Открытый город

Нужно ли открыть город?

  • Да

    Голосов: 56 20.7%
  • Нет

    Голосов: 212 78.2%
  • Все равно

    Голосов: 3 1.1%

  • Всего проголосовало
    271
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Любое государство охраняет свои тайны, и никакая конституция для этого препятствием не является.
Но Россия делает это особенно интересным способом: любой житель Снежинска, не допущенный по работе к гостайне, вправе ездить за границу и обратно в Снежинск. ИМХО в быту он никаких тайн узнать не может. А приезжий - сможет?

А вы в курсе, что в "самой демократичной стране мира", если .вы забредёте, например, в охранную зону шахты МБР...
А вы в курсе, что в любой нормальной стране наличие предупреждающих надписей "стой! часовой имеет право открыть огонь без предупреждения!" обязательно?
 

kras

Пользователь
сразу в толкователей произвели. а что, мне приятно :)
но речь идет о не выезде за границу, а не о ракетной шахте, так что пример ваш неудачный.

тайны конечно надо охранять, но как вы понимаете при желании любой секрет можно продать и выезжать для этого никуда не надо. в "самой дермократичной стране мира", например, можно выезжать без ограничений, а за продажу секретов впаяют измену родине и будут судить согласно действующему законодательству.
 

LEO

Уже освоился
А вы в курсе, что в любой нормальной стране наличие предупреждающих надписей "стой! часовой имеет право открыть огонь без предупреждения!" обязательно?
это диктуется не нормальностью страны а уставом внутренней караульной службы по охране обЪекта .
Любой разговор о соблюдении конституционных прав упрется в закон о государственной тайне и с этого момента поведется по другим правилам. Не устраивают особенности режимного обЪекта? Дак никто насильно никого не держит а переделывать инфраструтуру ради кучки недовольных государство не будет.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Не устраивают особенности режимного обЪекта?
тема не о режимных объектах, а о ЗАТО - закрытом городе.
на "объекты" не работающие там жители города не имеют доступа. И по существующему закону этого достаточно, чтобы никакой гостайны они не узнали.
Не хотите обсудить такую особенность режимного города, как право многих его жителей на поездки за границу? А если чел сумел провезти через таможню шпионскую аппаратуру? на въезде в ЗАТО контролеры даже не поймут, что это такое...

это диктуется не нормальностью страны а уставом внутренней караульной службы по охране обЪекта .
скорее перспективой отвечать в суде за убийство ничего не подозревавшего грибника.
 

LEO

Уже освоился
тема не о режимных объектах, а о ЗАТО - закрытом городе.
на "объекты" не работающие там жители города не имеют доступа. И по существующему закону этого достаточно, чтобы никакой гостайны они не узнали.
Не хотите обсудить такую особенность режимного города, как право многих его жителей на поездки за границу? А если чел сумел провезти через таможню шпионскую аппаратуру? на въезде в ЗАТО контролеры даже не поймут, что это такое...


скорее перспективой отвечать в суде за убийство ничего не подозревавшего грибника.
вы хотите сказать что житель города не связанный с основным производством не может выехать за границу? не несите чушь, ездят и без каких либо проблем. А разговоры если бы а кабы можно довести до абсурда.
 

kras

Пользователь
действительно интересная особенность. усугубляю - не просто жители, а работники вниитф не имеющие СС могут спокойно выезжать за границу. лично знаю людей, которые работают на 9ой и не имеют СС. и отдыхают за границей. скажете канцелярия?
 

LEO

Уже освоился
действительно интересная особенность. усугубляю - не просто жители, а работники вниитф не имеющие СС могут спокойно выезжать за границу. лично знаю людей, которые работают на 9ой и не имеют СС. и отдыхают за границей. скажете канцелярия?
нуда есть такое, все в соответствии с законодателем, и в чем проблема то ?
 

sami

Местный
действительно интересная особенность. усугубляю - не просто жители, а работники вниитф не имеющие СС могут спокойно выезжать за границу. лично знаю людей, которые работают на 9ой и не имеют СС. и отдыхают за границей. скажете канцелярия?
Лично знаю людей, которые не имеют СС, хотели бы отдохнуть за границей, но им предлагают выдать загранпаспорт вместе с трудовой книжкой. Потому они не настаивают.
 

DOVE

Новичок
Заблокирован
тайны конечно надо охранять, но как вы понимаете при желании любой секрет можно продать и выезжать для этого никуда не надо
Ну естественно!
можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что охраняется как раз тайна "продажи" разных "секретов"...
Потому-что с т.з. нормального человека к примеру совсем непонятно, почему "заборы" вокруг "атомных" обектов строятся и совершенствуются на средства вероятного противника....

Лично знаю людей, которые не имеют СС, хотели бы отдохнуть за границей, но им предлагают выдать загранпаспорт вместе с трудовой книжкой. Потому они не настаивают.
Очень интересная позиция)))
Неужели человеку, знающему "кое-что" и уволенному ради поездки за границу будет ИНТЕРЕСНО там за границей молчать??)))
Тем более. что за шпионаж его не привлекут, ведь к гостайне он НИКОГДА И НЕ БЫЛ ДОПУЩЕН)))
Или что? - это завуалированная форма репрессий...
Хотя... в России живЁм...
 

sami

Местный
Потому-что с т.з. нормального человека к примеру совсем непонятно, почему "заборы" вокруг "атомных" обектов строятся и совершенствуются на средства вероятного противника....
С этим все просто. Вероятному противнику нафик надо что бы наши секреты разбежались кто-куда. Проще достроить заборы пока они не разбежались. Именно на это направлен значительный комплекс мер, в том числе "отвлекалочки" в виде МНТЦ и прочих...

Очень интересная позиция)))
Неужели человеку, знающему "кое-что" и уволенному ради поездки за границу будет ИНТЕРЕСНО там за границей молчать??)))
Тем более. что за шпионаж его не привлекут, ведь к гостайне он НИКОГДА И НЕ БЫЛ ДОПУЩЕН)))
Или что? - это завуалированная форма репрессий...
Хотя... в России живЁм...
Никаких репрессий. Надо загран паспорт - обращайтесь в суд, вы его получите. Все по закону.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
действительно интересная особенность. усугубляю - не просто жители, а работники вниитф не имеющие СС могут спокойно выезжать за границу.
если гостайна от этого не страдает - нужен ли ей, гостайне, городской забор?
парадокс: уехать отсюда могут многие. В том числе и способные увезти с собой очень интересную инфу. А въехать - почти никто, даже с самыми добрыми намерениями.

Надо загран паспорт - обращайтесь в суд, вы его получите.
И трудовую - тоже по закону. А то, что произойдет это одновременно, никакой закон не нарушит.

...в том числе "отвлекалочки" в виде МНТЦ
с какой же целью МНТЦ был прикрыт? неужели :) чтобы быстрее разбежались?

Тем более. что за шпионаж его не привлекут, ведь к гостайне он НИКОГДА И НЕ БЫЛ ДОПУЩЕН)))
Розенбергов НИКТО к гостайне не допускал. Был случай и в России: Сутягин не был допущен, но каким-то образом накропал документ, эту самую гостайну содержащий, за что и сел.
 

sami

Местный
с какой же целью МНТЦ был прикрыт? неужели :) чтобы быстрее разбежались?
На сколько мне известно, МНТЦ продолжает свою деятельность. Свернуты были именно его работы с ВНИИТФ. По какой официальной причине - не знаю. Неофициально - отвлекающиеся отбились от рук, никак не хотели быть контроллируемы ОТИЗ-ом и директором в отношении деятельности МНТЦ. Осуждали распоряжения директора, нарушающие устав МНТЦ.
 

kapa-snz

Aut caesar, aut nihil.
а что касается "вто ни при чем", так в этой жизни все решает экономика. никто не хочет связываться со страной в которой нарушаются права человека, причем нарушаются согласно конституции.
В огороде бузина, а в Киеве дядька! При чем здесь ВТО, экономика страны и наш город, который работает на оборонку, соответственно никакого влияния на страну не оказывает (кроме потребления ресурсов)? Производить что-либо, кроме госзаказов, город не сможет, глупости об инвестициях - они и есть глупости! Ну какой дурак будет вкладываться в наш город? Независимо от того, закрытый он или открытый?
Лично я вижу единственный плюс при открытии - проблема с въездом иногородних отпадает сама собой. Зато минусов хоть отбавляй! Не буду их перечислять - о них в теме и так достаточно сказано. Можно обобщить - будет БАРДАК ПОЛНЫЙ!!!
p.s. А самое смешное - мы не очень-то и стремимся вступать в ВТО (об этом недавно говорил и президент Медведев). Пусть не такими словами, но смысл тот же.
 

kapa-snz

Aut caesar, aut nihil.
снежинск это оазис. и закрытость ему только мешает процветать. мне лично этот город очень нравится, и тут станет гораздо лучше жить когда его откроют, а это лишь вопрос времени.
Что будет процветать? Туризм? Бандитизм? Что-то другое? Не надо общих фраз! Конкретнее. Наш город может процветать только в одном случае - добрые дяденьки дадут денежек на процветание. Пока этот дяденька у нас один - ГОСУДАРСТВО. И второго на горизонте не наблюдается!
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
На сколько мне известно, МНТЦ продолжает свою деятельность. Свернуты были именно его работы с ВНИИТФ. По какой официальной причине - не знаю.
узнайте:
http://www.rg.ru/2010/08/24/uchastie.html
24.08.2010, 00:05
Президент Дмитрий Медведев издал распоряжение, в соответствии с которым в ближайшие полгода Россия намеревается прекратить свое участие в проектах Международного научно-технического центра, учрежденного более 15 лет назад для обеспечения занятости ученых и специалистов из наиболее "чувствительных" сфер ВПК на пространстве бывшего СССР.
Тем самым глава государства поддержал предложение правительства РФ о выходе России из Соглашения об учреждении МНТЦ (от 27 ноября 1992 года) и из Протокола о временном применении Соглашения (от 27 декабря 1993 года).
Обнародованное решение явилось неожиданностью для многих, кто прямо или косвенно связан с деятельностью МНТЦ на территории нашей страны - а это десятки юридических и тысячи физических лиц. Хотя в неофициальной обстановке заходили, и не раз, разговоры о том, что условия и формат участия России в этих соглашениях уже не отвечают изменившимся реалиям.
 

LEO

Уже освоился
Что будет процветать? Туризм? Бандитизм? Что-то другое? Не надо общих фраз! Конкретнее. Наш город может процветать только в одном случае - добрые дяденьки дадут денежек на процветание. Пока этот дяденька у нас один - ГОСУДАРСТВО. И второго на горизонте не наблюдается!
наши местные мечтатели в своих утопичных проектах не учитывают факта: город был построен на месте в котором небыло ничего, лес и болото соединяющее каслинскую группу озер с озером синара. Здесь нет ничего что могло бы послужить новой опорной точкой, ни полезных ископаемых для разработки, ни промысловых ресурсов. Нуда находят там камушки красивые но это все ерунда. Туризм? Скорее всего просто участки земли в прибрежной полосе для продажи в частные руки.Скажете заводы? Они построены для других целей, для их реструктуризации нужно воистину бешенное бабло да и росатом их наврядтли подарит в неизменном виде. Проще говоря город стоит на отшибе от торных путей и какой дурак тут будет инвестировать непонятно во что? Бизнес умеет деньги считать.
По поводу снятия горзоны уже не раз говорилось что это невозможно изза специфики инфраструктуры института.
 

sami

Местный
Президент Дмитрий Медведев издал распоряжение о выходе России из Соглашения об учреждении МНТЦ
Не знал об этом, но впрочем, это не причина. А я говорил о том что ВНИИТФ завязал с МНТЦ несколькими годами ранее, в тоо время как другие продолжали играть в нераспространение.
 

kras

Пользователь
волков бояться в лес не ходить, господа.

все эти разговоры из разряда - "столица автоматически перемещается в Нью-Васюки..."
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
По поводу снятия горзоны уже не раз говорилось что это невозможно изза специфики инфраструктуры института.
Кем говорилось? с этого и началась тема: Кириенко сделал круглые глаза и сообщил, что специфика подчиненных ему предприятий этого не требует.

где в вашем ответе цель?
цель очевидная. Правда, официально на нее сейчас ракеты не нацелены, но равное с ними кол-во ракет есть в бюджете. Проще говоря, МНТЦ был формой дозволенного шпионажа.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху