Навальный. Кто он?

Mike22

Местный
Mike22, Вам привели, по пунктам, несколько доводов
Доводы не относятся к теме обсуждения.
Я задаю конкретный вопрос, а в ответ какая-то демагогия и лозунги не по теме.
На что отвечать?
Вы уж как-то сами со своими тараканами разбирайтесь.

Удивительное дело - некоторые в упор не хотят видеть того, что прямо перед носом у них.
Зато далёкое им видится замечательно.
Откуда эта "куриная слепота"?
Откуда эта мания преследования и поиски внешних врагов?
Говоришь - вот у нас такая есть беда, в ответ - во всём виноваты /подставьте сюда что угодно/.
Откуда это нежелание наводить у себя порядок, оправдывая все проблемы и своё бездействие какими-то внешними факторами и происками мифических врагов?
 

AWR

Местный
Вот если бы к западным заинтересованным лицам не ездил, денег за свою работу от западных "доброжелателей" не получал, то тогда пожизненный респект.
Ага, раз съездил "туда", значит враг. Знакомо... Насчёт денег- скан платёжки в студию, как это сам Навальный всегда делает. Или извиняйтесь за распространение непроверенных слухов.

Ваши аргументы
- увеличение заработной платы военным вдвое, а до этого стабильное финансирование военных...
- стабильные выплаты пенсий...
- какое никакое укрепление государственного суверинитета
- хоть какая то стабилизация на Кавказе, плохой мир лучше хорошей войны.
- материнский капитал.
- финансирование оборонной отрасли. вы похоже время когда институт не получал денег не застали.
- отставка Кудрина., так сказать первая ласточка, второй и третьей очень хотелось бы видеть гения образования и гения приватизации.
имеют место быть. Я бы добавил ещё доступные колбасу и автомобили, которые в Снежинске уже и ставить некуда.
Первый срок Путина практически никто и не осуждает. Суверинитет, оборона- оно, несомненно надо, этих заслуг у Путина не отнять.

Только вот для кого и для чего это всё сделано: доходы от ископаемых, ядерный и другие щиты?

Что-то не вышло в последующие 8 лет правления ВВП бурного развития экономики на бешеных нефтяных деньгах и под надёжной защитой ЯОК!

А вышло, под этой самой защитой, бессовестное выкачивание ресурсов и инвестирование доходов в западные банки и в западный же бизнес, в жильё на Манхэттене и на Лазурном берегу, да и просто в карманы ближайших друганов ВВП Тимченко, Ковальчука, Ротенбергов и проч.
Т.е. основные деньги пошли куда угодно, только НЕ В СВОЮ СТРАНУ! И кто, в таком случае, американский шпион?

Где новые дороги, школы, больницы? Где "средний класс", состоящий из врачей, учителей, инженеров и рабочих гражданских предприятий? Неужто за 8 лет (это после 4х лет наведения элементарного порядка) в этом нельзя было заметно продвинуться?
Получается, что за 8 лет 2го и 3го срока ВВП колбасу и иномарки получили только те, кто обслуживает "трубу", и те, кто эту же трубу охраняет. Все остальные стране не нужны?

активный агент влияния англосаксов в России, типа Ленина и Троцкого.
По-моему, ЕР чем-то напоминает ВКП(б), использовавшую смутное время, Только ЕР узурпировала власть не ради великой идеи, как большевики, а из банальной корысти и алчности. Заметьте, большевики недвижимость за границей не скупали и в иностранные банки бюджетные деньги не вкладывали!

После этого говорить о том чьи интересы отставаю излишне.
Ну, я всё-таки своё IMHO выскажу: Вы отстаиваете интересы правящей верхушки (ПЖиВ), хотя и считаете, наверное, это интересами страны. Либо по ошибке (под гипнозом зомбоящика), либо по заданию партии жуликов воров.

Хамство- аргумент против Вас.

Mike22, Вам привели, по пунктам, несколько доводов. Ожидал от Вас так же, по пунктам, контраргументы. ...обьясните нам, убогим, где конкретно мы не правы.
Mike22, похоже, пожалел времени. Я нарушил обет молчания- неотвечания только ради тех, кто не читает тему сначала. Учительская привычка талдычить, пока не проймёт. ;)

не унижайтесь, переходя к риторике сопливых пацанов.
1) Оскорбление- не аргумент, а проявление слабости позиции в споре
2) Нарушение правил форума, переход на личности
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Сравним даты постов
...Спросили бы, недоумки, сначала у реальных пацанов Путина и SCTRWD, что есть враньё, а что- наша единая суверенная правда!

А если банально нечего ответить - так хотя бы не унижайтесь, переходя к риторике сопливых пацанов.
Ну и кто тут первый показал пример перехода на "пацанские" личности?

...
1) Оскорбление- не аргумент, а проявление слабости позиции в споре
2) Нарушение правил форума, переход на личности
 

AWR

Местный
Ну и кто тут первый показал пример перехода на "пацанские" личности?
IMHO, этот Ваш пост чистый оффтопик, т.к. тема о Навальном, а не о том, кто первый...
Вы передёргиваете и цитируете некорректно. Моя ирония в адрес Путина и SCTRWD была ВМЕСТЕ с аргументами по теме, а не ВМЕСТО них, как у Вас. Похоже, Вам по теме возразить нечего?
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Вы передёргиваете и цитируете некорректно.
это как? не иронизирую, а спрашиваю серьезно: как можно цитировать НЕкорректно?
Моя ирония в адрес Путина и SCTRWD была ВМЕСТЕ с аргументами по теме, а не ВМЕСТО них, как у Вас. Похоже, Вам по теме возразить нечего?
Ваш вчерашний пост от 18:41 - только первое предложение по теме Навальный, остальное - тоже по теме, но по соседней (Путин,ЕР), то есть ЗДЕСЬ это - тот же оффтопик. Мне не хотелось бы продолжать перепалку "кто первый", а хотелось бы услышать новые доводы, а не ходить по кругу. Перечитайте свои "аргументы по теме" типа "Что-то не вышло в последующие 8 лет правления ВВП бурного развития экономики..." - причем тут Навальный?
ПС. Перечитал Вашу "иронию в адрес":
"Правильно! Да вообще всех шибко грамотных надо гнать из нашей единой стабильной Рашки. Они и есть воры настоящие! Ишь, законники-буквоеды, размечтались законы в своих корыстных целях использовать! Ну не сволочи ли?
Телевизор ни фига не смотрят! Спросили бы, недоумки, сначала у реальных пацанов Путина и SCTRWD, что есть враньё, а что- наша единая суверенная правда!"
Где тут хоть один аргумент? Одни пожелания: "надо гнать", "спросили бы"... Одно только предложение утвердительного характера "Телевизор ни фига не смотрят!"
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Вы пытаетесь в чём-то обвинить Навального.
:) ну если "юрист, который что сказать, чтобы перспективы его засудить были нулевые" - это обвинение...
ИМХО это признание его квалификации.

И, в качестве аргумента, начинаете рассказывать какой хороший Путин и как вы его любите.
Где? :) в этой теме я такого не постил, это Вам наверное из другой темы навеяло...

по теме ИМХО лучше всего сказал
Вот именно что - юрист. Он знает, как надо врать, чтобы его не привлекли. Чтобы перспективы его засудить, в нашей текущей системе правосудия были нулевые. Зато пиару на этом отхватить - по самое небалуйся, и рейтинг себе нехило поднять. Это и имеется в виду про набивание цены.
Во всём мире невиновные люди платят отступные(Джэксон, Цукерберг...) в период досудебного разбирательства. Только потому, что судебные издержки для них выйдут ещё дороже. При всей их невиновности.
И во всём мире всегда находятся те, кто об этом прекрасно знает и готовы так или иначе это использовать...
Это - юристы: неважно, прав ты или нет, важно - во что тебе встанет это доказать. И тогда уже можно искать "компромисс"...
И качественных возражений против аргументов SCTRWD здесь я не вижу (опять же ИМХО)
 

Mike22

Местный
:) ну если "юрист, который что сказать, чтобы перспективы его засудить были нулевые" - это обвинение...
ИМХО это признание его квалификации.
Переведите на нормальный язык смысл этой фразы.
Я ничего не понял.

Где? :) в этой теме я такого не постил, это Вам наверное из другой темы навеяло...
Почитайте свои собственные посты.

по теме ИМХО лучше всего сказал ...
И качественных возражений против аргументов SCTRWD здесь я не вижу (опять же ИМХО)
Беда в том, что качественные аргументы можно приводить только против качественных аргументов.
А SCTRWD говорит в духе - "в огороде бузина, а Киеве дядька".
Никаких аргументов, в ответ на это, приводить вам никто не будет.
SCTRWD такую ахинею написал, что даже смешно что вы подобное цитируете.
Просто сходите на блог Навального и почитайте - http://navalny.livejournal.com/
Он очень откровенно и подробно пишет о себе и о том что делает.
 

oleg t

Пользователь
Вы пытаетесь в чём-то обвинить Навального.
И, в качестве аргумента, начинаете рассказывать какой хороший Путин и как вы его любите.
Может хватит уже?
Давайте по теме.
Нормальным, здравомыслящим людям давно понятно,что АМ- человек который не хочет перемен. Любые перемены для него это вред. У него сейчас все в шоколаде-хорошая работа, зарплата и т.д. Даже подозреваю что он сотрудник института. Поэтому он за Путина. Это-ж видно из постов.
Извиняюсь перед Аццким Минусом за то, что в 3-ем лице.

Вспомнил, посыл поста был другой. Чего так возбуждаться. Навальный, это интернет-проект. И все.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Нормальным, здравомыслящим людям давно понятно,что АМ- человек который не хочет перемен.
Давайте попробуем перевернуть. Человек, который живет в нашем городе и хочет перемен
1) вероятно, не сотрудник института. Или - низкооплачиваемый сотрудник.
2) у него все не шоколаде, а в несколько другой материи, Правда, похожего на шоколад цвета. И кроме запаха этой материи, ему больше нечего терять.
ИМХО после 90-х годов нашей страны, после евро-греческой веселухи и пр. нежелание перемен возникает не на стадии шоколадного зайца. Оно возникает у просто сытого зайца.
 

oleg t

Пользователь
Давайте попробуем перевернуть. Человек, который живет в нашем городе и хочет перемен
1) вероятно, не сотрудник института. Или - низкооплачиваемый сотрудник.
2) у него все не шоколаде, а в несколько другой материи, Правда, похожего на шоколад цвета. И кроме запаха этой материи, ему больше нечего терять.
ИМХО после 90-х годов нашей страны, после евро-греческой веселухи и пр. нежелание перемен возникает не на стадии шоколадного зайца. Оно возникает у просто сытого зайца.
Я понял, и не осуждаю Вас. Сейчас, да все нормалек, и хочется продолжения. Но давайте подумаем к чему приведет всех нас нынешний курс. Уничтожение производства, вступление в ВТО, нефтяная игла. Когда делить будет нечего, останется поделить территорию, ну и наших с Вами потомков(как обслуживающий персонал). Вот тогда-то мы все и окажемся в той самой шоколадной материи с запахом о которой Вы с таким сарказмом написали.
За наших с Вами детей не страшно, или Вы в золотой миллиард намылились?
За офтоп-извиняюсь
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Сейчас, да все нормалек, и хочется продолжения.
То есть Навальный и ему подобные Немцовы видят вперед на несколько (десятков) лет? Чтож они году этак в 2000 не разъяснили стране и миру, кто есть мистер Путин?

Но давайте подумаем к чему приведет всех нас нынешний курс.
ВСЕХ нас, а не только Россию:
1) глобальное потепление - таяние вечной мерзлоты - ... Это в том случае, если человечество не установит режим жесткой экономии (такой, что нынешний кризис курортом покажется)
2) злодеи-астероиды срочно нуждаются в противокосмической обороне
3) спид в союзе со свиным гриппам (если, конечно не будет произведено срочное вакцинирование человечества) уменьшат кол-во жертв астероидной атаки раз этак в 10
...
Все эти угрозы не менее обоснованы. Осталось только темной ночью начать бояться упыря в подъезде.

...останется поделить территорию, ну и наших с Вами потомков
Почему-то Вы не рассматриваете вариант "на китайско-финской границе все спокойно", Китай с его все возрастающим военно-экономическим могуществом ничего никому делить не позволит.
 

SCTRWD

Местный
Просто сходите на блог Навального и почитайте - http://navalny.livejournal.com/
Он очень откровенно и подробно пишет о себе и о том что делает.

Mike22, Вы мне напоминаете адептов каких нибудь "Адвентистов Седьмого Дня", которые ходят по квартирам. На любой более-менее сложный вопрос у них всегда один ответ: почитайте брошюрку - там всё про это сказано, сходите по ссылке - там всё обьяснено. Читали, ходили - НИЧЕГО там не обьяснено! Только время зря потеряли...

Что Вас так впечатлило? Некие якобы сканы неких якобы документов? Так я Вам могу набросать кучу подобных сканов, где Вы мужеложеством занимаетесь. И, уверяю Вас, ни один эксперт не рискнёт заявить что они поддельные. Я ЗНАЮ, как проводятся подобные экспертизы и я ЗНАЮ, как сделать так, чтобы ни один уважающий себя эксперт не взялся свидетельствовать в суде. Иначе вызовут в суд меня(или кого-то с подобной квалификацией) и от него камня на камне не останется: закатают в асфальт и опозорят навсегда.

Любой эксперт Вам скажет(после 500 грамм водки), что экспертиза всегда подразумевает, что с другой стороны действовал дилетант. А если там действовал такой же профессионал, то никаких выводов уже делать нельзя.

И у гражданина Навального тоже есть подобные специалисты на зарплате.

Остаются только демагогия и рассуждения. Вы просто видите, что Вам говорят, но не видите того, что Вам НЕ говорят. А когда эти, якобы "факты", уж совсем не согласуются с другими фактами и просто со здравым смыслом, то г-н Навальный даёт нам простое обьяснение - так ведь они же тупые! Они - быдло! Даже своровать нормально не могут!

Вы и правда на всё это ведётесь? У Вас и правда: тонна полулжи = киллограмм правды?
 

Mike22

Местный
Вы так и не хотите почитать блог Наваального. Продолжаете какую-то ерунду говорить.
Вы почитайте.
Иначе вы напоминаете известного персонажа - "Я Пастернака не читал, но осуждаю".
Вот вы и о Навальном так-же.
Не надо, не позорьтесь.

Самое интересное - мне так и непонятно, в чём вы его обвиняете?
 

SCTRWD

Местный
Майки, дружище, ну наверное коль я упоминал про сканы я таки посещал блог Навального :D И смотрел и читал.
Только вот в 90-ые мне посчастливилось работать в рекламном агенстве и эту кухню я вижу сходу.
Вы не видите(да и не должны видеть) вобщем то банальных PR ходов, И ведь, что интересно - грязно, топорно, неуклюже, некачественно и халтурно. Ну и фиг с ним, ведь выборы - не до чистоплюйства сейчас! Зато охват аудитории большой! Вам это ничего не напоминает? :D

Не люблю когда меня за быдло держат! Сколько раз пытался сдерживаться и быдь мудрее, но когда вот так нагло, мерзко, прямолинейно - это уже просто ни в какие ворота.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
я, например, Навального ни в чем не обвиняю. Для этого теперь есть инет: чуть покопаться "Хелл Навальный":
http://mashina-s.liv...com/543661.html
"...Навальный заявил, что в переписке 90% правды, что наведет его поклонников на мысль – все сомнительное и есть придуманные 10% информации.
А что там есть?
Компромат?
Лично я компромата не увидел. Но увидел настоящего Навального.
Не того, кто позирует в блоге и обласкан (зашищен от нападок) либеральными журналистами. По принципу "пусть порочный, но лишь бы против власти".
Дьявол кроется в деталях. А детали указывают на то, что все упреки в адрес Навального, высказанные в виде предположений его скептиками, так или иначе находят свои подтверждения.
...- дружба с чиновниками ФАС (Федеральной антимонопольной службы) и действия по их просьбе (топ-менеджеры ФАС – как и Навальный выходцы из партии "Яблоко, успехи по отмене госзакупок Навальным вполне объяснимы). Я писал об этом давно http://mashina-s.liv...com/313646.html

- История с размещением уличных щитов по всей стране партии СПС через фирму Навального "Аллекта". Десятки миллионов рублей. Множество мелких счетов и крупных смет приложено, в которых цифры неслучайно различаются. В переписке с Марией Гайдар стоимость разделяется на "реальную и показанную".

- самый пока нашумевший факт в интернете факт про оплаченный за полсотни тысяч долларов наезд на компанию "Русал" Олега Дерипаски в период выхода на IPO. Три статьи в "Ведомостях" и "Слоне", четыре поста. В заказчике "Oleggio Boticelli" блогеры увидели давнего партнера Навального Станислава Белковского - на основе упоминания денежного курьера в лице Романа Карева, сотрудника Белковского.

...Хакер Хелл дал убедительные доказательства, что переписка о заказе против Дерипаски никакой не вымысел и не подтасовка (по версии Навального). В чем можно убедиться http://torquemada.bl...und.ru/?p=12903
(Прим АМ:но лучше не надо - убеждаться. я туда сходил, через слово мат)

...- сотрудничество с влиятельными американскими чиновниками и дипломатами по
переписке и лично, в России и за рубежом.
Причем факт спонсирования американским фондом NED целого проекта Навального в 2007 году скрывался им. Вместо этого звучали версии о партиях "Яблоко" или "СПС".

- обсуждает с пиарщиком Воронковым сценарии и съемки известных аудитории роликов

- письма на фабрику лозоплетения родителям Навального с просьбой делать липовые справки о зарплате для получения очередной туристической визы

- отдых за рубежом за десять тысяч с лишним евро

- Принципиальный вывод из переписки: являясь либералом, сотрудничая со структурами Госдепартамента США, работая с Марией Гайдар Навальный разводит националистов. Дружба с Алексеем Беловым-Поткиным против коллег по цеху хорошо прослеживается в переписке."
 

oleg t

Пользователь
То есть Навальный и ему подобные Немцовы видят вперед на несколько (десятков) лет? Чтож они году этак в 2000 не разъяснили стране и миру, кто есть мистер Путин?


ВСЕХ нас, а не только Россию:
1) глобальное потепление - таяние вечной мерзлоты - ... Это в том случае, если человечество не установит режим жесткой экономии (такой, что нынешний кризис курортом покажется)
2) злодеи-астероиды срочно нуждаются в противокосмической обороне
3) спид в союзе со свиным гриппам (если, конечно не будет произведено срочное вакцинирование человечества) уменьшат кол-во жертв астероидной атаки раз этак в 10
...
Все эти угрозы не менее обоснованы. Осталось только темной ночью начать бояться упыря в подъезде.


Почему-то Вы не рассматриваете вариант "на китайско-финской границе все спокойно", Китай с его все возрастающим военно-экономическим могуществом ничего никому делить не позволит.
Это что за поток сознания? Вы хоть мое сообщение внимательно почитайте, если цитируете.
 

Mike22

Местный
Майки, дружище, ну наверное коль я упоминал про сканы я таки посещал блог Навального :D И смотрел и читал.
Только вот в 90-ые мне посчастливилось работать в рекламном агенстве и эту кухню я вижу сходу.
Вы не видите(да и не должны видеть) вобщем то банальных PR ходов, И ведь, что интересно - грязно, топорно, неуклюже, некачественно и халтурно. Ну и фиг с ним, ведь выборы - не до чистоплюйства сейчас! Зато охват аудитории большой! Вам это ничего не напоминает? :D
Не люблю когда меня за быдло держат! Сколько раз пытался сдерживаться и быдь мудрее, но когда вот так нагло, мерзко, прямолинейно - это уже просто ни в какие ворота.
Я не пойму, http://rospil.info/ - это грязно, топорно, неуклюже, некачественно и халтурно?
Общая сумма заказов, по которым были пресечены нарушения - 40 067 194 763,71 руб.

http://rosyama.ru/statistics/ - это вам тоже не по душе?

А кто вас за быдло держит?
Вас кто-то силой заставляет Навального любить и вы этому так сопротивляетесь?

Аццкий Минус, вон, дошёл до того что слухи и сплетни собирает и даже ставит в вину Навальному (внимание!!!) - отдых за рубежом за десять тысяч с лишним евро
Это какое-то полное разжижение :)
 

Salo

Статист I степени
...
Вспомнил, посыл поста был другой. Чего так возбуждаться. Навальный, это интернет-проект. И все.
Согласен. Вот тока вопрос, для чего он(интер- проект) был создан? Не только ПиаР ведь?
Вы так и не хотите почитать блог Наваального. Продолжаете какую-то ерунду говорить.
Вы почитайте.
...
Самое интересное - мне так и непонятно, в чём вы его обвиняете?
Майк, я его читаю, внимательнейшим образом... Всё хорошо, всё прально и всё чудесно. Но чем дальше, тем больше ощущаю фальшь в его "постах" своим третьим "глазом", пятой точкой, и шестым чувством. И обвинить его напрямую вроде не в чем. Но вы можете мне это объяснить, почему я ему всё меньше доверяю?
Знаю, что я не одинок в этом.
 

Mike22

Местный
Майк, я его читаю, внимательнейшим образом... Всё хорошо, всё прально и всё чудесно. Но чем дальше, тем больше ощущаю фальшь в его "постах" своим третьим "глазом", пятой точкой, и шестым чувством. И обвинить его напрямую вроде не в чем. Но вы можете мне это объяснить, почему я ему всё меньше доверяю?
Знаю, что я не одинок в этом.
Откуда ж я знаю, что с вами такое происходит.
Мне непонятно, почему вам так важно ощущать доверие к его словам и почему вас это беспокоит.

Я на его дела смотрю.
И по большому счёту, сам Навальный меня совершенно не беспокоит.
Но я его уважаю за то что он сделал, и за то что делает.
При этом, мне далеко не всё нравится у него.
Но это ведь нормально.

Меня, например, "шоу-мэн" Павел Астахов очень сильно раздражает, и совершенно нет к нему доверия.
Но я знаю, что многие не согласятся со мной.
И это тоже нормально.
 
Сверху