Магнитский. Кто он?

[Аццкий Минус]

Бредятина какая-то.

да, мне тоже понравилось:
"водителем у меня работал бывший милиционер, так что, когда нас останавливали, он показывал свои документы",

...Но в этот раз жадность сгубила наших гм... (не знаю даже как их назвать).
Уничтожив фонд Браудера, они решили ещё и "заработать".

http://newsru.com/ru...13/brauder.html
"...Никому из чиновников, которые принадлежат к среднему звену, не разрешат украсть столько. Это требует подтверждения кабинета министров, а, возможно, и президента", - предположил Браудер.
любопытная "преступная" схема - согласовывать ее надо в кабмине или еще выше. и президент дает разрешение переложить деньги из своего правого кармана в левый.

Я не о запретах, а о Ваших рассуждениях по поводу "вывода или невывода" Браудером капитала из России.

разве это мои рассуждения: "мы ликвидировали вложений на четыре с половиной миллиарда долларов за лето 2006 года, и никто этого не заметил." ? при этом ликвидатор вложений признает, что его деятельность заинтересовала руководство ФСБ. думать, что после запрета на въезд за фондом перестали наблюдать - как минимум наивно. а дальше - логичный вопрос: могли ли "наблюдатели" повлиять на цену продаваемых акций? хотя бы дружескими советами покупателям.

а вы докопались до какой-то мелочи у Браудера.

до множества мелочей - их слишком много для 1 интервью. причем они выдержаны в знакомом советском стиле "в ответ на (поручение Медведева) провокацию мирно пашущий советский трактор (стоимостью 4.5 млрд) дал залп (лучшим юристом Москвы) и улетел в сторону границы (в количестве 6 чел)"

 

[Mike22]

да, мне тоже понравилось:
"водителем у меня работал бывший милиционер, так что, когда нас останавливали, он показывал свои документы"

И что вам тут понравилось?

любопытная "преступная" схема - согласовывать ее надо в кабмине или еще выше. и президент дает разрешение переложить деньги из своего правого кармана в левый

Это вы на полном серьёзе говорите?
У вас на самом деле такое представление о правах президента? Вы действительно считаете что Бюджет РФ - это личный карман Путина?

... думать, что после запрета на въезд за фондом перестали наблюдать - как минимум наивно. а дальше - логичный вопрос: могли ли "наблюдатели" повлиять на цену продаваемых акций? хотя бы дружескими советами покупателям

Думайте как хотите, но то что вы говорите - это чушь полная, бред.
У вас вообще никакого представления нет о фондовом рынке. Абсолютный нуль.
Вам уже про это говорили, но вы упорно продолжаете позориться.

до множества мелочей - их слишком много для 1 интервью. причем они выдержаны в знакомом советском стиле "в ответ на (поручение Медведева) провокацию мирно пашущий советский трактор (стоимостью 4.5 млрд) дал залп (лучшим юристом Москвы) и улетел в сторону границы (в количестве 6 чел)"

Переведите эту фразу.
Это вы что-то говорите про убийство, про воровство из бюджета РФ, или про преступление против Браудера?
Или вы о чём-то своём?


Я в очередной раз спрошу: - что вы хотите сказать своими постами в этой теме?
Вас совершенно не волнуют и не беспокоят воровство и коррупция, убийство Магнитского?
Вы какую-то чушь пишете, что-то выдумываете.
Вам приводят факты, а вы в ответ на них что-то сочиняете, фантазируете, уводите разговор в сторону.

 

[Аццкий Минус]

Вам приводят факты, а вы в ответ на них что-то сочиняете, фантазируете, уводите разговор в сторону.

ИМХО, Mike, в первую очередь это относится к Вам.
по пунктам

И что вам тут понравилось?

мне понравилось, что в предложенном Вами интервью Браудер сначала пускает такие пенки про "корочки" бывшего милиционера (ИМХО в Англии, где он сейчас прописан, ситуация совершенно невозможная), а потом заверяет, что никогда и никому "на лапу" не давал. А то, что Вы не спешите стряхивать с ушей эту браудерскую лапшу - Ваше дело, мне это безразлично.

Вы действительно считаете что Бюджет РФ - это личный карман Путина?

я - нет, Браудер - да: "Никому из чиновников, которые принадлежат к среднему звену, не разрешат украсть столько. Это требует подтверждения кабинета министров, а, возможно, и президента" - его слова, а не мои.

...то что вы говорите - это чушь полная, бред.
У вас вообще никакого представления нет о фондовом рынке. Абсолютный нуль... вы упорно продолжаете позориться.

Вы упорно уходите в сторону. ни в 1 стране нет "сферического фондового рынка в вакууме".
между прочим до доводов "чушь полная, бред" не опускался даже Браудер в своем интервью. Mike, Вам напомнить правила форума? или сразу послать Ваш пост KSK?

Я в очередной раз спрошу: - что вы хотите сказать своими постами в этой теме?

а я в очередной раз отвечу: если Вам непонятно, перечитайте тему, желательно с самого начала. я последовательно, опираясь на факты доказываю, что в этой истории слишком много темных пятен вокруг Браудера. И мотив заткнуть Магницкого любой ценой у него был. А шумиха, которую он поднимает все эти годы - банальное самооправдание перед обществом. Потому что люди работали на него, шестерых он вывез, седьмой погиб. С какой там формулировкой оправдали начальника СИЗО? ИМХО Браудеру хочется, чтобы его оправдали хоть с какой нибудь формулировкой, но "...напрасно вы прибегнете к злословью: Оно вам не поможет вновь, И вы не смоете всей вашей черной кровью. Сергея праведную кровь!"

 

[Mike22]

мне понравилось, что в предложенном Вами интервью Браудер сначала пускает такие пенки про "корочки" бывшего милиционера (ИМХО в Англии, где он сейчас прописан, ситуация совершенно невозможная), а потом заверяет, что никогда и никому "на лапу" не давал. А то, что Вы не спешите стряхивать с ушей эту браудерскую лапшу - Ваше дело, мне это безразлично

А как у вас в голове связываются водитель-миллиционер и ваше обвинение во взяточничестве Браудера?
Каким образом вы выводите одно из другого? Зачем вы опять своими фантазиями делитесь?
У вас есть факты подтверждающие взяточничество Браудера? Если нет, то сидите молча, клевета - это теперь уголовное преступление.

я - нет, Браудер - да: "Никому из чиновников, которые принадлежат к среднему звену, не разрешат украсть столько. Это требует подтверждения кабинета министров, а, возможно, и президента" - его слова, а не мои.

И что вы в этих словах хотите оспорить? Какой вы пытаетесь вывод сделать?

Вы упорно уходите в сторону. ни в 1 стране нет "сферического фондового рынка в вакууме".
между прочим до доводов "чушь полная, бред" не опускался даже Браудер в своем интервью. Mike, Вам напомнить правила форума? или сразу послать Ваш пост KSK?

Ну да, как обычно - когда сказать по сути вопроса нечего, то сразу начинаются угрозы и ссылки на правила.
Расскажите нам про фондовый рынок.
А я вам скажу по большому секрету - акциями и ценными бумагами крупнейших компаний из РФ активно и в больших объёмах торгуют на иностранных биржах.

а я в очередной раз отвечу: если Вам непонятно, перечитайте тему, желательно с самого начала. я последовательно, опираясь на факты доказываю, что в этой истории слишком много темных пятен вокруг Браудера

Каких пятен? Он какие-то преступления совершил? У вас есть факты или у вас только фантазии?

И мотив заткнуть Магницкого любой ценой у него был

Поделитесь с нами этим мотивом.

А шумиха, которую он поднимает все эти годы - банальное самооправдание перед обществом

За что ему оправдываться? Что он сделал? Факты.

Потому что люди работали на него, шестерых он вывез, седьмой погиб

Браудер из-за границы давал указания налоговой, миллиции, суду, прокуратуре чтобы устранить седьмого? А потом писал письма и обращения президенту РФ в котором рассказывал о преступлении и просил расследовать его?
АМ, у вас всё хорошо?

С какой там формулировкой оправдали начальника СИЗО? ИМХО Браудеру хочется, чтобы его оправдали хоть с какой нибудь формулировкой, но "...напрасно вы прибегнете к злословью: Оно вам не поможет вновь, И вы не смоете всей вашей черной кровью. Сергея праведную кровь!"

Как вы связываете оправдание одного из убийц с Браудером?
Я вашу логику вообще не улавливаю.

Мне непонятно почему вы пытаетесь замалчивать реальные, свершившиеся преступления, и при этом пытаетесь голословно обвинять одного из пострадавших в этом деле?
Вы покрываете реальных преступников или что вы пытаетесь сделать?

 

[Аццкий Минус]

Мне непонятно почему вы пытаетесь замалчивать реальные, свершившиеся преступления, и при этом пытаетесь голословно обвинять одного из пострадавших в этом деле?
Вы покрываете реальных преступников или что вы пытаетесь сделать?

о каких "реальных преступниках" Вы говорите, если был приговор суда. Оправдательный. Mike, а у Вас есть факты?

Если нет, то сидите молча, клевета - это теперь уголовное преступление.

 

[sami]

я последовательно, опираясь на факты доказываю, что в этой истории слишком много темных пятен вокруг Браудера.

Видимо у нас разные представления о значении слов "последовательно", "факты" и "доказываю".
Я бы сформулировал то что вы делаете так: хаотично, опираясь на бурную фантазию, троллю.

 

[JohnXYZ]

История Магницкого, безусловно трагическая история, напоминает мне относительно недавнюю, не такую трагичную историю Бахминой. Бахмина работала в Юкосе, была осуждена, отбывала наказание. Поскольку у нее было двое малолетних детей, та же публика, что сейчас истерит по поводу Магницкого, истерила тогда про Бахмину. Дескать людоедский режим осиротил детишек, дескать Бахмина никого не убила, не ограбила и ее надо срочно освободить. На простой вопрос - А что Бахмина единственная осужденная, имеющая малолетних детей - ответа истерящая публика не давала. Бахмину людоедский режим освободил и полузащитники прав человека тут же забыли про судьбу осужденных женщин, имеющих малолетних детей. Так же и с Магницким. Господа радетели, Магницкий первый умер в СИЗО?! Он единственный кто умер в СИЗО?! Вас заботят условия содержания в СИЗО? Тогда что вы сделали для исправления этой ситуации?

 

[sami]

Господа радетели, Магницкий первый умер в СИЗО?! Он единственный кто умер в СИЗО?!

Очень странно было слышать подобные слова из уст президента и премьера и особенно премьера, который имел непосредственное отношение к делу еще будучи в совете директоров газпрома. Вы тоже решили поиграть в игру "а сколько мрет народу в Гуантанамо"?

Вас заботят условия содержания в СИЗО? Тогда что вы сделали для исправления этой ситуации?

Остался всего один шаг до того, что бы обвинить в смертях в СИЗО тех, кого беспокоит вопрос Магнитского.

 

[JohnXYZ]

Я про Гуантанамо вообще ни слова не сказал. Я только не понимаю почему об условиях содержания в СИЗО вспоминают только тогда, когда там оказывается какой-нибудь именитый персонаж. Типа Алексаняна, проходившего по делу Юкоса. Тогда тоже был накал немеренной истерии. Есть русская поговорка - От сумы и тюрьмы не зарекайся. Именно поэтому условия содержания в Гуантанамо мне фиолетовы. А вот оказаться в российском СИЗО, как и Вы sami - могу. Было бы нормальное содержание в СИЗО, или другие способы изоляции, вообще говоря, не признанного судом виновным человека - скорее всего Магницкий был бы жив. Но об этой теме наша прогрессивная общественность молчит. Потому что нельзя обвинить в этом нынешнюю власть. Потому что и при Ельцине палец о палец никто из полузащитников прав человека не ударил, чтобы привлечь внимание власти к условиям содержания в СИЗО. Да и зачем?! Тогда же там сидели коммуняки, нацболы и прочая нерупожатная публика! То, что там может оказаться кто-то из своих - даже в голову не приходило!

 

[sami]

Я про Гуантанамо вообще ни слова не сказал. Я только не понимаю почему об условиях содержания в СИЗО вспоминают только тогда, когда там оказывается какой-нибудь именитый персонаж.

Про Гуантаномо сказал Путин. Я посчитал что вы его песню здесь продолжаете петь. И об условиях содержания в СИЗО вспомнили вы. До этого тут обсуждали кое-что другое.

А вот оказаться в российском СИЗО, как и Вы sami - могу. Было бы нормальное содержание в СИЗО, или другие способы изоляции, вообще говоря, не признанного судом виновным человека - скорее всего Магницкий был бы жив. Но об этой теме наша прогрессивная общественность молчит. Потому что нельзя обвинить в этом нынешнюю власть.

Почему же? Власть можно было бы обвинить во всем том же, кроме смерти Магнитского. Воровство из бюджета даже власть не отрицает, но замалчивает тему.

Потому что и при Ельцине палец о палец никто из полузащитников прав человека не ударил, чтобы привлечь внимание власти к условиям содержания в СИЗО. Да и зачем?! Тогда же там сидели коммуняки, нацболы и прочая нерупожатная публика! То, что там может оказаться кто-то из своих - даже в голову не приходило!

Боюсь, что вы совершенно не в курсе деятельности правозащитников.

 

[Mike22]

Это типичный пример подмены понятий, перекладывания с больной головы на здоровую.
Целью подобного является оправдание безответственности власти.

Мне всегда было интересно, почему те, кто подобные мысли высказывает, не делают никакого вывода из этих своих слов.
Ведь если продолжить их мысль, то тогда нужно сказать - государство не способно выполнять свои обязанности и граждане должны брать всё в свои руки.
Похоже всё к тому и идёт - от нашего государства уже никто и не ожидает защиты прав граждан, соблюдения законности.
Именно в этом и состоят претензии к путинскому государству - оно забыло кому служит.
А обвинять граждан в том, что они возмущаются по поводу преступлений, безответственности и нарушения законов властями - это за пределами нормальной логики.

 

[JohnXYZ]

2sami Я не считаю себя в курсе действий всех правозащитных организаций за последние 20 лет. Может чего и не знаю. Так расскажите, коли Вы в курсе. Киньте пару ссылок, можно в личку. Только не надо демагогии типа "сами ищите" Искал, было дело, не нашел. Может плохо искал.

 

[JohnXYZ]

2Mike22 Удосужьтись привести цитату из моего поста, где я кого-то обвиняю. Я всего лишь удивляюсь тому, что это возмущение по мановению волшебной палочки возникает, а затем так же быстро исчезает. Причем есть даже компания, которая этот феномен изучает. Погуглите в инете фамилию Ашманов. Послушайте, что он говорит. Что же касается участия в управлении государством граждан страны, то об этом хорошо сказал Ленин. Смысл его слов был в том, что коммунистам приписывают бредовую идею о том, что кухарка может управлять государством. Нет говорил Ленин, кухарка не может управлять государством. Но вот если ее обучить госуправлению, то она - кухарка - государством сможет управлять. Таким образом, участие в управлении государством подразумевает наличие определенных знаний и навыков. Чего у подавляещего большинства граждан нет. Граждане даже ТСЖ не могут толком организовать. Но при этом считают себя знатоками внутренней и внешней политики России. Черпая знания из Новой Газеты, находящейся на содержании в том числе Лебедева - бывшего офицера КГБ из советской резидентуры в Британии. Происхождение его состояния никого, конечно, не интересует. Ведь в подконтрольной Лебедеву газете так хорошо пишут про кооператив Озеро...

 

[Mike22]

Давайте прекратим флуд и оффтоп в этой теме.
Не нужно разговор об убийстве Магнитского, воровстве денег из бюджета РФ и разрушенном бизнесе Браудера превращать в балаган.

 

[JohnXYZ]

Тут http://www.govtrack.us/congress/bills/112/s1039/text , уважаемый Mike22, Вы найдете текст закона Магницкого. Я там фразы про убийство Магницкого не нашел. Зато там в избытке словес о правах человека. Так что Ваш призыв обсуждать "убийство Магнитского" - призыв к флуду.

 

[sami]

2sami Я не считаю себя в курсе действий всех правозащитных организаций за последние 20 лет. Может чего и не знаю. Так расскажите, коли Вы в курсе. Киньте пару ссылок, можно в личку. Только не надо демагогии типа "сами ищите" Искал, было дело, не нашел. Может плохо искал.

Вы делаете многозначительные высказывания, признаете себя "не в курсе", и обвиняете меня в демагогии на том основании что я не кинул пару ссылок?
Зачет вам в демагогии!

 

[Mike22]

Тут http://www.govtrack..../112/s1039/text , уважаемый Mike22, Вы найдете текст закона Магницкого. Я там фразы про убийство Магницкого не нашел. Зато там в избытке словес о правах человека. Так что Ваш призыв обсуждать "убийство Магнитского" - призыв к флуду.

Вы считаете что право на жизнь, право на справедливый и законный суд, не относятся к правам человека?

 

[JohnXYZ]

Вы делаете многозначительные высказывания, признаете себя "не в курсе", и обвиняете меня в демагогии на том основании что я не кинул пару ссылок?
Зачет вам в демагогии!

Вы их мне не кините по одной простой причине - у Вас таких ссылок, судя по всему, просто нет.

 

[sami]

Вы их мне не кините по одной простой причине - у Вас таких ссылок, судя по всему, просто нет.

У меня их и нет. Есть у гугля. Допустим, вот http://www.mhg.ru/pu...ations/36B3C5E
Не стоит благодарности.

 

[Mike22]

У вас поисковики плохо работают, или ещё что-то вам мешает?
https://www.google.ru/search?q=правозащитные+организации