Озеро Синара

[Белохвостик]

Что то вы слегка преувеличиваете, не припомню чтобы по весне из этих четырех труб в озеро хлестали потоки мутной жижи.
А вы пример приведите, чтобы не быть голословным.
Где в России или в мире создано нечто подобное идее Каёткина, искусственное буферное болото?

Патаму, что:
ливнёвка давно дырявая, хотя и вытекающего напрямую дерьма с лихвой.
куда делось остальное - ну сами придумайте.

Чего так цепляться за слово искусственное.
Будет и есть естественное.

А я предлагаю вернуться к вопросу по существу, без фееричных фантасмагорий и прожектёрства.

Вот и вернитесь.
Самое лучшее решение: те, что были и кои чуть остались надо окончательно засыпать.
Что с успехом делалось и делается.

 

[Белохвостик]

Самое интересное то, что на фото результат сброса неочищенных вод, оседает все на дно, постепенно прибрежная зона мелеет от грязи, в итоге и деревья растут.
Также будет и с искусственным болотом, постепенно так можно и озеро все заболотить, а ассенизировать такое болото экономически невыгодно

Ох-х-о-хо-шеньки-хо-хо.
Зато красиво.

 

[Иван Гирин]

Аргументируйте, откуда взялась такая цифра.

Из чтения этой ветки.
Всё уже говорилось вам трижды-четырежды, реалисты.
Как до цифр доходит, так вы разу верещите и размножаете тему.
Возьмите калькулятор, возьмите снимок перекрёстка Ленина-40 Лет в ливень и прикиньте всё сами.
Да, чуть не забыл: и мозги включите. Получите те же примерно цифры.

И что вас прёт стравливать болотников с трубачами. Можно подумать, одно другому мешает.

Похоже, вам нужно во что бы то ни стало оживить бурноподыхающий трафик, что вы и делаете со всё меньшим успехом.

 

[Иван Гирин]

В 1986 году, когда ещё вовсю были и рыба и раки,
Каёткин, работавший тогда в ГосСанНадзоре, вдруг заявил, что озеро долго не протянет.
Что его губят стоки с городских улиц.

Ой, что тут началось! Жириновский отдыхает.
Да мы! Да у нас!
ГОСТ! ОСТ! НТД!
Ливнёвка! Очистные! На партком его!
Ишь! С города ему бежит!

Что имеем нынче. Я уж не говорю, где партком.
Факт, что с города течёт, стал настолько общим местом, что каждый уже чуть ли не автор этой мысли - да это же очевидно!

И с дамбой будет так же.
Построите трубу, получите куку с макой, всё будет как всегда.

Давайте спросите теперь, а что он предлагает.
Давненько не спрашивали чего-то.
У нас от Синары болезнь какая-то, что за болезнь, её никто не чувствует, у нас от Синары болезнь какая-то, что за болезнь, её никто не чувствует, у нас от Синары болезнь какая-то, что за болезнь, её никто не чувствует, у нас от Синары болезнь какая-то, что за болезнь, её никто не чувствует, ну и тд.

 

[be-open]

Патаму, что:
ливнёвка давно дырявая, хотя и вытекающего напрямую дерьма с лихвой.
куда делось остальное - ну сами придумайте.

Чего так цепляться за слово искусственное.
Будет и есть естественное.

Ну то есть примера из мировой практики не будет?
Если я правильно вас понимаю, нигде в мире так не делают, но в Снежинске нужно насыпать дамбу и создать рукотворное болото.
Может какие то другие варианты решения вопроса обсудим?

 

[AlexXx]

Построите трубу, получите куку с макой, всё будет как всегда.

Европа вся сидит на вкопанных ливневках с фильтрами ибо места нет городить очистные, а тем более драгоценную воду под болото отдавать.

надо 30.000 л/с на одну только ул. Ленина.

если перебор то ставится накопитель, а потом из накопителя сбрасывается на очистку, не вижу проблем.

 

[be-open]

Из чтения этой ветки.
Всё уже говорилось вам трижды-четырежды, реалисты.
Как до цифр доходит, так вы разу верещите и размножаете тему.
Возьмите калькулятор, возьмите снимок перекрёстка Ленина-40 Лет в ливень и прикиньте всё сами.
Да, чуть не забыл: и мозги включите. Получите те же примерно цифры.

У меня есть калькулятор и мозги, но нету снимка перекрёстка Ленина-40 в ливень.
Ещё есть ощущение, что вы с потолка взяли свои цифры и аргументировать их не можете.

 

[Белохвостик]

Ну то есть примера из мировой практики не будет?
Если я правильно вас понимаю, нигде в мире так не делают, но в Снежинске нужно насыпать дамбу и создать рукотворное болото.
Может какие то другие варианты решения вопроса обсудим?

Зачем вам всё время Европы, Америки ?
Воздвиженки не достаточно ?
Неправильно понимаете: я не сказал, что нигде в мире так не делают.
А может и делают.
Ищите сами.
Обсуждайте другие варианты - я вам что - мешаю ?

Европа вся сидит на вкопанных ливневках с фильтрами ибо места нет городить очистные, а тем более драгоценную воду под болото отдавать.
если перебор то ставится накопитель, а потом из накопителя сбрасывается на очистку, не вижу проблем.

Ах да - Европа.
Ну да. Я про неё-то и забыл.

 

[Белохвостик]

У меня есть калькулятор и мозги, но нету снимка перекрёстка Ленина-40 в ливень.
Ещё есть ощущение, что вы с потолка взяли свои цифры и аргументировать их не можете.

Дак Семён Абрамович же считал же.
http://forum.vega-int.ru/threads/Озеро-Синара.4296/page-25#post-1987849

 

[be-open]

Дак Семён Абрамович же считал же.
http://forum.vega-int.ru/threads/Озеро-Синара.4296/page-25#post-1987849

Значит у кого то здесь проблемы с элементарной арифметикой, и не у меня.
По ссылке приведен ориентировочный расчёт для улицы Ленина, исходя из этого расчёта в случае четвертьчасового ливня поступление воды будет 30000 кубометров.

И ещё раз умножить на 150, потому что за 11 млн вы купите 200 л/с, а по-хорошему надо 30.000 л/с на одну только ул. Ленина.

Так откуда взялось 30000 л/c, Карл Иван?

 

[be-open]

Обсуждайте другие варианты - я вам что - мешаю ?

Мешаете, своей зацикленностью на бредовой идее создания искусственного буферного болота.
Это плохая идея, не потому что её автор Каёткин (кто это вообще такой?), а сама по себе.
Она не выдерживает критики ни по стоимости реализации, ни по побочным эффектам.
Давайте следующую идею обсуждать.

 

[AlexXx]

Дак Семён Абрамович же считал же.
http://forum.vega-int.ru/threads/Озеро-Синара.4296/page-25#post-1987849

расчет то неправильный, где среднестатистический уровень осадков за год, площадь стока, коэффициента стока для разного вида поверхностей, а по ссылке фигня какая-то.

 

[ecosolver]

Дак Семён Абрамович же считал же.
http://forum.vega-int.ru/threads/Озеро-Синара.4296/page-25#post-1987849

я этот расчет видел - честно говоря, не понял что к чему...
что если 4 часа будет идти дождик, то ничего страшного не произойдет??
так в этом заслуга не Семена Абрамовича, а проектировщиков города, которые приняли решения, позволяющие избежать затоплений...
А Челябинцам не повезло(, да а Воронежцам еще больше не повезло((
Либо просто Снежинск еще не видел настоящего дождика), но в таком случае никакой Семен Абрамович не поможет)))

 

[ecosolver]

В 1986 году, когда ещё вовсю были и рыба и раки,
Каёткин, работавший тогда в ГосСанНадзоре, вдруг заявил, что озеро долго не протянет.
Что его губят стоки с городских улиц.

Логично было предложить направить эти стоки в соседний Силач в таком случае...
И тогда еще деньги на это были...
И даже перекачка Синара-Силач существует (существовала?)
Силач и так болото, но были бы раки целые, а сейчас - один фиг((

 

[ecosolver]

И работает.

У идеи Каёткина НА САМОМ ДЕЛЕ только один недостаток, правда, неустранимый и существенный: её предложил Каёткин.

Ничего не имею против Каёткина)
Однако неустранимый недостаток у его идеи есть - по сути дела он предлагает превратить в болото то,что еще в болото не превратилось и говорит. что это во благо.
А наоборот, убрать всю заболоченность из Синары - никак??
Я конечно не эколог, потому мой вопрос наверное кажется глупым)
Однако , до 86-го года (30 лет) озеро Синара прекрасно жило, а потом вдруг ВНЕЗАПНО стало превращаться в болото, странно это...
Может просто ухаживать за ним перестали?...

 

[Grundig]

до 86-го года (30 лет) озеро Синара прекрасно жило, а потом вдруг ВНЕЗАПНО стало превращаться в болото, странно это...

Что ж в этом странного, когда количество автотранспорта на улицах города увеличилось с тех пор в десятки раз. Не справляется природа. А в середине 80-х люди ещё цепью по центральным улицам гуляли вечерами.

 

[ecosolver]

Что ж в этом странного, когда количество автотранспорта на улицах города увеличилось с тех пор в десятки раз. Не справляется природа. А в середине 80-х люди ещё цепью по центральным улицам гуляли вечерами.

ну а экологи вместо помощи природе предлагают превратить все озеро подчистую в болото, или сделать такую трубу, чтобы туда влезли все плевки и окурки?
правда, не совсем понимаю, причем тут автотранспорт - на сколько я знаю отходы его деятельности газообразные, а не жидкие...

 

[Иван Гирин]

Значит у кого то здесь проблемы с элементарной арифметикой, и не у меня.
По ссылке приведен ориентировочный расчёт для улицы Ленина, исходя из этого расчёта в случае четвертьчасового ливня поступление воды будет 30000 кубометров.

Так откуда взялось 30000 л/c, Карл Иван?

Ориентировочный расчёт, Света.
Он чтобы ориентироваться, понятно? То есть не точный, но дающий представление.
На ул Ленина внизу у Синары в ливень - глубина потока не больше метра.
Возьмём метр для запаса.
Скорость потока на глазок 1 м/с, ширина улицы 30 метров.
Считаем расход воды, с которой должна справляться ливнёвка.
Это посложнее будет, возьми калькулятор.
30м * 1м * 1м/с = 30 куб.м/с.
Сошлось хоть?
Ну там погугли, сколько литров в кубометре.
Умножь на 30 куб.м/с, получится 30.000 л/с.
Сошлось?
Молодец! Не сдавайся, усложняю:
Теперь попытайся сообразить, Алекскскс в помощь, сколько раз 200 л/с помещается в 30.000 л/с
(хинт: раздели 30000 на 200 = 150 надо аппаратов)
Сошлось хоть?
Ещё чего-нить объяснить? Нет проблем:
150 аппаратов по 11 млн руб = 1 млрд 650 млн руб + затраты по доставке и установке,
Абрамыч это почему-то мгновенно смикитил, а до вас даже с калькулятором третий день не доходит?
О чём говорить? весовые категории разные.
Дурак, говорил Старик, умного-то ещё бОльшим дураком мнит: вон-де какую ахинею несёт, ничего не понять.

 

[Grundig]

плевки и окурки?

Что слону комар. Особенно плевки.

правда, не совсем понимаю, причем тут автотранспорт - на сколько я знаю отходы его деятельности газообразные, а не жидкие...

Тыщщу раз уже на форуме о вреде автотранспорта для экологии говорено. И все-равно находятся люди, не понимающие этого.
1. О "безвредности" выхлопных продуктов, которые в итоге всё-равно оказываются в озере, могут говорить только... (придумайте определение сами). Как бы мы того не хотели, но бензин при сгорании не превращается в углекислый газ и воду на 100%.
2. Масла и прочие технические жидкости, которыми заправляются и обслуживаются автомобили, нередко вытекают наземь.
3. И, наконец, шины. Прикиньте годовой объём шинной пыли, весьма небезопасного продукта, смываемого в озеро. Думаю, что счёт идёт на тонны.

 

[be-open]

Сошлось хоть?