В законе Магницкого прямо перечеслены фамилии тех, кто имеет права человека. Это Магницкий, Ходорковский, Лебедев, Политковкая и еще группа товарищей с трудными для русского языка именами и фамилиями. Вот нарушения прав этих человеков и волнуют наших полузащитников прав человека. Эта позиция мне омерзительна. Я тут уже просил привести мне хоть один пример защиты прав человека не связанного с какой-либо властной группировкой в России или за рубежом.
Магнитский. Кто он?
- Автор темы Аццкий Минус
- Дата начала
Я тоже просил вас не флудить и не пытаться уводить разговор в непонятную сторону.
Защитой и гарантией соблюдения прав человека по закону обязано заниматься государство и гарант конституции - президент. Вся суть государства в этом - граждане соглашаются платить налоги за гарантию обеспечения и защиту их прав.
Чего это вы позабыли о такой "мелочи" и свой "праведный гнев" обрушили на общественные организации, о которых вы ничего толком не знаете (по вашему же признанию) и которые путинским государством подвергаются жёсткому давлению?
У вас опять процесс мышления нарушился и логика страдает?
Может нужно думать прежде чем говорить что-либо?
Защитой и гарантией соблюдения прав человека по закону обязано заниматься государство и гарант конституции - президент. Вся суть государства в этом - граждане соглашаются платить налоги за гарантию обеспечения и защиту их прав.
Чего это вы позабыли о такой "мелочи" и свой "праведный гнев" обрушили на общественные организации, о которых вы ничего толком не знаете (по вашему же признанию) и которые путинским государством подвергаются жёсткому давлению?
У вас опять процесс мышления нарушился и логика страдает?
Может нужно думать прежде чем говорить что-либо?
Спасибо за ссылку. Согласно указанному Вами источнику в 1998 году в питерских Крестах скончалось от удушья и сердечной недостаточности 56 человек. Почему же тогда США не отреагировали на столь вопииющее нарушение прав человека в России? Потому что тогда у власти был устраивающий США алкаш Ельцин? А может потому, что в СИЗО (согласно тому же источнику) тогда сидели за кражу ящика с пустыми бутылками, да за кражу мешка с семенным картофелем? Интересно узнать какие усилия по освобождению из СИЗО этих бедолаг предприняла госпожа Алексеева?
sami
Местный
Теперь вы обвиняете госпожу Алексееву в том, что она не добралась до конгресса США в 98м году, как это сделал Браудер?
2Mike22 Вы задали мне вопрос, я дал ответ. Ваш вопрос никакого отношения к Магницкому, то есть теме ветки не имел. То есть Вы сначала меня спровоцировали на ответ, а потом упрекаете во флуде. Теперь о Магницком. Он работал в структуре причастной к исчезновению транша МВФ, полученного Россией накануне дефолта 98 года. Как говорил, Мэкки Нож из Трехгрошевой Оперы Бертольда Брехта: "Что такое ограбление банка по сравнению с его основанием?!" Намекая тем, что махинации в банке, уже тогда (в 20-30 годы прошлого века) мало чем отличались по сути от бандитизма. И ровно так же как любой бандит отдает себе отчет, что может получить пулю (но считает, что это произойдет с кем угодно, но только не с ним), так и любой человек занимавшийся тем, чем занимался Магницкий или Бахмина понимал, что он может сесть. И так же верил, что это произойдет с кем угодно, но только не с ним. Сейчас происходит процесс схожий с тем, что происходил в 30-е годы прошлого века в СССР. Тогда "старые большевики" то же искренне удивились, оказавшись в местах, где раньше сидели буржуи да помещики.
2sami Насколько я понимаю, куда больший вклад в лоббирование принятия Закона Магницкого внес отлученный от корыта господин Касьянов http://www.kommersant.ru/doc/1966428
2sami Насколько я понимаю, куда больший вклад в лоббирование принятия Закона Магницкого внес отлученный от корыта господин Касьянов http://www.kommersant.ru/doc/1966428
В судьбе Магницкого государство виновато ровно столько же сколько оно виновато в судьбе молодых и не очень парней решивших срубить бабла. Большинство из которых лежат целыми секторами на кладбищах по всей стране. Никто Магницкого под дулом пистолета не заставлял работать на Браудера - внука председателя компартии США. Магницкий не за горсть арахиса работал и прекрасно понимал, риски своей профессии.
Магницкого где, и при каких обстоятельствах убили?
Вы считаете что корпоративные юристы и бухгалтеры у нас в стране занимаются смертельно опасной работой, а государство может спокойно покрывать убийства и потом ещё и посмертно преследовать убитого?
Для вас действительно имеет разницу где работал Магнитский и вы предлагаете правосудие применять на основе данных о месте работы?
Этот на правильной работе работал - ему обеспечим правосудие, а тот работал на неправильной - ему правосудия не будет, его можно пытать и убивать.
Это вы именно так понимаете равенство всех перед законом?
Вы считаете что корпоративные юристы и бухгалтеры у нас в стране занимаются смертельно опасной работой, а государство может спокойно покрывать убийства и потом ещё и посмертно преследовать убитого?
Для вас действительно имеет разницу где работал Магнитский и вы предлагаете правосудие применять на основе данных о месте работы?
Этот на правильной работе работал - ему обеспечим правосудие, а тот работал на неправильной - ему правосудия не будет, его можно пытать и убивать.
Это вы именно так понимаете равенство всех перед законом?
2Mike22 Во-первых не хамите. Во-вторых у меня около десятка бывших одноклассниц, однокурсниц работают в бухгалтерской, банковской, финансовой сферах. В крупных компаниях Питера и Москвы. Соответственно у них тоже немалый круг знакомых, работающих в этой сфере. Причем свои нынешние профессии они приобрели, как вторые в конце 80х - начале 90х годов прошлого века. Ни одну из них судьба Бахминой или Магницкого не постигла. По одной простой причине. Специалист сразу понимает, что хозяин предлагает выполнить, мягко говоря, не совсем законную операцию. Выхода два - уволиться и спать спокойно или получить большие деньги за большой риск. Мои знакомые предпочитали в таких случаях уволиться или вообще не получали таких предложений. It's only business. Nothing personal. Назовите хоть одного известного вам корпоративного бухгалтера или юриста, который бы оказался в схожей ситуацией с Бахминой или Магнитским.
Посмотрите фильм Неприкасаемые. Там показан захват бухгалтера Аль Капоне. И Бахмина и Магницкий работали у таких же аль капоне. Только масштабом побольше, чем был Аль Капоне.
Посмотрите фильм Неприкасаемые. Там показан захват бухгалтера Аль Капоне. И Бахмина и Магницкий работали у таких же аль капоне. Только масштабом побольше, чем был Аль Капоне.
Это был диагноз.
Вы продолжаете оправдывать убийства и другие преступления только потому, что за этими преступлениями стоит государство.
Вас не волнует жизнь и судьба человека, не волнует законность.
Вас волнует только одно - как найти оправдание и не нести ответственность за совершённое.
Но почему вы пытаетесь искать оправдание преступникам - это загадка. Вы в доле с ними?
Вы продолжаете оправдывать убийства и другие преступления только потому, что за этими преступлениями стоит государство.
Вас не волнует жизнь и судьба человека, не волнует законность.
Вас волнует только одно - как найти оправдание и не нести ответственность за совершённое.
Но почему вы пытаетесь искать оправдание преступникам - это загадка. Вы в доле с ними?
sami
Местный
Куда больший вклад чем кто?
Я не очень понимаю, к чему вы вспомнили про Касьянова и корыто. Полагаю что вы решили перевести тему в плоскость обсуждения личностей сторонников закона Магнитского. Иначе - ad hominem.
ask
Местный
Вы хотите сказать, что Ваши одноклассницы попытались привлечь внимание к тому, что кто то из государственных чиновников попытался увести у государства 5 млрд., как это сделал Магницкий? Если нет - то к чему Вы вспомнили о них?
Продолжаете мне хамить. Слава Богу, что незнакомому человеку тыкать перестали. Во-первых в Акте Магнитского нет ни слова о его убийстве. Версия о том, что Магницкий был убит имеет право на существование, но не более того. Так что выпейте валерианки и прекратите истерику про "убийства и другие преступления". Всю свою информацию вы черпаете из источников типа Новой Газеты, Эхо Москвы и подобных им. Чтение исключительно этих источников и никаких других, слепая вера в то, что там написано - вот это и есть Ваш диагноз. Озвучивать его не буду. Жизнь и судьба Ходорковского, Магнитского, Полонского, Прохорова и им подобных меня не волнует. Поскольку эти люди давно и весьма откровенно выразились по поводу остального общества. Ярче всех выразился Полонский: "А те у кого нет миллиарда - пусть идут в ж.пу."
почему вы решили, что молчит? Потому что митинги не проводит только про это? Ну так если про это пойти на митинг, то вы тут же скажете, что прогрессивная общественность молчит про какое-нибудь другое безобразие. Не надо передергивать, это в споре не помогает
вот бывают же граждане, которые ничем не интересуются, а потом раз - и обнаружили откровения Ашманова. И начинают рассуждать с умным видом. Если вы последние 20 лет про жизнь страны все пропустили, начните с того, чтобы пару лет только читать. И не только Ашманова. Потом уже говорите
2ask А Вы ничего не перепутали? Я знаю, что российские компетентные органы обвинили Браудера, на которого работал Магнитский, в хищении более 5 млрд. рублей. На мой взгляд Браудер - международный аферист, в сравнении с которым Сорос - все равно, что Шура Балаганов в сравнении с Бендером. Мои знакомые у международных аферистов не работали. Поскольку все читали Золотого Теленка и судьбы зиц-председателя Фукса никто из них себе не хотел.
А Сорос тоже аферист?
Может хватит позориться, JohnXYZ ?
Вам и намёками и прямо неоднократно говорили что вы не понимаете о чём говорите, а вы всё упорствуете.
Откуда у вас эта слепая и бездумная вера? Неужели путинская пропаганда из телевизора настолько эффективна что люди напрочь разучились самостоятельно думать, анализировать и делать выводы?
Может хватит позориться, JohnXYZ ?
Вам и намёками и прямо неоднократно говорили что вы не понимаете о чём говорите, а вы всё упорствуете.
Откуда у вас эта слепая и бездумная вера? Неужели путинская пропаганда из телевизора настолько эффективна что люди напрочь разучились самостоятельно думать, анализировать и делать выводы?
sami
Местный
"Люди" в каком смысле? В широком? В широком смысле люди и не умели думать и делать выводы. Т.е. пропаганда не настолько эффективна, что бы разучивать думать. Но достаточно эффективна что бы не стимулировать думать.
Не понимаю, коим боком здесь Полонский. Может потому, что ему , также , как и Вам, абсолютно безразлична судьба остальных фигурантов Вашего списка? И Прохоров как в Вашем списке очутился? Вы что-то знаете: его тоже скоро... Так расскажите нам об этом: это много интереснее всего, что Вы в теме написали.
Да и вообще, если Вам судьба Магницкого безразлична, то зачем Вы в этой теме что-либо пишете? Здесь обмениваются мнениями люди, которым его судьба небезразлична (неважно со знаком минус или плюс).
ask
Местный
Абсолютно ничего не перепутал.Магницкий обнаружил, что государство вернуло миллиарды налогов, уплаченных Браудером не Браудеру, а фирмам, которые были у него втихаря незаконно приватизированы.Деньги были мгновенно выведены из страны , а люди , подозреваемые в этом теперь подозреваются в том, что довели Магницкого до смерти.Ничего удивительного в том, что кто то пытается защитить свою страну от проникновения предполагаемых преступников такого масштаба(а у них Магницкий естественно не работал).Проведите квалифицированное расследование. верните стране миллиарды, докажите, что смерть Магницкого - просто преступная халатность, а не результат сговора, чтобы не нашли концов украденных миллиардов - и я уверен, что "список Магницкого" будет аннулирован. Пока расследование предполагаемого преступления не проводится - подозрения останутся. А те, кто тормозит расследование - тоже будут под подозрением мировой общественности.
Кстати, даже если Ваши подозрения в адрес Сороса и Браудера обоснованы, в чем я очень сомневаюсь, какое это имеет отношение к смерти Магницкого и краже налогов подозреваемыми? Ну в конце - концов, если есть подозрения - составьте список Сороса - Браудера и по закону не пускайте их в страну, пока не будет проведено расследование. Можете даже предположить, что они кого то заморили в тюрьме и тоже потребуйте провести расследование.Вот это будет симметричный ответ.
CoderA
Местный
В этом деле кроме Магницкого есть еще три трупа: Курочкин, Гасанов, Коробейников. Почему думающие люди до сих пор не озаботились их судьбой? Может быть будет почва для анализа и выводов?