Мучает вопрос.

[ecosolver]

Да, и, потом - что означает ваше "Можно"? - Вы не возражаете - разрешаете? -

Можно - означает "допускается законами физики")
Это очень справедливые законы, так как они работают для всех (хоть и сложно) одинаково
Я не настолько самоуверен, чтобы "не возражать" или "разрешать", тем более "запрещать" или "ставить под сомнение" законы физики)
К сожалению,нынешние власть имущие искренне не понимают. почему до сих пор не проголосовали за пакет поправок в законы физики в их пользу...
А они....могут, я знаю, но я вот буду ПРОТИВ этих поправок

ПС
И еще. Пришла в голову забавная аналогия (безотносительно обсуждаемой технической хрени, прошу поправить, если что-то напутаю).
Согласно 1-ому началу термодинамики, если например камень упал, то часть его энергии безвозвратно перешла в тепло, назад в кинетическую энергию она не перейдет.
Вот точно также ,если власть имущий "заблудший баран" будет "вынужден" ради своей выгоды нагадить кому-то в карман, каким бы он хорошим ни был, часть его энергии перейдет в дерьмо безвозвратно, и так он и будет в дерьме сам...
Вот меня поэтому и не тянет сознательно срать кому-то в карман ради своей выгоды. А кто-то это делает с удовольствием.

 

[Arkad]

К сожалению,нынешние власть имущие искренне не понимают. почему до сих пор не проголосовали за пакет поправок в законы физики в их пользу...
А они....могут, я знаю, но я вот буду ПРОТИВ этих поправок

"Законы физики" - этим термином мы, обычно, называем одну из двух разных вещей:

1. Объективно существующие взаимоотношения объектов и явлений в окружающем мире.
2. Наше видение первых, зафиксированное в виде "законов", и формул в учебниках.

Понятно, что первые не смогут "подвинуть" никакие "власть имущие", а формулы в учебниках - легко!
Но, понятно, что правка в учебнике не изменит соотношение вещей в мире.
Известное всем - "Хорошо, что пополам" - замена в знаменателе "2" на "4" не уменьшит шишки на лбу после встречи со столбом.

 

[ecosolver]

Известное всем - "Хорошо, что пополам" - замена в знаменателе "2" на "4" не уменьшит шишки на лбу после встречи со столбом.

Хорошо, что пополам, плохо,что квадрат)
В приведенном вами примере скорее идёт искажение законов физики...
Точно также они поступают и с "субъективными" законами - искажают)
Я про то и говорю, что ГРАМОТНАЯ ОЦЕНКА ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА - сила)
Пока власть придержащий меняет в знаменателе 2 на четыре, обычный человек уменьшает в два раза свою скорость. И шишка на лбу у него существенно уменьшается)

 

[Arkad]

Хорошо, что пополам, плохо,что квадрат)
В приведенном вами примере скорее идёт искажение законов физики...
Точно также они поступают и с "субъективными" законами - искажают)
Я про то и говорю, что ГРАМОТНАЯ ОЦЕНКА ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА - сила)
Пока власть придержащий меняет в знаменателе 2 на четыре, обычный человек уменьшает в два раза свою скорость. И шишка на лбу у него существенно уменьшается)

Это уже оценка не окружающего мира, а его отражения в виде формул.
Вместо того, чтобы применить здравый смысл, и не переть на столб со всей дури ваш "обычный человек" анализирует формулу из учебника.

 

[Arkad]

Вот точно также ,если власть имущий "заблудший баран" будет "вынужден" ради своей выгоды нагадить кому-то в карман, каким бы он хорошим ни был, часть его энергии перейдет в дерьмо безвозвратно, и так он и будет в дерьме сам...
Вот меня поэтому и не тянет сознательно срать кому-то в карман ради своей выгоды. А кто-то это делает с удовольствием.

По поводу законодательного (юридически) числа Пи:
Я еще могу понять (по одной из версий этого казуса) - один из законотворцев - владеет местной строительной фирмой, и ему часто приходится строить круглые загоны для скота. Сумма сметы будет сильно зависеть от пресловутого Пи!
-----
Кроме шуток - Понятно, что с соотношениями у окружности нам не справиться, а что если надавить на саму окружность?
Что это за зверь? - "Множество точек, расположенных...", "Радиус окружности - ...", "Диаметр - ...", и пошло, поехало...
Что мешает определить окружность-штрих как квадрат, и назвать сторону этого квадрата - диаметром окружности-штрих?
Отношение длины окружности-штрих (периметра) к ее диаметру - 4 - Пи нашей окружности-штрих равно четырем!

 

[natasha_n_n]

По поводу законодательного (юридически) числа Пи:
Я еще могу понять (по одной из версий этого казуса) - один из законотворцев - владеет местной строительной фирмой, и ему часто приходится строить круглые загоны для скота. Сумма сметы будет сильно зависеть от пресловутого Пи!
-----
Кроме шуток - Понятно, что с соотношениями у окружности нам не справиться, а что если надавить на саму окружность?
Что это за зверь? - "Множество точек, расположенных...", "Радиус окружности - ...", "Диаметр - ...", и пошло, поехало...
Что мешает определить окружность-штрих как квадрат, и назвать сторону этого квадрата - диаметром окружности-штрих?
Отношение длины окружности-штрих (периметра) к ее диаметру - 4 - Пи нашей окружности-штрих равно четырем!

 

[ecosolver]

По поводу законодательного (юридически) числа Пи:
Я еще могу понять (по одной из версий этого казуса) - один из законотворцев - владеет местной строительной фирмой, и ему часто приходится строить круглые загоны для скота. Сумма сметы будет сильно зависеть от пресловутого Пи!
-----
Кроме шуток - Понятно, что с соотношениями у окружности нам не справиться, а что если надавить на саму окружность?
Что это за зверь? - "Множество точек, расположенных...", "Радиус окружности - ...", "Диаметр - ...", и пошло, поехало...
Что мешает определить окружность-штрих как квадрат, и назвать сторону этого квадрата - диаметром окружности-штрих?
Отношение длины окружности-штрих (периметра) к ее диаметру - 4 - Пи нашей окружности-штрих равно четырем!

Но "диаметром" квадрата является его диагональ...
"Число пи" будет равно в этом случае не 4, а /корень из двух ~4/1,412~2,83~3....
Казуистика же в том, что завтра кто-то захочет иметь "пятиугольную окружность два штриха" (а обязательно захочет, если мы надавили на окружность один раз, что мешает сделать это еще и еще разик? ) , послезавтра "шестиугольную три штриха", и всякий раз находя новое число пи ,через бесконечное количество таких итераций придут к выводу: пи=lim (длина "окружности n штрих")/"диагональ окружности n штрихов" при n->бесконечности...
При бесконечном количестве окружностей и кучи чисел пи сколько бумажной работы добавится составителям сметы...

 

[ecosolver]

Это уже оценка не окружающего мира, а его отражения в виде формул.
Вместо того, чтобы применить здравый смысл, и не переть на столб со всей дури ваш "обычный человек" анализирует формулу из учебника.

Хорошо, не в два раза, в пять раз
Любой ребенок, не знающий формул из учебника, понимает, что погладить по головке тяжелой рукой приятно, а нашлёпать по попе легким ремнем - ПИПЕЦ КАК БОЛЬНО (*)
Потому-что легким ремнём машут со всей дури)
И, не зная формул из учебника, ребёнок избегает вариантов получить ремнем по попе. Потому-что ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ оценка влияния различных факторов есть Ну ,или точнее, обработав результаты своего эксперимента "первый раз помыл посуду, второй раз спёр из вазочки конфеты, посмотрел оба раза реакцию родителей", ребёнок вывел СВОЮ нехитрую формулу (*)

ПС Кстати, те же закономерности, что в огромной исследовательской установке, действуют и в маленьком осциллографе)
Чем длиннее у него трубчая лампочка ( ), тем до большей энергии можно разогнать электроны, чтобы шлёпнуть их об люминофор.
А это значит...по итогу, что "длинный" осциллограф покажет красивые прямоугольные импульсы (я подал импульсы от Arduino с частотой 83333 Гц, больше из Дуньки выжать сложновастенько), а не от хрена уши, как коротколампочный

 

[Arkad]

Но "диаметром" квадрата является его диагональ...

Квадрата - да, а моей окружности-штрих - то, что сказано в определении.
Первичные понятия и их определения выбираются из соображений целесообразности и удобства дальнейших ими манипуляций.
Вы предпочитаете возиться с иррациональным корнем из двух? - Доп. к определению - Любители таких извращений могутсчитать диаметром окружности-штрих диагональ квадрата, ее составляющего.

 

[Arkad]

сколько бумажной работы добавится составителям сметы..

Да, нисколько! Сметчики народ практичный и больше всего ненавидят бумажную работу!
Они просто по факту посчитают доски построенного забора.
Кстати, забор первого загона они предписали делать из ж/б панелей, но загон был так мал, что панелей ушло всего четыре - пересчитать - не проблема.
Сметчики обрадовались такой экономии бумаги и своего времени, и предложили придумать квадратную окружность - для ускорения прогресса.

 

[ecosolver]

Квадрата - да, а моей окружности-штрих - то, что сказано в определении.

Ну хорошо. У окружности-штрих диаметром будет сторона квадрата, у окружности два штриха - сторона пятиугольника. У окружности "бесконечность штрих" (обычная окружность) сторона многоугольника с бесконечным числом сторон. Таким образом ваше Пи - это будет Пи для ВАШИХ окружностей

 

[Arkad]

ваше Пи - это будет Пи для ВАШИХ окружностей

Ну, конечно!
Для того вся эта канитель и затеяна - показать условность математической истины.
Условный (математически) мир, где окружность-квадрат имеет право на существование, и в нем Пи равно четырем (при условии, что Пи определяется как отношение длины окружности к диаметру).
Мораль:Есть реальный объективный, окружающий нас мир, и есть наши представления о нем, состоящие из условностей - как условимся (сговоримся), такими свойствами и будут обладать реальные объекты (в нашем представлении о них - по науке). Ну, и понятно, что наши представления никак не влияют на реальные объекты

 

[Arkad]

Ну хорошо. У окружности-штрих диаметром будет сторона квадрата,

Не будет, а - "по определению"!
"будет", "оказалось" применимы только к реальным объектам (измерили - оказалось), а окружность-штрих - математическая абстракция! Она в реале не существует, как и привычная нам круглая окружность.
И не надо мне тыкать в колесо у тележки, в Луну на небе! - Колесо - не окружность! Луна - тоже!
Окружности, как ее понимает математика - не существует.

 

[ecosolver]

Не будет, а - "по определению"!
"будет", "оказалось" применимы только к реальным объектам (измерили - оказалось), а окружность-штрих - математическая абстракция! Она в реале не существует, как и привычная нам круглая окружность.
И не надо мне тыкать в колесо у тележки, в Луну на небе! - Колесо - не окружность! Луна - тоже!
Окружности, как ее понимает математика - не существует.

Ладно. Согласно введенному вами определению диаметр окружности-штрих - это кратчайшее расстояние между двумя соседними вершинами окружности-штрих. Число Пи для для вашей окружности -штрих находится как отношение длины окружности штрих (суммы кратчайших расстояний между всеми соседними вершинами окружности-штрих) к диаметру окружности/штрих. Нетрудно показать, что число Пи для вашей окружности штрих соответствует числу вершин окружности-штрих.


А колесо в телеге (для простоты в форме диска и без дырки) и луна в небе - это не сферы, а лишь тела, которые путем неких математических преобразований можно сопоставить со сферами - тоже некими математическими абстракциями (это доказал Григорий Перельман)...

 

[Arkad]

...отношение длины окружности штрих (суммы кратчайших расстояний между всеми соседними вершинами окружности-штрих)

Не было такого определения!
Это вы для удобства своего тезиса придумали определение длины окружности как сумму..., чтобы создать зависимость длины окружности от количества вершин.
Определения - да - вольное творчество, но не настолько же!
Выдвигать определение после тезиса, и подпирать тезис этим определением!
Не, изобретать потребные определения по ходу доказательства - очень находчиво.
Вы всегда начинаете постройку дома с крыши?

 

[ecosolver]

Не было такого определения!

Окей. Дайте своё определение длины окружности-штрих.

 

[Arkad]

Окей. Дайте своё определение длины окружности-штрих.

Есть (у меня) два подхода к определению длины окружности-штрих:

1. Насадить окружность на ось, и катить ровно один оборот...
2. Попытаться определить понятие "движение по траектории", "пройденный путь", и запустить нечто (демона) по окружности до возврата в точку старта...

Куча проблем в обоих подходах - требуются вспомогательные понятия (их определения).

 

[Викторовна]

а страшно, ведь тогда найдуться ушлые, которые вас выкрадут и заберут все деньги путем обмана или пыток

 

[ecosolver]

Есть (у меня) два подхода к определению длины окружности-штрих:

1. Насадить окружность на ось, и катить ровно один оборот...
2. Попытаться определить понятие "движение по траектории", "пройденный путь", и запустить нечто (демона) по окружности до возврата в точку старта...

Куча проблем в обоих подходах - требуются вспомогательные понятия (их определения).

Ну в обоих случаях есть еще одна проблема, но только принципиального характера - длину надо сравнивать с неким эталоном длины (в первом случае для определения длины прямой,состоящей из общих точек окружности и поверхности по которой она катится в каждый момент времени, и да, еще эталон времени нужон, а во втором случае к демону надо прикрепить спидометр-одометр, который тоже будет сравнивать пройденный демоном путь с неким эталоном ). Как определить длину эталона?

А чем не устраивает такое определение?
Окружность - это замкнутая ломаная, состоящая из N звеньев (отрезков прямых) равной длины, где N может быть от 3-х до бесконечности.
Замкнутая ломаная это такая ломаная, в которой каждое из её звеньев имеет ровно по одной общей точке с соседними звеньями.
Окружность штрих - это частный случай окружности при N=4.
Длина окружности - эта сумма длин всех её звеньев.

 

[Arkad]

А чем не устраивает такое определение?
Окружность - это замкнутая ломаная, состоящая из N звеньев (отрезков прямых) равной длины, где N может быть от 3-х до бесконечности.
Замкнутая ломаная это такая ломаная, в которой каждое из её звеньев имеет ровно по одной общей точке с соседними звеньями.
Окружность штрих - это частный случай окружности при N=4.
Длина окружности - эта сумма длин всех её звеньев.

+Диаметр окружности - длина звена.
Тогда - все. - Отношение длины окружности (ДО) к ее диаметру равно ... (из определения).
А, пресловутое Пи - не более чем условность - такое же отношение ДО к диаметру, но только у "круглой" окружности (при N ->8 повернутая на пи/2)