ПО

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Не может, потому что (если начнет творить аналого офиса) уважать себя перестанет. Как говорится, натощак, полковник, Вы сможете съесть только ОДИН пирожок (первый)
Ну видимо сумма госконтракта полностью покрывает моральный ущерб от того. что они перестанут себя уважать, делая пародию на офис...
 

notacat

Местный
Ну вот об том и речь)
Деньги нужны всем , конечно, только кому-то удается получить вкусный госконтракт, а кому-то нет... - вот и всё....
я не считала, чисто по ощущениям за последние 10 лет на подобных контрактах столько распилено, что уже давно должен быть и офис, и ОС суверенная
 

notacat

Местный
При чем здесь я и моя психика?

Речь о вас и ваших замечательных компонентах.
речь не о нас и наших компонентах, а о вашей психике. Вы не понимаете сути вопроса. И да, наши компоненты даже в России покупают, хотя это тут не сильно принято. За деньги. Но это не означает, что из них легко сделать полноценный аналог офиса и тем более быть способным обслуживать 70 тысяч клиентов. Для этого нужно несколько больше, чем вам кажется. Иначе вы бы тоже легко могли попробовать. Однако же вы сидите ровно и ничо не пробуете
 

notacat

Местный
не про ПО, но суть та же, решительно отметаем подходы неандертальцев
Представьте, что вы обиделись на все магазины и решили больше туда не ходить, а все делать для себя самому. Овощи нужны? Выращу. Стол нужен? Сколочу. Бензин? Скважину вырою, буду качать. Телевизор? Посижу, разберусь и сделаю.

Наша идея импортозамещения — то же самое, что взять и обидеться на все магазины.

Теоретически это возможно — все для себя делать самому. Но какова целесообразность?

Разделение труда существовало еще в первобытном обществе. Одни охотились, другие собирали грибы-ягоды, третьи ловили рыбу. Каждый делал что-то одно, потому что неандертальцы заметили, что при таком подходе очень растет производительность труда.

Наша идея импортозамещения решительно отметает подходы неандертальцев.
http://www.mk.ru/economics/2015/11/...ii-stalo-pshikom-skoro-budet-nechego-est.html
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
я, собственно, вот это
Вот мы большинство продуктов делаем на базе микрософтовских технологий. А с другой стороны Микрософт взял и купил у нас один продукт, чтобы к себе встроить.
и хотел услышать. А вот насчет того, что 'даже MS не в состоянии закрыть собой весь рынок' - позвольте не поверить. Боинг, значит, сумел занять ВЕСЬ рынок (американских самолетов-заправщиков, и даже пристегнутый Локхид не помог Эрбасу), а Микрософт мелко плавает? Ню-ню. Вопрос в том, какой у Вашей компании объем продаж, тысячную долю % Микрософт, так и быть, потерпит
 

notacat

Местный
я, собственно, вот это

и хотел услышать. А вот насчет того, что 'даже MS не в состоянии закрыть собой весь рынок' - позвольте не поверить. Боинг, значит, сумел занять ВЕСЬ рынок (американских самолетов-заправщиков, и даже пристегнутый Локхид не помог Эрбасу), а Микрософт мелко плавает? Ню-ню. Вопрос в том, какой у Вашей компании объем продаж, тысячную долю % Микрософт, так и быть, потерпит
ну вы же рассуждаете не про весь рынок самолетов-заправщиков, а вообще про ВЕСЬ РЫНОК. Сравните еще объем продаж МойОфис'а с продажами микрософта. Там пропорции наверное такие, что надо не МойОфис сравнивать, а весь бюджет РФ
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
не про ПО, но суть та же, решительно отметаем подходы неандертальцев
Почему же? Вполне про ПО. Кто Вам сказал, что еще ДО неандертальцев не было разделения труда? Кстати, возможно, его придумали не древние люди, а древние волки - когда стали жить и охотиться с людьми. Аналогично: кто сказал, что не будет разделения труда ВНУТРИ России (или с Китаем - на новейшую серию пограничных сторожевых кораблей планируют ставить китайские дизели вместо немецких)
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
ну вы же рассуждаете не про весь рынок самолетов-заправщиков, а вообще про ВЕСЬ РЫНОК. Сравните еще объем продаж МойОфис'а с продажами микрософта. Там пропорции наверное такие, что надо не МойОфис сравнивать, а весь бюджет РФ
1) Сомневаюсь, что замена (микрософтовского) ПО во ВСЕХ госучреждениях - маленький % рынка
2) ИМХО боинг - процентов 90, если не 99, американского авиарынка. По стоимости, не по штукам. А заправщики - неслабая доля этого рынка, потому что нал, а не лизинг (как у гражданских)
 

CoderA

Местный
речь не о нас и наших компонентах, а о вашей психике. Вы не понимаете сути вопроса. И да, наши компоненты даже в России покупают, хотя это тут не сильно принято. За деньги. Но это не означает, что из них легко сделать полноценный аналог офиса и тем более быть способным обслуживать 70 тысяч клиентов. Для этого нужно несколько больше, чем вам кажется. Иначе вы бы тоже легко могли попробовать. Однако же вы сидите ровно и ничо не пробуете

Я пытаюсь понять в чем ваши претензии к пакету Мой Офис?
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
И да, наши компоненты даже в России покупают, хотя это тут не сильно принято. За деньги. Но это не означает, что из них легко сделать полноценный аналог офиса и тем более быть способным обслуживать 70 тысяч клиентов.
А как же 'контролы, которые ВСЮ функциональность покрывают'?
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Ну видимо сумма госконтракта полностью покрывает моральный ущерб от того. что они перестанут себя уважать, делая пародию на офис...
1) за ту же сумму можно содрать откуда-нибудь уже готовое. Саров, например, не делал вид, что написал с нуля ОС (которую, кстати, собирались везде внедрять)
2) уважающий себя чел ведь где-то работал до этого дня? Почему же он должен бросать ту работу ради офиса?
 

notacat

Местный
Я пытаюсь понять в чем ваши претензии к пакету Мой Офис?
в том, что люди надеются получить деньги за изобретение велосипеда. А ведь велосипед уже есть. И не один. И шансов, что они изобретут супер-велосипед - нету. Повторят имеющийся. Может быть. А может быть даже и повторить не смогут.
Да электронные государственные сервисы бы лучше допилили. А то госуслуги всякие есть, и даже кое-где можно типа платежку со штрихкодом распечатать. Тока в банке в устройствах как раз такие штрихкоды не читаются... И так во всем. Чтобы блин пенсионные взносы заплатить, столько трудочасов уходит
 

notacat

Местный
А как же 'контролы, которые ВСЮ функциональность покрывают'?
ну чудак-человек. Вы представьте количество разной техники, софта, и людей, с которыми оно будет взаимодействовать. Количество возможных проблем.. Вот у микрософта есть офисы во всех странах и круглосуточная техподдержка, может с индусским акцентом, но можно позвонить и работает. Можете представить, сколько денег надо на эту инфраструктуру? А если для государственных учреждений надо какой-нибудь специальный тип шифрования или электронные подписи к каждому документу... Тут еще и с госконтрактами большинство народу крякнет и ничего не сможет. И не спросишь с них, потому что у них есть предположим человек 100 в разработке и тестировании, а надо 1000 в поддержке, а у них нету и они не умеют таким бизнесом управлять.
 

CoderA

Местный
А то госуслуги всякие есть, и даже кое-где можно типа платежку со штрихкодом распечатать. Тока в банке в устройствах как раз такие штрихкоды не читаются... И так во всем. Чтобы блин пенсионные взносы заплатить, столько трудочасов уходит

Так это претензия к банку или к гос.услугам? С визы любые налоги, штрафы и пошлины платятся прямо с гос.услуг.

в том, что люди надеются получить деньги за изобретение велосипеда. А ведь велосипед уже есть. И не один. И шансов, что они изобретут супер-велосипед - нету. Повторят имеющийся. Может быть. А может быть даже и повторить не смогут.

Не читал, но осуждаю. Вобщем логичное завершение. Далее можно переходить в тему про бестолковую оппозицию.
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
госуслуги всякие есть, и даже кое-где можно типа платежку со штрихкодом распечатать. Тока в банке в устройствах как раз такие штрихкоды не читаются...
Напоминает 'если кто-то кое-где у нас порой...'(с)
Если в банке 'как раз такие не читаются', то
а) идете в Сбер. Если в нем читаются - вуаля. Если нет, то либо кассир, либо Вы сами совершите подвиг - наберете 20-ти или скольки там значное число с квитанции
б) в любом случае заходите к управляющему или кто там в банке по связям с общественностью, и ласково интересуетесь, когда штрихкод прочитается. Возможно, кстати, что им не хватает какой-нибудь софтины, и Вы нароете себе подработку
ПС
А если платежка ежемесячная, скоро станете в банке почетным клиентом
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
представьте количество разной техники, софта, и людей, с которыми оно будет взаимодействовать. Количество возможных проблем...
А если для государственных учреждений надо какой-нибудь специальный тип шифрования или электронные подписи к каждому документу...
И не спросишь с них, потому что у них есть предположим человек 100 в разработке и тестировании, а надо 1000 в поддержке
1) есть такое прекрасное слово - стандарт. Например, стандартный интерфейс, когда приемнику не надо знать и у него даже нет возможности узнать, что за техника или софтина к нему обратилась
2) насчет шифрования ИМХО мимо. Точнее, есть соответствующая буква в соответствующей инструкции. И после этой буквы - описание госстандарта для ВСЕХ (ну, почти всех) госучреждений. Вот туда и тыкать 'специальное', т.е. капризное учреждение. И не Вы будете тыкать, а прокуратура, они это дело любят
3) есть 100 человек, а надо 1000? Знакомая (по ВНИИТФ) песня. Лечится сначала ударной дозой 2), а потом вежливым подталкиванием в сторону 1)
 

notacat

Местный
ооо, какие тут осуждатели. С визы все платится. Только когда потом хочешь это в налоги зачесть - тама почему-то хотят бумажный документ. А когда с визы платится, почему-то бумажный документ из сбербанка не выцарапаешь. И да, в сбербанке в железяках читаются только штрихкоды, которые умеет печатать кто-то там на большой земле, кто когда-то давно присылал письма про пенсионные взносы. Но щас уже пару лет экономия и писем не шлют. А те штрихкоды, которые печатают в нашем ПФ в городе и которые через интернет можно напечатать - те в сбербанке только посредством девушки в окошке обрабатываются. Осуждайте дальше. Если рассуждать как CoderA, то я не удивлюсь, что товарищи к примеру внедрят за большие бабки МойОфис во всех инстанциях, но следующим шагом ипортозамещения окажутся к примеру операционки или даже компьютеры и пока эти суверенные продукты выходят из стадии сперматозоидов, на них сможет работать не МойОфис, а реально только блокнот с калькулятором. А ведь и не нужны юзерам 90% функциональности..
К слову сказать, MS Office сегодня отмечает 25 лет. Наглядный ориентир - какой путь надо пройти, чтобы иметь годовой доход сравнимый с доходом бюджета РФ. Однозначно надо все чужое выкинуть и начать все самим с руин. Странно что самую уязвимую часть всего этого мероприятия - собственно железо мы импортозамещать не собираемся. Раз уж нам все равно не важен результат, а только процесс и распил денег - можно было бы и с железа начать
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Оказывается, все отлично работает
...А когда с визы платится, почему-то бумажный документ из сбербанка не выцарапаешь.
...А те штрихкоды, которые печатают в нашем ПФ в городе и которые через интернет можно напечатать - те в сбербанке только посредством девушки в окошке обрабатываются.
...следующим шагом ипортозамещения окажутся к примеру операционки или даже компьютеры и пока эти суверенные продукты выходят из стадии сперматозоидов, на них сможет работать не МойОфис, а реально только блокнот с калькулятором.
К слову сказать, MS Office сегодня отмечает 25 лет. Наглядный ориентир - какой путь надо пройти, чтобы иметь годовой доход сравнимый с доходом бюджета РФ.
1) визу в руку девушке в окошке - и будет Вам бумажный документ. Так?
2) 'местные' штрихкоды - проблема девушки в окошке, но никак не посетителя
3) чет я сильно сомневаюсь, что пуссия (у которой условный срок) на уровне блокнота программировала. А ведь она, напомню, пуссией стала после того, как любящий папочка во Владивосток (тестировать программный продукт на реальной подводной лодке) не отпустил
4) годовой доход (с учетом биржевых операций) или годовой оборот?
 

notacat

Местный
Оказывается, все отлично работает

1) визу в руку девушке в окошке - и будет Вам бумажный документ. Так?
2) 'местные' штрихкоды - проблема девушки в окошке, но никак не посетителя
3) чет я сильно сомневаюсь, что пуссия (у которой условный срок) на уровне блокнота программировала. А ведь она, напомню, пуссией стала после того, как любящий папочка во Владивосток (тестировать программный продукт на реальной подводной лодке) не отпустил
4) годовой доход (с учетом биржевых операций) или годовой оборот?
чтобы оно так отлично работало, не надо вообще ничо делать и деньги тратить. Девушки всегда в окошках были. Больше девушек - больше рабочих мест, меньше безработица. Да здравствуют счеты и канцелярские товары!

Не продуктивно как-то беседа идет. CoderA, ну кроме просто троллинга, какие-нибудь аргументы за? Вот например вы же должны помнить историю с внедрением СПО в школы. Т.е. внедрили уже один раз, зачем снова? У вас в семье школьники есть, что-нибудь рассказывают на эту тему? А если оно не захотело внедряться, то чем нынешняя компания отличается от предыдущих попыток, чтобы прогнозировать успех? Вот насколько я лично вижу проходя квесты по всяческим местам нашего государственного аппарата - нету единой стратегии развития документооборота, сервисов и т.д. Иногда чего-нибудь начинают, потом бросают на полдороге и потом уже в каждом конкретном месте какой-нибудь энтузиаст где-нибудь что-нибудь допилит и тогда в какой-нибудь Томской области оно более-менее работает, а в других и близко не подбирается. И в то же время проектов громадье, и каждый раз чего-нибудь новое. Доделали бы сначала начатое.
Или может слыхали когда, какая главная проблема, чтобы на каком-нибудь предприятии внедрить САП? Вообще же не в софте дело. И в масштабах страны все то же самое, только еще хуже. Потому что на всех уровнях вертикали полная беспомощность, никто решений не принимает. Даже если кто-то знает как надо нормально, он будет делать не так, а как велено сверху.
ИМХО, наша консерватория так устроена, что что-то хорошее может получиться только случайно, если кто-то рискнет сделать по-своему, а этого вовремя сверху не заметят и не прихлопнут. А в подавляющем большинстве случаев - распил денег и что-нибудь кривое косое на выходе, если вообще что-нибудь, а не пустое место
 
Сверху