Навальный. Кто он?

[ask]

То что вы с Томкэтом цитируете это фраза навального из его жалобы в еспч. Т.е. это мнение навального о деле кировлеса, а не истинный факт. Это что-то типа: "Невиноватая я! Он сам пришел."

Справедлив ли приговор по кировлесу я не знаю. Я не специалист в юриспруденции, хозяйственной и предпринимательской деятельности. А вот то, что удальцова посадили, а навальный на свободе это явная несправедливость.

Я допускаю, что навальный произвольно толкует решение ЕСПЧ, но , как я уже писал раньше,
.В решении ЕСПЧ есть ссылка на :
Пункт 1 статьи 6 Конвенции , который гласит:

«1. Каждый … при предъявлении ему любого уголовного обвинения имеет право на справедливое … разбирательство дела … судом…

Суд решил в частности, что
...3. Единогласно постановляет, что имело место нарушение пункта 1 статьи 6 Конвенции;, то есть обвиняемый был лишен права на справедливое разбирательство дела судом."
Когда такое может быть? 1 - когда судьи некомпетентны и несправедливое разбирательство - результат безграмотности судьи 2 - когда судьи стремятся подогнать приговор под заранее принятое решение, а это требует несправедливого разбирательства.3 - когда понятие о справедливом суде в ЕСПЧ отличается от нашего. Если наша система моральных ценностей отличается от системы ЕСПЧ - тогда надо сознаться в этом, выйти из нее и создать свою организацию, если в мире найдутся страны, желающие присоединиться к ней. ПП 1 и 2 могут быть реализованы только произвольным толкованием закона, других путей не вижу. Поэтому вариант Навального считаю прямым аналогом постановления ЕСПЧ.

 

[sami]

Когда такое может быть? 1 - когда судьи некомпетентны и несправедливое разбирательство - результат безграмотности судьи 2 - когда судьи стремятся подогнать приговор под заранее принятое решение, а это требует несправедливого разбирательства.3 - когда понятие о справедливом суде в ЕСПЧ отличается от нашего.

Когда вопрос о факте преступления не рассматривается судом по существу, а предопределяется решением по другому делу.

 

[ПосетительМузея]

Тут 'ноги растут' из прецедентного права. Если гражданин О признался/был изобличен, и есть вступившее в силу решение суда, то гражданин Н, проходивший мимо места преступления - сообщник. И доказывается только его участие в событии. Фактически он был осужден на основании свидетельских показаний

 

[zzz]

— Братцы! — закричал кто-то.— Это не выбор — Секин и Миколаев... Надоть передовых товарищей выбирать... Которые настоящие в полной мере... Которые, может, в городе поднаторели — вот каких надоть... Чтоб всё насквозь знали...
— Верно! — закричали в толпе.— Передовых надоть... Кругом так выбирают.
— Тенденция правильная,— сказал городской товарищ.— Намечайте имена.
В обществе произошла заминка.
— Разве Коновалова, Лёшку? — несмело сказал кто-то.— Он и есть только один приехадши с города. Он это столичная штучка.
— Лёшку! — закричали в толпе.— Выходи, Лёша. Говори обществу.
Лёшка Коновалов протискался через толпу, вышел к брёвнам и, польщённый всеобщим вниманием, поклонился по-городскому, прижимая руку к сердцу.
— Говори, Лёшка! — закричали в толпе.
— Что ж,— несколько конфузясь, сказал Лёшка.— Меня выбирать можно. Секин или там Миколаев — разве это выбор? Это же деревня, гольтепа. А я, может, два года в городе тёрся. Меня можно выбирать...
— Говори, Лёшка! Докладывай обществу! — снова закричала толпа.
— Говорить можно,— сказал Лёшка.— Отчего это не говорить, когда я всё знаю... Декрет знаю или какое там распоряжение и примечание. Или, например, кодекс... Всё это знаю. Два года, может, тёрся... Бывало, сижу в камере, а к тебе бегут. Разъясни, дескать, Лёша, какое это примечание и декрет.
— Какая это камера-то? — спросили в толпе.
— Камера-то? — сказал Лёшка.— Да четырнадцатая камера. В Крестах мы сидели...
— Ну! — удивилось общество.— За что же ты, парень, в тюрьмах-то сидел?
Лёшка смутился и растерянно взглянул на толпу.
— Самая малость,— неопределённо сказал Лёшка.
— Политика или что слямзил?
— Политика,— сказал Лёшка.— Слямзил самую малость...
Лёшка махнул рукой и сконфуженно смылся в толпу.

зощенко. столичная штучка

 

[zzz]

Если бы я был коррупционером-единороссом, я бы сейчас Навальному денег дал, чтобы он против меня расследование провел. Специально бы ему все расклады бы выложил - где краду, сколько, как трахаю на украденные деньги малолетних проституток.

И жил бы себе спокойно.

Потому как репутация Навального меня бы защищала ну просто как броня. Как сияние святости.

 

[BlackFox]

«Вор должен сидеть в тюрьме» — Екатеринбург поприветствовал Навального

25 февраля активисты движения «Антимайдан» и представители объединения «Патриоты» провели в Екатеринбурге пикет, протестуя против открытия в городе штаба скандального оппозиционера Алексея Навального, который продолжает «предвыборную кампанию», несмотря на свой статус условно осужденного.

 

[ПосетительМузея]

Пикет - еще не самое страшное? Гр. Н. внезапно обнаружил, что некто Ройзман (очевидно, по принципу 'а чем я хуже') тоже собрался в кандидаты. И свершился разрыв шаблона: если Ройзмана поддержать - самому можно не выдвигаться, никакая судимость не спасет, если топить - побьют, и отнюдь не древками...

 

[ask]

Тут 'ноги растут' из прецедентного права. Если гражданин О признался/был изобличен, и есть вступившее в силу решение суда, то гражданин Н, проходивший мимо места преступления - сообщник. И доказывается только его участие в событии. Фактически он был осужден на основании свидетельских показаний

Как называются показания, полученные при условии,что если дашь - выйдешь на свободу, не дашь - сядешь в тюрьму? Потому что рано или поздно найдется человек, согласный себя оклеветать, при условии, что останется на свободе(по соглашению), а тебя посадят? Это называется показания , данные под давлением.

 

[ПосетительМузея]

Как называются показания, полученные при условии,что если дашь - выйдешь на свободу, не дашь - сядешь в тюрьму?

Это называется сделка со следствием. Только не 'дашь - и на свободу', а дашь - и скостишь срок. В насквозь гуманной и демократичной Америке считается вполне законным методом судопроизводства. А в Италии Вам скажут, что без этого 99% мафиозных боссов до сих пор гуляли бы на свободе, в перерывах между прогулками заказывая убийства жен полицейских комиссаров и грузя (начинённые наркотиками) апельсины бочками

 

[Софья Лазовская]

дело А. Навального сфальсифицировано от начала до конца. Документы, фигурирующие в уголовном деле, были выложены на сайте ФБК г. Навального.
Кроме наличия неоплаченной дебиторской задолженности, больше никакого "криминала".

 

[ask]

Это называется сделка со следствием. Только не 'дашь - и на свободу', а дашь - и скостишь срок. В насквозь гуманной и демократичной Америке считается вполне законным методом судопроизводства. А в Италии Вам скажут, что без этого 99% мафиозных боссов до сих пор гуляли бы на свободе, в перерывах между прогулками заказывая убийства жен полицейских комиссаров и грузя (начинённые наркотиками) апельсины бочками

Вы думаете, что 99% мафиозных босов и так не гуляют на свободе? И что в насквозь гуманной Америке не используют этот прием, чтобы надавить на человека и заставить его оговорить себя? Ну хотя бы изредка, так сказать в гуманных целях.Так что то, что называется сделка со следствием - на самом деле всегда в определенных руках может превратиться в орудие для изоляции неугодных.

 

[ПосетительМузея]

Вы думаете, что 99% мафиозных босов и так не гуляют на свободе? И что в насквозь гуманной Америке не используют этот прием, чтобы надавить на человека и заставить его оговорить себя?

1) ИМХО пусть не 99, но хотя бы 20% журналистов не зря едят свой хлеб - этого достаточно, чтобы рассказать обществу о 'мафиозных прогулках на свободе'. Поэтому я ничего не думаю, я жду примеров
2) микроскопом тоже можно забивать гвозди. И раскроить им череп ближнему можно. Из повышенной опасности метода не следует невозможность его применения

дело А. Навального сфальсифицировано от начала до конца. Документы, фигурирующие в уголовном деле, были выложены на сайте ФБК г. Навального.
Кроме наличия неоплаченной дебиторской задолженности, больше никакого "криминала".

Ваш вывод некорректен. Потому что на сайте Навального невозможно найти доказательство того, что Навальный выложил на СВОЕМ сайте ВСЕ материалы уголовного дела. (Хотя на основе интернетной шумихи я тоже сделал вывод, что дело создавалось против ПОЛИТИКА Навального. Но - 'закон суров, но таков закон')
ПС
'Неоплаченная задолженность' разве не переводится на разговорный русский как хищение в особо крупных?

 

[Софья Лазовская]

Ваш вывод некорректен. Потому что на сайте Навального невозможно найти доказательство того, что Навальный выложил на СВОЕМ сайте ВСЕ материалы уголовного дела. (Хотя на основе интернетной шумихи я тоже сделал вывод, что дело создавалось против ПОЛИТИКА Навального. Но - 'закон суров, но таков закон')
ПС
'Неоплаченная задолженность' разве не переводится на разговорный русский как хищение в особо крупных?

Речь не шла о материалах уголовного дела, на его сайте были выложены бухгалтерские документы, из которых следовало, что товар был приобретен у нескольких контрагентов, что товар был реализован и с суммы дохода (за вычетом расходов) был уплачен в бюджет налог на прибыль и сумма НДС. В расходах числилась покупная стоимость товара, з/пл + страховые взносы, амортизация. Ничего интересного. Все как у всех.

Нет, неоплаченная задолженность покупателей, равно как и не оплаченная кредиторская задолженность перед поставщиками, это вполне законная практика!

 

[ask]

1) ИМХО пусть не 99, но хотя бы 20% журналистов не зря едят свой хлеб - этого достаточно, чтобы рассказать обществу о 'мафиозных прогулках на свободе'. Поэтому я ничего не думаю, я жду примеров
2) микроскопом тоже можно забивать гвозди. И раскроить им череп ближнему можно. Из повышенной опасности метода не следует невозможность его применения

1)Очень забавный подход. Вы сообщаете, что " в Италии Вам скажут, что без этого 99% мафиозных боссов до сих пор гуляли бы на свободе", то есть это вы предлоложили, что эти 99 процентов сидят, но не привели никаких ссылок подтверждающих это. Вместе с тем требуете примеров на предположение, что ваши представления далеки от истины. Но я не гордый. Немного такой информации приведу.Например http://mia-italia.com/node/7885 (кстати, обратите внимание на фразу о мафии "... Теперь они не без успеха приобретают всё большее влияние в судебных и правительственных органах. Известно, что ныне на содержании преступных сообществ находятся сотни итальянских политиков разных уровней, полицейских, судей, прокуроров и адвокатов..." В этих условиях я считаю как минимум очень рискованным использование предполагаемого вами метода.Есть очень большой шанс, что он сработает в другую сторону. Ну вот еще пример на бытовом уровне - https://thequestion.ru/questions/12...-da-to-chto-oni-delayut-kak-dayut-o-sebe-znat. Можно конечно предположить, что мафией руководят из тюрьмы- но можно ли тогда считать это место тюрьмой?
2) Повышенная опасность метода предполагает, что предпочтительнее отказаться от его применения. Ну например - запретить бить микроскопом по голове, а использовать микроскоп только в соответствующих целях и там, где его применение безопасно. Например - исследовать мелкие объекты.
В рассматриваемом нами случае, есть очень большой шанс, что именно микроскопом по голове.

 

[ask]

1
'Неоплаченная задолженность' разве не переводится на разговорный русский как хищение в особо крупных?

Неоплаченная задолженность может возникнуть в результате банкротства. Тогда банкрот отвечает по ней в пределах своей доли в уставном фонде, нет? Или не платить можно в случае, если ты считаешь себя в праве не делать это , и тогда решение должен принимать суд. Причем это решение можно обжаловать и ждать решения более высокой инстанции.Хищение - это когда тайком спер, мне так кажется. Ну еще можно присвоить чужое с помощью аферы - но скорее всего это так и называется - афера , а не хищение.

 

[Софья Лазовская]

Неоплаченная задолженность может возникнуть в результате банкротства. Тогда банкрот отвечает по ней в пределах своей доли в уставном фонде, нет? Или не платить можно в случае, если ты считаешь себя в праве не делать это , и тогда решение должен принимать суд. Причем это решение можно обжаловать и ждать решения более высокой инстанции.Хищение - это когда тайком спер, мне так кажется. Ну еще можно присвоить чужое с помощью аферы - но скорее всего это так и называется - афера , а не хищение.

Значит все компании в России - банкроты и хищники.
Вы знаете, что в настоящее время, реализация товаров, работ, услуг отражается в момент выполнения договорных обязательств каждой из сторон сделки.
То есть продавец отгрузил, а покупатель принял товар. Причем, реализация никак не связана с моментом оплаты товара. Товар. работы, услуги могут быть оплачены после поставки. Никаких нормативных сроков, в течении которых товар должен быть оплачен, кроме предусмотренных договорм, федеральным законодательством не установлено.
Я, как аудитор, подтверждаю дебиторскую/кредиторскую задолженность у КАЖДОГО клиента. Более того, существует механизм списания ДЗ/КЗ за пределами срока истечения исковой давности - 3 года. Это предусмотрено ГК РФ.

 

[sami]

Ничего интересного. Все как у всех.

Их осудили не за то, что все как у всех, а вот на основании конккретно вот этого

Опалев замечает, что там не написано слова «похитил», а только «растратил государственное имущество» по предварительному сговору. Адвокаты смеются и объясняют Опалеву, что растрата — это и есть форма хищения.

— Вы это понимаете? — спрашивает Навальный.

— Не понимаю, я не юрист. Не помню я сейчас все эти разговоры.

— Почему вы признали себя виновным в похищении леса на сумму 16 миллионов рублей?

— Растратил! Написано у меня — «растратил». Поэтому я и подписал.

Защита просит судью разъяснить, что «растратил» и «похитил» — это практически одно и то же. Однако Втюрин отказывается.

— Куда делся лес, который вы растратили? — спрашивает Навальный.

— Он отвечал уже, что не знает или не помнит, — подсказывает прокурор Черемисинов.

— Вы в составе какой преступной группы совершили свою растрату?

Опалев молчит. Прокурор говорит, что он может не понимать, что такое «преступная группа».

— Я знаю, что заключил договор, невыгодный для предприятия, с определенными лицами, с которыми это обговорил, — выдавливает из себя Опалев. Навальный замечает, что и в приговоре, и в досудебном соглашении Опалев подписал документы о том, что он «в составе преступной группы» похитил этот лес.

— Я был с вами членом одной преступной группы? — спрашивает Навальный.

— Вот если вы читали мой приговор, там все сказано, мне нечего больше сказать, — говорит Опалев после длительного молчания.

— Так я был с вами в преступной группе?

— Я уже все сказал, что считаю.

— А кто был руководителем этой преступной группы?

— Не знаю. Не помню.

https://zona.media/online/2017/24/01/navalny-kirovles-9

К отчетности у суда вопросов не было, да она и не рассматривалась. Опалев проходил по другому делу о хищении 45 млн, оно внезапно оказалось закрыто, а Опалев осужден условно за "растрату в составе преступной группы", на основании чего осудили всю группу без других признаков хищения.

 

[LIN]

«Левада» констатировала смерть проекта «Навальный.ру»
http://albert-lex.livejournal.com/213549.html

 

[ПосетительМузея]

Это

Опалев проходил по другому делу о хищении 45 млн, оно внезапно оказалось закрыто, а Опалев осужден условно за "растрату в составе преступной группы", на основании чего осудили всю группу без других признаков хищения.

и называется сделка: следствие ему 'простило 45 млн., а он 'в приступе раскаяния' сдал преступную группу

Никаких нормативных сроков, в течении которых товар должен быть оплачен, кроме предусмотренных договором, федеральным законодательством не установлено.

К началу суда все разумные сроки оплаты истекли. ИМХО да и 3 года тоже (12+3=15), мимо этого адвокаты бы не прошли. Возможно, в договоре срока вообще не было, тогда это действительно преступная группа. Но на суде говорили о заниженной цене...

Хищение - это когда тайком спер, мне так кажется. Ну еще можно присвоить чужое с помощью аферы - но скорее всего это так и называется - афера , а не хищение.

Читайте УК. ИМХО тайком - это воровство, открыто - разбой, чела обманули и он добровольно отдал - афера. А когда (французский министр) подписал ведомость на зарплату и его жена и дети получили в кассе деньги - тут обманутых нет, насилия - нет, тайны от главбуха - тоже, это и будет растрата

вы предлоложили, что эти 99 процентов сидят, но не привели никаких ссылок подтверждающих это.

Несколько десятков лет назад итальянские 'посадки' широко освещались в прессе (и не только, комиссар Катани - помните такого?) Как говорят здесь, 'Вас в гугле забанили?'(с)

запретить бить микроскопом по голове, а использовать микроскоп только в соответствующих целях...

В целях самообороны от проникшего в биолабораторию грабителя бить оного микроскопом по голове не только можно, но и нужно - чтобы (после отсидки) к биологам больше не совался

 

[ПосетительМузея]

Речь не шла о материалах уголовного дела, на его сайте были выложены бухгалтерские документы, из которых следовало...

Про то и разговор: осудили-то его на основании документов уголовного дела, а не только бухгалтерских. И действительно, показания Опалева + вступившее в силу решение суда (которое может оспорить только Опалев) 'бухгалтерскими документами' назвать сложно. Юридически (без обращения к здравому смыслу) сложно выпутаться