Почему я не хочу ставить Linux или xBSD систему

[Mike22]

Да, имейте вы сколько угодно копий софта!
Но пользоваться можно при этом только одной, если иное не предусмотренно пользовательским лицензионным соглашением.
И если это лицензионное соглашение у вас вообще имеется.
Я хочу сказать, что уже одно это (лицензионная чистота) должно быть важнейшим аргументом и фактором,
заставляющим задуматься об отказе от Windows.
Заманивать, расписывая "прелести" и "убойные фичи" никого не хочу, на эту тему уже и без меня много написано.

 

[Linuxer]

Работать с Linux очень коряво,мало софта,приложений,игр и как правильно некоторые заметили,слаб на
передок(ни десктоп,ни оформления,ни разнообразия).Это первое.Всё таки Win понадёжнее,покрепче,кра-
сивее и что самое главное над ним можно поиздеваться,поковыряться и т.д.И Win многое выдерживает.Ду-
маю,многие со мной согласятся.

Боюсь ты ошибся форумом.. тебе в "Юмор" нада бы...

 

[be-open]

Да, имейте вы сколько угодно копий софта!
Но пользоваться можно при этом только одной...

Занятно слышать это от модератора ветки про линух и хВСД. Я думал открытость информации - один из центральных ключевых моментов опенсорса.

Заманивать, расписывая "прелести" и "убойные фичи" никого не хочу, на эту тему уже и без меня много написано.

Ветка перевалила на третью страницу, а я ни одной убойной фичи еще так и не видел. <_<

 

[Linuxer]

Занятно слышать это от модератора ветки про линух и хВСД. Я думал открытость информации - один из центральных ключевых моментов опенсорса.


Ветка перевалила на третью страницу, а я ни одной убойной фичи еще так и не видел. <_<

Ну вообще то про возможность пользования только одной копией говорилось про приложения ( да и саму систему) Windows, а в опенсорсах как раз можно делать сколько угодно копий, но не нарушая очень даже лояльную лицензию GPL, насколько я помню позволяющую создавать копии и свободно их распространять, но не нарушая авторских прав создателей

 

[sumo]

Новое ради нового - это весьма распространенная патология, "вышла новая версия х.х4, а у меня х.х1 - срочно надо переставить".

Патология - это отсутствие интереса к новым знаниям.
Исхдя из вашей психологии человечество навсегда бы осталось в стадии "комфорта" - первобытном состоянии. <_<
Не надо утрировать. Желание бесконечно обновлять софт и желание учится пользоваться новыми "орудиями труда" - все таки несравнимы.

 

[biz]

== ремарка к постуалату о великом софтбратстве энтузиастов ==
г-да, вы уверены, што современный опенсорц - удел энтузиастов в свободное от работы время ? современные дистрибутивы держатся исключительно на деньгах и денешки эти разработчики опенсорца получают исправно в стандартных конторских кассах и зачастую не в одной ...
ныне удел энтузиастов - свободный софт, а он и настоящий (читай : стоящий того) gnu/gpl - это 2 большие разницы, и этот софт энтузиастов в своей производственной сети мне (и имхо большинству админов) пользовать почему-то совсем нет желания ...

 

[SLoNiCK]

Mike22

Я хочу сказать, что уже одно это (лицензионная чистота) должно быть важнейшим аргументом и фактором, заставляющим задуматься об отказе от Windows.
Хм. Лицензионно чистый и бесплатный Linux на десктопе - как сферический конь в вакууме, бесполезная вещь. Это можно прочувствовать на любом дистрибутиве, хоть как-то пытающемся не вылазить за рамки GNU/OSS. Потому как, например, весь контент в форматах от MPEG просто так не воспроизведешь. Они, между прочим, денег хотят за это. С каждой копии (неважно, программной или аппаратной) кодера/декодера. То же с WMV и т.д. Вы, кстати, вот под lin чем DVD смотрите? Честнокупленным плеером или чем-то на базе libav/ffmpeg/mencoder etc? Всё видео, вся музыка, я так понимаю, тоже на лицензии?
Самое поганое, что если в случае винды я четко понимаю - вот freeware, а вот пиратка, и пользую её я нарушаю закон, то с linux'ом как-то посложнее. Вроде сам софт вполне себе free, а из каких компонент он состоит, что по зависимостям навытягивает? В результате забавно наблюдать за идейными пользователями linux, то попрекающими виндузятников за пиратский софт, то напрягающихся, как электричесво, при новостях типа "MS озабочена лицензионной чистотой кодов linux".

sumo

Дык причем тут GNU/GPL???
Кто вам сказал такую глупость что бесплатно можно получить профессиональное ПО?
Ну, тогда зачем, например, мне сносить с ноута оемную винду? Чисто чтобы получить в лучшем случае _тот_ же результат, но потрахавшись с переустановкой системы? Не напоминает анекдот, в котором фигурировали гамак, противогаз и фраза "Мы не ищем легких путей"?

я лишь говорил что профессионального софта достаточно и под Линукс, MacOS, HP-UX
Забавно наблюдать такое смелое расширение предмета обсуждения. С lin&*bsd тихонько съехали на *nix вообще. Сабж - в начале страницы, если что.

Желание бесконечно обновлять софт и желание учится пользоваться новыми "орудиями труда" - все таки несравнимы.
Только Вы, почему-то, упорно игнорируете очевидный факт, который озвучивает be-open: для подавляющего числа пользователей ОС _не_ является орудием труда. ОС - лишь _вынужденное_ условие для функционирования собственно орудия труда. Вспомогательное средство. Костыль. Большинству просто _незачем_ изучать эту "служебную прокладку" более, чем для достижения нужной им цели. Иной раз это просто _вредно_ для специалиста - тратить время не на изучение специализированного ПО, а на возню с новой ОС.

 

[SCTRW]

Господа, давайте говорить без лукаства. Linux сам по себе - обалденная вещь. Мне, по роду работы, каждый день приходится решать уникальные, не тривиальные задачи. Их решение в Windows просто не мыслимо, здесь я как слепой котёнок, просто нет никакого инструментария для решения этих проблем. Ну не могу я смириться с тем что предлагает Windows и его приложения. Я хочу намного больше и сейчас. И это я скорее реализую сам, чем буду ждать доброго дядю. И Linux в этом смысле предоставляет огромные возможности. Но!!! Опять же сам по себе. Когда приверженцы Linux расписывают его достоинства, а потом как бы не взначай добавляют, что есть и Open Office и т.д., это просто бесит. Практически все GUI приложения в Linux - это тупая калька Windows аналогов и никаким образом они не укладываются в Linux way. В Linux всё базируется на текстовом формате. Вы видели где нибудь проги-фильтры для обработки Open Office файлов типа grep, sed, gawk, groff, wc, perl, Tcl? Их нет. Так что уместно говорить о Linux + нечто инородное, где вся мощь Linux сведенна на нет. А потому, остаётся только сравнивать Linux клоны с Windows клонами. И явно не в пользу первых. Коль уж выбрали Linux way, следуйте ему до конца, иначе так и будете плестись в хвосте.

 

[Mike22]

SCTRW, отлично, славную тему затронул.
Вот мы и подошли к очередному "холивару" (SLoNiCK - ликуй!) - Gnome <=> KDE.
Gnome пытается придерживаться LinuxWay, KDE - давно на него наплевал.

P.S. правда мы уже за рамки темы уходим.

 

[SCTRW]

Кстати, по поводу "ворованого софта". У меня было несколько машин на лицензионном Windows. Так вот, имеется длинный счёт к Microsoft (примерно 400-500 тысяч долларов), за все расходы по их вине. Вот когда мне их выплатят, тогда у меня включится "совесть" и я начну их уважать. А пока... Если некто в нашем правительстве в сговоре с некто из Microsoft решили меня отыметь, то терпилой я не буду, и потому считаю себя свободным от всех обязательств. И буду действовать так, как мне подсказывает чувство самоуважения и понятия о справедливости, доставшихся мне от предков, не знавших о всяких "лицензиях, правилах, и т.п.". Я, на своей работе, отвечаю и несу ответсвенность за ВСЁ, что я делаю, и, знаете ли, ожидаю подобного подхода от других. Если не можешь, не хрен требовать такие деньги за свою "работу".
ЗЫ. В нащей стране сотни тысяч муниципальных образований, и ВСЕ используют лицензионный Windows. Начиная от ГосДумы, и кончая сетью нашей администрации. На наши с Вами деньги!!! Вопрос: Вас кто-нибудь, когда-нибудь спрашивал: А почему, собственно, именно Windows? А не Linux?

 

[SCTRW]

По поводу Gnome <=> KDE. Ни хрен ни редьки не слаще. Речь шла о программах для Linux. И что там, что там они работают одинаково. Суть хреново! Так же как в Windows. А я не для этого ставил Linux.

 

[be-open]

Только Вы, почему-то, упорно игнорируете очевидный факт, который озвучивает be-open: для подавляющего числа пользователей ОС _не_ является орудием труда. ОС - лишь _вынужденное_ условие для функционирования собственно орудия труда. Вспомогательное средство. Костыль. Большинству просто _незачем_ изучать эту "служебную прокладку" более, чем для достижения нужной им цели. Иной раз это просто _вредно_ для специалиста - тратить время не на изучение специализированного ПО, а на возню с новой ОС.

В этом вся фишка. Плохие продавцы дрелей продают дрели. Хорошие - дырки в стенах.
Хорошая ось - невидимая ось. Мне вапще плевать какая у меня ось. Мне нужен браузер, ася, почта и чтобы все работало. Линукс, виндоус - это неважно. Может быть гугль? <_<

 

[vav]

Коль уж выбрали Linux way, следуйте ему до конца, иначе так и будете плестись в хвосте.

Немного все же поправлю. Unix (linux) way -- он вполне себе самодостаточен и алгоритмически завершен, и ни за кем в хвосте не плетется.
А все эти свистелки унд перделки типа МС Офиса -- нафиг лично мне не нужны. Если на работе принудят ими пользоваться систематически -- найду другую работу.

Ветка перевалила на третью страницу, а я ни одной убойной фичи еще так и не видел. <_<

Да нету в линуксе убойных фич. Ну ей-богу, люди, что вы как маленькие -- "дайте нам забесплатно виндовс, только чтобы было еще лучше". Не будет. Единственно -- появится (более глубокое) понимание как оно все крутится; ну да его (понимание) можно и без линукса заполучить.
Линукс -- это ж всего лишь надстройка к электрической вычислительной машине.

 

[Phobos]

Как полный ламер в Linux, скажу что главное отличие этой ОС(как и других открытых ОС) от Винды, точто развиваестя ввиде дерева, т.е. каждый раз появляются несколько систем на основе какойто одной(каждый может разработать и справить то что хочет, и как удобний). тагже некоторые переплетаются и таму подобное.

Я бы сказал что это плюс, так как появляюся новые решения старых проблем(в MS работают одни и теже люди которые решая одни проблемы и каждый день издают апдейты системы, каторым обычно выгодно решатить одну проблему и создать другую, как никак если система была идеальной то у них работы бы не было) энтузиазм в этом дели играет одну из главных ролей.

Насчет удобства, в винде есть много дыр(больше чем в современных версиях Linux'а) тока народ настока к ним привык, то не замечает их.

Насчет Игр в Linux их мало согласен, но в винде их тоже не слишком много(дело не в количестве, а в качестве - Игровых движов впринцыпе немного. производитель игры покупает движок и штампует типовую игр), остальные виндус игры портируются с кансолей.

Если чтото не так описал вы уж простите и не надо устаривать со мной дескусий, моего мнение это не изменит Linux - хорошая ОС. но чтоб перейти на нее окончательно я не готов

 

[biz]

Да нету в линуксе убойных фич.

есть, но не для конечного пользователя ...

 

[SCTRW]

Только Вы, почему-то, упорно игнорируете очевидный факт, который озвучивает be-open: для подавляющего числа пользователей ОС _не_ является орудием труда. ОС - лишь _вынужденное_ условие для функционирования собственно орудия труда. Вспомогательное средство. Костыль. Большинству просто _незачем_ изучать эту "служебную прокладку" более, чем для достижения нужной им цели. Иной раз это просто _вредно_ для специалиста - тратить время не на изучение специализированного ПО, а на возню с новой ОС.

Дык, Вы, если не поняли, то здесь, когда говорят Linux чаще всего имеют в виду не саму по себе ось, а именно весь сопутствующий инструментарий и прикладное ПО, которое в нём живет.

Вы думете прикладное ПО в своём развитии никак не зависит от оси? Маленький пример. Почему линуксовое ПО никто не сделал под Windows и раз и навсегда не закрыл тему? Все идеология Unix way основывается на чрезвычайно эффективной реализации создания нового процесса в системе. Именно оно предопределило всю стратегию создания и развития нового ПО: много маленьких шустреньких программок, каждая из которых хорошо делает своё дело. А затем при помощи shell и других языков эти программки сцепляются в цепочку обработки данных. Создание процесса в Linux очень дешево и система их создает в огромных количествах как из пулемета, не моргнув глазом.

А вот в Windows, по сравнению с Linux, создание каждого нового процесса - долгая и увлекательная эпопея. И идеология Unix здесь невозможна. Любая простенькая цепочка из 3 и более комманд уже не эффективна, долгий запуск сводит на нет все преимущества и прекрасная идея не окупается в отношении объёма данных vs время обработки особенно для самых ходовых - маленьких задач. Вот и видим негибких неповоротливых монстров пытающихся всё делать сами.

Так что особенности реализации системы могут очень сильно повлиять на многое и хочешь не хочешь а разобраться придётся.

 

[SCTRW]

Вообще, по моему, здесь некоторые не учитывают реалии жизни. Вспоминается разговор с одним из начальников:
-Вот есть такая классная система, давайте внедрим.
-Да, действительно, здорово, спасибо, но внедрять не будем.
-Но почему?!
-А зачем?
-Ну, будет всё лучше.
-И что, лично мне то это зачем? Что изменится? Те же там же, но с новой системой. И что? Только новые головняки, ответственность, объём работ больше, зарплата у всех та же.

Представьте себе секретаршу которая говорит: Босс, я тут в форуме почитала про Linux, так всё классно. Так что я теперь буду всё делать в нём, кстати и документы Вам буду готовить в Open Office.

Представьте себе бухгалтера, который сидит в окружении 10 таких же как он и говорит: Коллеги, я с завтрашнего дня перехожу на Linux, это круто.

Представьте себе дизайнера в большой рекламной фирме: Мужики, я перехожу на GIMP, это модно.

Девочка расчётчитца в КЖКХ: Ой, поставлю ка я себе мандриву.

Окончание диалогов можете представить себе сами. Только не торопитесь кричать, что все начальники - дураки. На их месте Вы поступили бы точно так же. У них совсем другие цели и приоритеты, чем многим кажется. Без иронии и нехороших намёков.

Любая система выживет если в неё вкладывать деньги. Linux на данный момент для крупных компаний элементарно не выгоден. Не путайте хороший продукт и коммерчески привлекательный продукт. Это огромная разница. Думаете менеджеры крупных фирм просто не знают, что есть такой замечательный Linux. Уверяю Вас, знают и регулярно оценивают его коммерческую привлекательность. И результаты неутешительные. Linux пока остаётся деньги на ветер, особенно по сравнению с теми же данными по Windows. Львиную долю доходов такие компании на самом деле имеют с корпоративных клиентов. Отделы закупок этих клиентов тратят корпоративные деньги, не свои. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что про Linux они и слышать не хотят.

 

[Mike22]

Linux на данный момент для крупных компаний элементарно не выгоден.

Ну, что за ерунда?
Вот необходимо обеспечить 100 офисных рабочих мест. Непосредственные затраты на софт от MS составят ($150 + $350) * 100 = $50000
на Linux-решение - $0

 

[be-open]

...Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что про Linux они и слышать не хотят.

К слову, а был ли мальчик?
Есть ядро, есть Мандрива, Убунту, Федора, Дебиан, РедХэт, может еще что есть... А просто Linux это типа сферического коня в вакууме. <_<

 

[SCTRW]

Ну, что за ерунда?
Вот необходимо обеспечить 100 офисных рабочих мест. Непосредственные затраты на софт от MS составят ($150 + $350) * 100 = $50000
на Linux-решение - $0

Во первых, речь идёт о САМОМ главном. О фирмах - разработчиках ПО для Linux. Почитайте любой форум по Linux(да хоть этот) и поймёте, что именно они определяют, будут ли у Linux пользователи.

Во вторых, Не ужели Вы думаете, что манагеры фирм не умеют деньги считать и Ваши расчёты для них откровение? Отчего же по жизни всё не так как Вам представляется? Видимо чего то в Ваших формулах не хватает, как думаете? Вот так на вскидку: отказ от ПО Microsoft, утеря вложенных средств и потенциальных скидок в будущем, утеря существующих и потенциальных клиентов-поставщиков(себя Вы можете убедить в чём угодно, а вот их вряд ли), переобучение персонала, наём системных программистов, дикие проблемы с заказчиками, смежниками, субподрядчиками, отсутсвие тех. поддержки, закупка нового профессионального ПО, совместимого с тем, что используют ВСЕ участвующие в производственном цикле, в том числе и сторонние организации(а оно очень дорого, потому как редко), приведение входных данных к стандартам, общепринятым в данной отрасли,приведение результатов к стандартам, общепринятым в данной отрасли, отсутствие хоть какого то намёка на разделение рисков и отвественности при использовании открытого ПО(а это очень важно при обращении к страховым компаниям и инвестиционным фондам), отсутсвие хоть какой то гарантии на развитие-поддержку ПО в будущем, отсутсвие возможности составить хоть какой то среднесрочный бизнесс план(а без него на Вас ни начальство, ни банк, ни акционеры даже не посмотрят), и т.д. и т.п. К каждому пункту можете приписать фразу "если это вообще воозможно". Список огромен. Ваши (+)* выглядят более чем наивно.

В третих, для манагеров крупных фирм $50000 - не деньги. Тем более не свои. И отношение к таким суммам у них другое. Особенно учитывая всё выше сказанное.