Об экономике.

[kroha]

Он вас не устраивает как мужчина, или вам не нравятся его экономические и политические взгляды? (шутка). А теперь, когда вы более менее определились в ваших понятиях, как правильно - посмотрите, какая из политических партий считает также, ну хотя бы близко к этому. Вам не кажется, что "Яблоко" наиболее близко к вашим взглядам? Вот есть ощущение, что эта партия по экономическим взглядам наиболее близка большинству, а ее теперешний не очень высокий рейтинг - результат сознательного зомбирования?
По поводу Вассермана - это чрезвычайно умный человек, он с одной стороны весьма и весьма эрудирован, с другой стороны хороший генератор идей( даже если вы их и не поддерживаете). Такие качества в одном человеке одновременно не так часто и встречаются. Мне близка его идея о том, что рыночная экономика более эффективна , по сравнению с планируемой, но только до тех пор, пока не будут созданы соответствующие вычислительные мощности, способные просчитать оптимальные соотношения в производстве хотя бы на год вперед. То есть у нас была создана в стране структура управления, не соответствующая вычислительным мощностям страны. И вместо того, что бы развивать эти мощности, передав мелкое производство рыночным отношениям, мы уничтожили структуру. В то же время мы видим, что запад, не отказываясь от рыночных отношений, развивает вычислительные мощности и развивает государственный сектор управления экономикой.По сути , эти идеи Вассермана в какой то мере перекликаются с идеями Сахарова о конвергенции.

и не будет того, что власть над чем то приносящем прибыль сейчас правительство отдаст в чьи то руки. окромя своих ручонок
потому как, жор, приобретенный, неконтролируемый, еще начался в 90-е, до сих пор не спадающий и передаваемый по наследству своим детям, женам, нахлебникам..это как саранча, пока не подъест под самый корень - не остановится
будет создавать полчища опричников, оружия устрашения, но ни интеллектуального совершенствования, ни нового уровня медицины, ни образования не будет создавать, потому как слово "создавать" для них нет и не будет..только воровать..
закрывать рабочие места, промышленность, закрывать льготы, закрывать границы, бесплатные библиотеки, бесплатные возможности для детей..все, дальше у них возможности прекращаются..дальше открываются новые горизонты для своих же карманов
интересно, будет ли черта, остановка в "понятии", что брать, забирать у народа, у своего же народа уже нечего?

 

[ПосетительМузея]

интересно, будет ли черта, остановка в "понятии", что брать, забирать у народа, у своего же народа уже нечего?

На этой черте остановка точно будет - по физическим (брать нечего) причинам. Следовательно, реальная остановка будет раньше - вопрос, насколько. Другой вопрос - как быстро подойдет эта черта? Через 10 лет? Кстати, лет через 50-100 будет общемировая черта, в смысле - исчерпание основных металлов и т.п. А мир живет, как будто планета бесконечна

 

[kroha]

На этой черте остановка точно будет - по физическим (брать нечего) причинам. Следовательно, реальная остановка будет раньше - вопрос, насколько. Другой вопрос - как быстро подойдет эта черта? Через 10 лет? Кстати, лет через 50-100 будет общемировая черта, в смысле - исчерпание основных металлов и т.п. А мир живет, как будто планета бесконечна

нет, полное обнищание уже близко, движуха в этом смысле семимильными шагами
инфляция набирает обороты, убираются льготы, появляется все больше "лишенцев", люди начали понимать что их нае..и
вангую, скоро "полыхнет" не в буквальном смысле

 

[ask]

он меня не устрает своей бесхребетностью, и тем, как и Познер, что, спя с властью в обнимку, тем не менее, они начали ее гнобить..

А в чем выражается эта "бесхребетность"?. Мне не нравятся некоторые моменты у Явлинского, но не признать того, что он ни разу не отступился от своих принципов - я не могу. И ни разу не пошел на компромиссы, которые бы скомпрометировали бы партию, даже тогда, когда это лично ему было выгодно.Вы наверно не помните, но он ведь был премьер министром, и когда не утвердили его план - добровольно ушел в отставку. А ведь мог спокойно сидеть и стричь купоны. И с поста председателя своей собственной партии ушел, когда вышел срок,в отличии от других представителей нашей "элиты".Так что тут вы - жертва зомбирования, как это не прискорбно. А с Познером - вообще интересно. Либералы его - поливают, нелибералы - поливают. А он ведет одну и ту же линию, которую начал в конце восьмидесятых. Кстати - я наверно что то пропустил - у нас ведь изначально речь шла не о Познере, а о Вассермане? И опять таки. У каждого человека есть свои взгляды и по одним вопросам вы можете с ним соглашаться, а по другим - нет. Если мне не нравятся некоторые вещи, которые говорит Вассерман или Путин, или Явлинский - это не значит, что я автоматически должен не соглашаться со всем, что они говорят и делают. Так? Так! А если ты поступаешь по другому - это в тебе сидит инфантилизм и подростковое видение мира, когда все или только белое, или только черное. Основная задача - найти, в чем ты совпадаешь с оппонентом, собрать как можно больше таких "оппонентов" в кучу и совместно решить конкретную проблему так, как тебя это устраивает.

 

[ask]

я устала за 25 лет склонятся хоть к какой партии, т.е я скорей, по опыту тех же 25 лет я склоняюсь к ответу бабок на скамеечке "ВСЕ ВОРЫ И ..УКИ"
потому как эти 25 лет показали именно эти два слова и есть наши ВСЕ ПАРТИИ И РУКОВОДСТВО ВМЕСТЕ С ТАК НАЗЫВАЕМОЙ ОППОЗИЦИЕЙ
к чему все лозунги всех партий привели? правильно! к тому что мы вымаливаем пенсии, вымаливаем лекарства для онкологии, вымаливаем чтоб КЖКХ не дорожала..зато клепаем "Тополя" и "Армату", организуем Росгвардию..дальше то что? снова лозунги, призывы и агитки? новые явлинские, путины, жириновские?

Мы вернулись назад. А вы конкретно что предлагаете? Ну поймите - ваша позиция очень устраивает тех, кто вам не нравится, но сидит у власти. И тех, кто сидит с той стороны кордона и ждет, пока мы развалим страну. Чтобы прибрать ее к рукам.
"...апатия и неверие граждан в будущее - не менее опасный противник, чем Путин и его система. Причиной такого состояния общества политик считает то, что люди с их насущными потребностями и интересами никогда не были центром формирования политики государства. Своей задачей Явлинский объявил реформы для большинства, а национальной идей и формулой европейской мечты России - уважение к человеку."
"...главное ощущение сегодняшнего дня – это тупик, главная угроза – это утрата страной исторической перспективы, считает Григорий Явлинский. Благодаря конъюнктуре на нефтяных рынках все эти годы Россия была богата как никогда в своей истории, но эти деньги были потрачены на показуху: «престижные мероприятия, престижные стройки и покупку так называемых геополитических союзников». Теперь огромные ресурсы тратятся на вооружение, хотя сильная армия в долгосрочной перспективе невозможна без сильной экономики."
http://www.yavlinsky.ru/news/vyiboryi/yavlinsky2018

 

[ПосетительМузея]

нет, полное обнищание уже близко... люди начали понимать

Ага, осталось каких-то 20 км (из расчета, что каждая пятилетка - шаг к коммунизму). Кроха, что-то у Вас год от года 'начали понимать что...'. Уже давно могли бы'кончить, в смысле - окончательно понять. а все 'не выходит каменный цветок'(с)

 

[kroha]

А в чем выражается эта "бесхребетность"?. Мне не нравятся некоторые моменты у Явлинского, но не признать того, что он ни разу не отступился от своих принципов - я не могу. И ни разу не пошел на компромиссы, которые бы скомпрометировали бы партию, даже тогда, когда это лично ему было выгодно.Вы наверно не помните, но он ведь был премьер министром, и когда не утвердили его план - добровольно ушел в отставку. А ведь мог спокойно сидеть и стричь купоны. И с поста председателя своей собственной партии ушел, когда вышел срок,в отличии от других представителей нашей "элиты".Так что тут вы - жертва зомбирования, как это не прискорбно. А с Познером - вообще интересно. Либералы его - поливают, нелибералы - поливают. А он ведет одну и ту же линию, которую начал в конце восьмидесятых. Кстати - я наверно что то пропустил - у нас ведь изначально речь шла не о Познере, а о Вассермане? И опять таки. У каждого человека есть свои взгляды и по одним вопросам вы можете с ним соглашаться, а по другим - нет. Если мне не нравятся некоторые вещи, которые говорит Вассерман или Путин, или Явлинский - это не значит, что я автоматически должен не соглашаться со всем, что они говорят и делают. Так? Так! А если ты поступаешь по другому - это в тебе сидит инфантилизм и подростковое видение мира, когда все или только белое, или только черное. Основная задача - найти, в чем ты совпадаешь с оппонентом, собрать как можно больше таких "оппонентов" в кучу и совместно решить конкретную проблему так, как тебя это устраивает.

нет никакой линии ни Явлинского, ни у Познера, ни у Жириновского, ни у Памфиловой -есть удобоваримое существование, даже бывший вор со своей "линией" попытался что то вякнуть, быстро "приобрел" свой мост...это авторитарность, сэр..пока государство устраивает мышиная возня - будет вам и белка будет и свисток. как только мыши будут эволюционировать в болееразумное существо - будут вам и инфаркты. будут вам и "самоубийства"
пока государство не взяло с каждой паршивой овцы гражданина последний шерсти клок на свои нужды- не успокоится..я не понимаю конечной цели правительство, то ли выполнить задание пятой колонны и свалить за ответные баксы и грин-карту в тихое шале где нить в Альпах, то ли безумство одолело наше правительство, но пока наше государство не одумается в сфере промышленности и с/х - государство вернется к уровню30-х годов.
Явлинский не жилец как политик, да и стар он...как и Зю, как и ВладимирВольфович
наша страна "приехала"

 

[ask]

нет никакой линии ни Явлинского, ни у Познера, ни у Жириновского, ни у Памфиловой -есть удобоваримое существование, даже бывший вор со своей "линией" попытался что то вякнуть, быстро "приобрел" свой мост...это авторитарность, сэр..пока государство устраивает мышиная возня - будет вам и белка будет и свисток. как только мыши будут эволюционировать в болееразумное существо - будут вам и инфаркты. будут вам и "самоубийства"
пока государство не взяло с каждой паршивой овцы гражданина последний шерсти клок на свои нужды- не успокоится..я не понимаю конечной цели правительство, то ли выполнить задание пятой колонны и свалить за ответные баксы и грин-карту в тихое шале где нить в Альпах, то ли безумство одолело наше правительство, но пока наше государство не одумается в сфере промышленности и с/х - государство вернется к уровню30-х годов.
Явлинский не жилец как политик, да и стар он...как и Зю, как и ВладимирВольфович
наша страна "приехала"

"Главное ощущение сегодняшнего дня – это тупик. И главная угроза – это утрата страной исторической перспективы. Это отсутствие ясного, понятного людям представления о том, куда должна прийти страна через 20, 30, 50 лет. Это состояние обессмысливает любые предвыборные программы, любые стратегии, любые усилия и результаты, которые должны проявиться, скажем, в среднесрочной, да и в краткосрочной, не говоря уже о долгосрочной перспективе.

Если страна не знает, что она делает, что создаёт и строит, то перетаскивание камней из кучи в кучу – бессмысленное занятие. А мы это наблюдаем каждый день. Мы уже потратили огромные средства, полученные страной от конъюнктуры на нефтяных рынках. Это были просто огромные средства. Россия никогда в своей истории не имела такого богатства! Мы провели всякие престижные мероприятия, с результатами которых мы теперь не знаем, что делать. Огромные деньги потрачены на покупку наших так называемых геополитических союзников, которые на самом деле откровенно тяготятся положением младших братьев..."
Из выступления Григория Явлинского на съезде партии ЯБЛОКО, 28 февраля 2016 г.

 

[be-open]

Из выступления Григория Явлинского

Не понимаю, зачем вы в теме про экономику упорно занимаетесь политической агитацией за Явлинского.

 

[kroha]

"Главное ощущение сегодняшнего дня – это тупик. И главная угроза – это утрата страной исторической перспективы. Это отсутствие ясного, понятного людям представления о том, куда должна прийти страна через 20, 30, 50 лет. Это состояние обессмысливает любые предвыборные программы, любые стратегии, любые усилия и результаты, которые должны проявиться, скажем, в среднесрочной, да и в краткосрочной, не говоря уже о долгосрочной перспективе.

Если страна не знает, что она делает, что создаёт и строит, то перетаскивание камней из кучи в кучу – бессмысленное занятие. А мы это наблюдаем каждый день. Мы уже потратили огромные средства, полученные страной от конъюнктуры на нефтяных рынках. Это были просто огромные средства. Россия никогда в своей истории не имела такого богатства! Мы провели всякие престижные мероприятия, с результатами которых мы теперь не знаем, что делать. Огромные деньги потрачены на покупку наших так называемых геополитических союзников, которые на самом деле откровенно тяготятся положением младших братьев..."
Из выступления Григория Явлинского на съезде партии ЯБЛОКО, 28 февраля 2016 г.

Когда в товарищах согласья нет..(с), хоть черт с рогами - но никто ни "царь, ни бог, и не герой" СЕГОДНЯ нам НЕ ПОМОЖЕТ
сначала "ЕР", а вместе с ними и правительство, должны нажать на ТОРМОЗА в своей разрушающей политике/экономики..ни явлинские, ни жириновские, ни зюгановы с пупкиными не СМОГУТ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ пока государство вкушает неизвестный нам косячок и безбашенно елозит своей политикой по людям и по стране.
не надо мне проповедовать того, который, наверняка, вместе с Хакамадой и Немцовым приготовили себе и своим детям безбедную старость на Сейшелах, тоже нимбы надо обновить, судя по тихушной политике
повторяю, пока нынешняя власть не включит мозги - не будет у нас ни политики ни экономики
сначала нужно подготовить поле - а потом сеять, а не экспериментировать на людях

https://news.mail.ru/economics/25839944/?frommail=1
Кудрин предложит Путину свою концепцию развития экономики

 

[kroha]

. И ни разу не пошел на компромиссы, которые бы скомпрометировали бы партию, даже тогда, когда это лично ему было выгодно.Вы наверно не помните, но он ведь был премьер министром, и когда не утвердили его план - добровольно ушел в отставку

и в чем тогда смысл его премьерства?
да как вы не понимаете - премьер, это никто
все решают экономисты от олигархов, от лоббирования магнатов..думовцы и премьеры - это лишь озвучка того, что хотят НАСТОЯЩИЕ хозяева, воротилы от газа, бензина, с/х и какой то промыш-ти
кто не согласен либо уходит в отставку, либо ...инфаркт..все, третьего в авторитарности не дано
за то что они заставляют народ, например капитальный налог, им идут высокие бабки, квартиры от государства и брякалки на грудь..удачливые покупают Челси и шубохранилища
никакие там жириновские, немцовы, явлинские, хакамады и памфиловы не помеха, хоть запишись. хоть на мосту помри..повторяю, пока Явлинский спонсировал вышестоящих - был нужен, как перестал входить в круг интересов их яхт - пшел вон..
и да, в чем еще его заслуги, чтоб народ его поднял на руках, а не на ножах?

 

[be-open]

Путину предложат выбрать между ростом ВВП и структурными реформами

 

[ask]

и в чем тогда смысл его премьерства?
да как вы не понимаете - премьер, это никто
все решают экономисты от олигархов, от лоббирования магнатов..думовцы и премьеры - это лишь озвучка того, что хотят НАСТОЯЩИЕ хозяева, воротилы от газа, бензина, с/х и какой то промыш-ти
кто не согласен либо уходит в отставку, либо ...инфаркт..все, третьего в авторитарности не дано
за то что они заставляют народ, например капитальный налог, им идут высокие бабки, квартиры от государства и брякалки на грудь..удачливые покупают Челси и шубохранилища
никакие там жириновские, немцовы, явлинские, хакамады и памфиловы не помеха, хоть запишись. хоть на мосту помри..повторяю, пока Явлинский спонсировал вышестоящих - был нужен, как перестал входить в круг интересов их яхт - пшел вон..
и да, в чем еще его заслуги, чтоб народ его поднял на руках, а не на ножах?

Премьер - это человек, который организует и управляет работой правительства по выполнению имеющегося экономического плана. Человек мягкотелый и бесхребетный на этом посту спокойно откажется от своего представления о путях развития и спокойно будет выполнять чужие хотелки, лишь бы деньги платили. Человек, имеющий свою точку зрения и обладающий твердым характером за зарплату премьера, квартиры от государства и брякалки на грудь не купится, а уйдет с поста.Что и сделал Явлинский. И что опровергает ваши обвинения в том, что он бесхребетный.
Далее - прошу уточнить вашу мысль, как это Явлинский спонсировал вышестоящих?Как такое вообще может быть? Ну ради бога, думайте о том, что пишите!
А дети у Явлинского действительно находятся за рубежом. Это после того, как его сыну, талантливому пианисту, неизвестные до сих пор личности сломали пальцы на обоих руках. В связи с тем, что папа не собирался отказываться от своей деятельности и рисковать жизнями своих детей - пришлось пойти на такой шаг.

 

[ask]

нет никакой линии ни Явлинского, ни у Познера, ни у Жириновского, ни у Памфиловой -есть удобоваримое существование, даже бывший вор со своей "линией" попытался что то вякнуть, быстро "приобрел" свой мост...это авторитарность, сэр..пока государство устраивает мышиная возня - будет вам и белка будет и свисток. как только мыши будут эволюционировать в болееразумное существо - будут вам и инфаркты. будут вам и "самоубийства"
пока государство не взяло с каждой паршивой овцы гражданина последний шерсти клок на свои нужды- не успокоится..я не понимаю конечной цели правительство, то ли выполнить задание пятой колонны и свалить за ответные баксы и грин-карту в тихое шале где нить в Альпах, то ли безумство одолело наше правительство, но пока наше государство не одумается в сфере промышленности и с/х - государство вернется к уровню30-х годов.
Явлинский не жилец как политик, да и стар он...как и Зю, как и ВладимирВольфович
наша страна "приехала"

Что то пошел какой то бессвязный поток бессвязных мыслей. Вы хоть прочитали то, на что пытаетесь ответить?
А государство - это в первую очередь люди.И если вы под государством имеете ввиду тех, кто сейчас рулит - они не "одумаются", они четко реализуют свои понятия о том, как все должно быть. А вот вы - должны определиться, как должно быть на самом деле. Потому что пока вы этого не сделаете - так все и будет идти дальше. Вот, судя по вашим высказываниям, я решил, что вам будет близка , из того что есть, программа Явлинского. А вы вместо того чтобы программу обсудить - в крик , что он для вас старый, что бесхребетный и что спонсировал тех, кто выше его.

 

[ask]

Не понимаю, зачем вы в теме про экономику упорно занимаетесь политической агитацией за Явлинского.

Политика - квинтэссенция экономики. И если я хочу показать экономическую идею, которая мне близка, я вынужден сослаться на носителя этой идеи.В данном случае носитель идеи - не только кабинетный ученый, но и человек, пытающийся реализовать свои идеи в масштабах государства. Отсюда и ощущение, что это политическая агитация .

 

[ask]

...и да, в чем еще его заслуги, чтоб народ его поднял на руках, а не на ножах?

Явлинский реально, на практике показал, что его экономические идеи эффективны. Когда его программу "500 дней" зарубили - он пошел реализовывать свою программу в Ниж. Новгород.Там в то время у власти были Немцов с Кириенко. Ребятам хватило ума не мешать Явлинскому, и в результате область оказалась с самой высокой зарплатой по стране, с самыми низкими ценами по стране, и самым быстроразвивающимся сектором малого бизнеса.К сожалению, Борис Николаевич Ельцин не разобрался, чья это заслуга. И приблизил к себе не Явлинского(а может быть просто побоялся конкурента) , а Немцова и Кириенко. В результате поимел то, что поимел(я имею ввиду дефолт).

 

[be-open]

Политика - квинтэссенция экономики.

Эту спорную мысль принято приписывать Карлу Марксу, хотя я не нашёл её первоисточник.
На мой взгляд, публичная политика ближе к шоу-бизнесу, чем к экономике.
И к проституции тоже ближе, чем к экономике.
Поэтому давайте в теме об экономике говорить всё же об экономике.

 

[ask]

Путину предложат выбрать между ростом ВВП и структурными реформами

А вы, в данном случае, что бы выбрали?

 

[ask]

Эту спорную мысль принято приписывать Карлу Марксу, хотя я не нашёл её первоисточник.
На мой взгляд, публичная политика ближе к шоу-бизнесу, чем к экономике.
И к проституции тоже ближе, чем к экономике.
Поэтому давайте в теме об экономике говорить всё же об экономике.

Шоу в политике - это форма , а не содержание. Форму можно менять не меняя содержания, то есть политики. А вот экономика - это то, что порождает политику.

 

[be-open]

А вы, в данном случае, что бы выбрали?

Бюджетное стимулирование (и структурную реформу образования).