Мучает вопрос.

[ecosolver]

скорее всего, если предполагалось то, о чем вы говорите- ни один серьезный разработчик не возьмется за работу. Придут только те, кому главное - сейчас урвать, а потом он уйдет в другое место.

Ну по факту серьезные разработчики и не брались за работу - проект обернулся пшиком...
Следующую попытку обещают через два (!) года. Это тоже нельзя назвать серьезным подходом.
Как я говорю - действовал С.П. Королев. Вряд ли про него можно сказать, что он что-то "урвал"
Вряд ли про многочисленных работников можно сказать, что они что-то "урвали" кроме разносов Королёва
Конечно, и неудачи были масштабные, причем непосредственно при пусках (они не рассматривались как пуски, а закладывались именно как "масштабное моделирование", о них не трепались в газетах), но ни одного советского рубля не было потрачено впустую!
Каждая неудача - "разбор полетов" и исправление косяков конкретных деятелей в проекте!

 

[ecosolver]

А, когда наша первая "Луна..." показала кульбиты на трех орбитах! - И никаких ИБМов!
Вот тут Силиконовая Долина призадумалась - "Может, ну их в топку все эти полупроводники/транзисторы!".
Эти лапотники умудряются рассчитать выход на околоземную орбиту, с нее - переход на межпланетную, а с нее - на орбиту вокруг Луны, потом - посадка, и все это с точной ориентацией (без Жпореза!).
Этак они смогут доставлять "посылки" из Кремля в Белый Дом (точно на крыльцо!) дешево, и без компьютерных затей!
И, главное - дешево! - есть все шансы проиграть Холодную Войну.

Ну да.
А ларчик просто открывается. В Космосе применение цифрового устройства "китайского " исполнения с печатными платами и хлипкими выводами микросхем, под большим вопросом. Да что в Космосе, у меня в руках - может сломаться
Аналоговые же вычислители можно сделать и на лампах, и электромеханическими - радиация им не почем.
ЖоПоЭс не особенно нужен - можно и по звездам летать,крутя руками глобус (шутка - не руками - с помощью автоматики и электропривода )
А некоторые цифровые узлы можно сделать на пневматике -им и батарейка не нужна.
Конечно, эти девайсы НА ПОРЯДКИ дороже чипов, но зато надежнее. В ответственных системах должны быть. Пусть и виде "резервных" устройств.
Вообще - резервирование должно быть. Навряд ли в "Луне-25" оно применялось...

 

[Arkad_snz]

Ну да.
А ларчик просто открывается. В Космосе применение цифрового устройства "китайского " исполнения с печатными платами и хлипкими выводами микросхем, под большим вопросом. Да что в Космосе, у меня в руках - может сломаться
Аналоговые же вычислители можно сделать и на лампах, и электромеханическими - радиация им не почем.
ЖоПоЭс не особенно нужен - можно и по звездам летать,крутя руками глобус (шутка - не руками - с помощью автоматики и электропривода )
А некоторые цифровые узлы можно сделать на пневматике -им и батарейка не нужна.
Конечно, эти девайсы НА ПОРЯДКИ дороже чипов, но зато надежнее. В ответственных системах должны быть. Пусть и виде "резервных" устройств.
Вообще - резервирование должно быть. Навряд ли в "Луне-25" оно применялось...

Хит совковой кибернетики - СУ МБР 70-х - барабан со штырьками (вроде музыкальной шкатулки).
Никакой вирус не страшен, никакой катаклизм не возьмет такой комп.
Крутится себе потихоньку, замыкает контакты вычислителя переводя его из состояния в состояние (по Тьюрингу), а МБР (или космическая) отрабатывает все маневры по "Программе полета".

 

[Arkad_snz]

Хит совковой кибернетики - СУ МБР 70-х - барабан со штырьками (вроде музыкальной шкатулки).
Никакой вирус не страшен, никакой катаклизм не возьмет такой комп.
Крутится себе потихоньку, замыкает контакты вычислителя переводя его из состояния в состояние (по Тьюрингу), а МБР (или космическая) отрабатывает все маневры по "Программе полета".

Такую систему трудно перепрограммировать (менять полностью барабан?).
Чем сложнее операция, тем вероятнее ошибки - случайно задел локтем проводок/шланг - ищи потом, почему не работает!
Позже барабан заменили на кинопленку с управляющими штрихами, и фотосчитыватель.
Прога - кассета с пленкой (как флешка) - вставил в считыватель, как в фотоаппарат, и "Поехали!".

 

[ask]

Хит совковой кибернетики - СУ МБР 70-х - барабан со штырьками (вроде музыкальной шкатулки).
Никакой вирус не страшен, никакой катаклизм не возьмет такой комп.
Крутится себе потихоньку, замыкает контакты вычислителя переводя его из состояния в состояние (по Тьюрингу), а МБР (или космическая) отрабатывает все маневры по "Программе полета".

А то вот еще система управления была показана в фильме "Бей первым, Фреди!" На голубях. Но имела недостаток - если подрыва не происходило - ракета возвращалась назад.Ну принято так у почтовых голубей - назад возвращаться!

 

[ecosolver]

Хит совковой кибернетики - СУ МБР 70-х - барабан со штырьками (вроде музыкальной шкатулки).
Никакой вирус не страшен, никакой катаклизм не возьмет такой комп.
Крутится себе потихоньку, замыкает контакты вычислителя переводя его из состояния в состояние (по Тьюрингу), а МБР (или космическая) отрабатывает все маневры по "Программе полета".

Да. Хорошая штукуевина) Моторчик ей нужен, но это норм. Да ,и кто сказал, что обязательно электромоторчик - можно и от пневмопровода ракеты запитать) C пленкой - это надо вводить дополнительные усилительные каскады (пусть и на стержневых лампах), лампочки питать двумя напряжениями (минимум), ну и прочие усложнизмы.

 

[ecosolver]

А то вот еще система управления была показана в фильме "Бей первым, Фреди!" На голубях. Но имела недостаток - если подрыва не происходило - ракета возвращалась назад.Ну принято так у почтовых голубей - назад возвращаться!

Хорошо, что не на Филинах Впрочем, англичане, конечно не додумались, но перед моментом "х"контейнер с птичкой стоило катапультировать - ведь птичку жалко

 

[Arkad_snz]

Да. Хорошая штукуевина) Моторчик ей нужен, но это норм. Да ,и кто сказал, что обязательно электромоторчик - можно и от пневмопровода ракеты запитать) C пленкой - это надо вводить дополнительные усилительные каскады (пусть и на стержневых лампах), лампочки питать двумя напряжениями (минимум), ну и прочие усложнизмы.

Чтобы не усложнять можно без доп. электромоторчка - поставить барабан на вал главной ракетной "крутилки" - газотурбина-насос.
Вращаться вкупе с насосом (через редуктор) - правильнее - Ведь именно обороты насоса - главный бортовой таймер, Бортовое время - это расход топлива, т.е. обороты насоса, что позволяет обойтись без регулярной проверки уровня топлива в баке.
Время, как функция уровня топлива, а не наоборот!
Один раз, при постановке залили рассчетное кол-во топлива, повернули ЕЕ носом в нужном направлении, и "Поехали!".
Кстати, хитрецы! - Ежу понятно, что вращать 40-тонную колонну, и выставить ее точно по азимуту в нужном направлении (точно!) - не реально:
Представьте, что вы в лесу с компасом, лежащем у вас на ладони, чтобы соориентироваться по сторонам света вам нужно совместить синий конец стрелки с "N" на шкале.
Можно покрутиться вокруг своей оси (повернуть всю ракету), а можно другой рукой повернуть компас на ладони, Так и тут - крутят шкалу (корпус) компаса в СУ.
Ну, а дальше - заботы вычислителя - на старте выполнить "Программный разворот", совместить ось ракеты с заданной плоскостью стрельбы, и лечь на заданный курс.

 

[ecosolver]

Так и тут - крутят шкалу (корпус) компаса в СУ.

Ну да, а сама "стрелка" (маховик гироскопа) остается неподвижной.

Идея совмещения "шарманки" с ТНА - классная...
Но только, когда двигатель будет заглушен, кто дальше будет вращать барабан "шарманки"?

 

[Arkad_snz]

Ну да, а сама "стрелка" (маховик гироскопа) остается неподвижной.

Идея совмещения "шарманки" с ТНА - классная...
Но только, когда двигатель будет заглушен, кто дальше будет вращать барабан "шарманки"?

Двигатель никогда не глушится - нет даже такого механизма - Только вперед!

 

[ecosolver]

Двигатель никогда не глушится - нет даже такого механизма - Только вперед!

Ну я не правильно выразился - отсечка подачи топлива....

 

[Arkad_snz]

Ну я не правильно выразился - отсечка подачи топлива....

Может какой клапан-заглушка и стоит, а смысл?
Ну, для тестовых запусков в Камчатку еще можно понять - Этакая "зажигалка" в Сибири никому не нужна.

 

[ecosolver]

Может какой клапан-заглушка и стоит, а смысл?

Ну типа, чтобы дальше положенного не улетела или больше положенного скорость не набрала. Уже в нужной точке (где следует отчепить ступень ), а топливо еще в бачках плещется) Тика в тику же сложно угадать залить.

 

[Arkad_snz]

Ну типа, чтобы дальше положенного не улетела или больше положенного скорость не набрала. Уже в нужной точке (где следует отчепить ступень ), а топливо еще в бачках плещется) Тика в тику же сложно угадать залить.

Разделение ступеней происходит по опорожнению бака, и первым при этом гаснет не маршевый двигатель, а газогенератор ТНА - останов "шарманки", отстрел пироболтов сцепки ступеней, и включение тормозных двигателей отработанной ступени - Все! - Домой - на землю, или в океан.

 

[ecosolver]

Разделение ступеней происходит по опорожнению бака,

Значит в баке (в баках) должен стоять "датчик опорожнения", чтобы по сигналу с этого датчика выдавалась команда на разделение ступеней ?
Или топливо наливают ровно столько,чтобы оно кончилось за определенное время?
Нет, ну если "шарманка" связана с ТНА, то факт ее остановки и будет такой командой.

 

[Arkad_snz]

Значит в баке (в баках) должен стоять "датчик опорожнения", чтобы по сигналу с этого датчика выдавалась команда на разделение ступеней ?
Или топливо наливают ровно столько,чтобы оно кончилось за определенное время?
Нет, ну если "шарманка" связана с ТНА, то факт ее остановки и будет такой командой.

Там все упирается в этот самый рассчет:
-----
Дано:
- Земля - "Круглая в вакууме".
- Наличные ДУ - два типа с различной степенью расширения (для атмосферы, и для верхних слоев) с известной тягой.
- Расстояние до цели (по земле).
- Вес ГЧ.
-----
Найти: основные параметры ракеты: Стартовый вес, размер, компоновку, траекторию, потребные ДУ, тип запуска и СУ.
-----
Казалось бы задача нерешабельна, Ан, нет!
Головастые ребята придумали формулы, и схему (алгоритм рассчета), с которыми справится любой школьник.
На определенных этапах рассчета нужно принять решения:
1: В зависимости от полученного размера - Может разбить ее на пару ступеней?
2: В зависимости от траектории (высоты) - подобрать подходящие ДУ для ступеней.
-----
Фактически рассчет повторяет творческий путь Королева к Р1,
Но теперь это все можно посчитать в тетрадке в клеточку.
Не, понятно, что в ВЦ штаба РВСН стоят компы (советские!), и щелкают это все "на раз" сразу на все наличные позиции МБР - кому сколько топлива влить, и входные данные для логистики топлива по полкАм...
Дальше - только развезти по полкам предписания-формуляры с указанием азимут-вес для каждой позиции (азимут - для прицеливания, вес - для заправки)и подогнать цистерны с горючкой.
-----
И вся эта кутерьма повторяется каждый раз при изменении обстановки (Какой-нить 6 флот перекочевал из Персидского залива в Средиземное море - "Цыгане шумною толпой...", появилась новая авиабаза на Филипинах...) - Генштаб пересматривает приоритеты целей Первого удара - пересчитали, перенацелили, заправили. Сидим, ждем сигнала от "чемоданчика"...
Все просто, и незатейливо без эпического "размещения ракет у границ...".

 

[ecosolver]

Там все упирается в этот самый рассчет:
-----
Дано:
- Земля - "Круглая в вакууме".
- Наличные ДУ - два типа с различной степенью расширения (для атмосферы, и для верхних слоев) с известной тягой.
- Расстояние до цели (по земле).
- Вес ГЧ.
-----
Найти: основные параметры ракеты: Стартовый вес, размер, компоновку, траекторию, потребные ДУ, тип запуска и СУ.
-----
Казалось бы задача нерешабельна, Ан, нет!
Головастые ребята придумали формулы, и схему (алгоритм рассчета), с которыми справится любой школьник.
На определенных этапах рассчета нужно принять решения:
1: В зависимости от полученного размера - Может разбить ее на пару ступеней?
2: В зависимости от траектории (высоты) - подобрать подходящие ДУ для ступеней.
-----
Фактически рассчет повторяет творческий путь Королева к Р1,
Но теперь это все можно посчитать в тетрадке в клеточку.
Не, понятно, что в ВЦ штаба РВСН стоят компы (советские!), и щелкают это все "на раз" сразу на все наличные позиции МБР - кому сколько топлива влить, и входные данные для логистики топлива по полкАм...
Дальше - только развезти по полкам предписания-формуляры с указанием азимут-вес для каждой позиции (азимут - для прицеливания, вес - для заправки)и подогнать цистерны с горючкой.
-----
И вся эта кутерьма повторяется каждый раз при изменении обстановки (Какой-нить 6 флот перекочевал из Персидского залива в Средиземное море - "Цыгане шумною толпой...", появилась новая авиабаза на Филипинах...) - Генштаб пересматривает приоритеты целей Первого удара - пересчитали, перенацелили, заправили. Сидим, ждем сигнала от "чемоданчика"...
Все просто, и незатейливо без эпического "размещения ракет у границ...".

Ну посчитали, выставили таймер, грубо говоря. По таймеру разделение.
А если ошибка в расчетах? Разделение (или что-то еще) прошло строго по таймеру (по временному программному автомату), но с опозданием (или наоборот с опережением)...
Или ошибки быть не может?
И сидеть трястись во время полёта,"ошибка не ошибка" только для того, чтобы сэкономить на датчиках...

 

[Arkad_snz]

Ну посчитали, выставили таймер, грубо говоря. По таймеру разделение.
А если ошибка в расчетах? Разделение (или что-то еще) прошло строго по таймеру (по временному программному автомату), но с опозданием (или наоборот с опережением)...
Или ошибки быть не может?

Управляемая ошибка:
Программа полета (матмодель) строится так:
Отделение первой ступени происходит в некоей точке гиперплоскости (время, высота) Т1, такой, что остаток (вторая ступень, и ГЧ) попадет (достигнет) в следующую точку Т2, в которой отстрелив баки второй ступени ГЧ благополучно достигнет пункта назначения (Т3).
Ну, понятно, что в реале Т3 не та точка (из учебника геометрии - без ширины/высоты), и на "попадание" дается некая погрешность, что превращает точку в "дельтаокрестность Т3", та же хрень с Т2, и Т1.
Т.е. в рассчете ракета движется не из точки в точку, а из области в область гиперплоскости.
На деле получается, выполнить разделение можно в любом месте области, и отклонение от ее центра (ошибка попадания) не помешает достичь цели (следующей точки-области).
Все ошибки учтены и посчитаны, т.к. мы сами их заложили, и успешно с ними боремся.
И ошибка попадания в контрольные точки интересует только испытателей при пробных пусках.
Для этого вот у них-то и есть доп. датчики для измерения где-что.
Ракете они не нужны. Она верит в победу!

 

[ecosolver]

Управляемая ошибка:
Программа полета (матмодель) строится так:
Отделение первой ступени происходит в некоей точке гиперплоскости (время, высота) Т1, такой, что остаток (вторая ступень, и ГЧ) попадет (достигнет) в следующую точку Т2, в которой отстрелив баки второй ступени ГЧ благополучно достигнет пункта назначения (Т3).
Ну, понятно, что в реале Т3 не та точка (из учебника геометрии - без ширины/высоты), и на "попадание" дается некая погрешность, что превращает точку в "дельтаокрестность Т3", та же хрень с Т2, и Т1.
Т.е. в рассчете ракета движется не из точки в точку, а из области в область гиперплоскости.
На деле получается, выполнить разделение можно в любом месте области, и отклонение от ее центра (ошибка попадания) не помешает достичь цели (следующей точки-области).
Все ошибки учтены и посчитаны, т.к. мы сами их заложили, и успешно с ними боремся.
И ошибка попадания в контрольные точки интересует только испытателей при пробных пусках.
Для этого вот у них-то и есть доп. датчики для измерения где-что.
Ракете они не нужны. Она верит в победу!

Т.е. акселерометры ракете даром не нужны. Можно снимать и пополнять ими коллекцию, ракета и так полетит к победе?

 

[Arkad_snz]

Т.е. акселерометры ракете даром не нужны.

Ну, как же! Продольный с сумматором (интегратором) дает пройденый путь.
Остальные - отклонения от плоскости стрельбы, которые компенсируются рулями, или поворотом сопел ДУ...