Либералы - полезная оппозиция или банальное отрицание

[SCTRWD]

Теперь обоснование. Если КАЖДОМУ чиновнику будет ясно, что он через конкретно указанное время РЕАЛЬНО может быть заменён на другого конкурирующей политической партией, то он, если не дурак, будет заботиться о своей репутации, чтобы найти себе применение даже после проигрыша на выборах.

Боже мой! И этот наивняк Вы считаете доказательством?!

"КАЖДЫЙ" чиновник будет пуще прежнего воровать. Будут договорённости между "конкурирующими партиями" и общий котёл.

Мне ли Вам рассказывать, что коррупция чаще всего проявляется в виде "откатов", т.е. преступлениях, о которых НИКТО НИКОГДА не узнает, поскольку все стороны в этом заинтересованы? И никакого ущерба репутации не будет.

И воровать будет небольшая часть, т.е. именно дураки. Дураки, не понимающие, что НЕ воровать- в среднесрочной и долгосрочной перспективе- выгоднее. И для здоровья полезнее, т.к. сон спокойнее.

КАКОЙ БРЕД!

ЧЕМ это выгоднее?

Десять лет получать зарплату в 200 тыщ или за пять лет наворовать 200 млн и уехать на Багамы с плохой репутацией в России? Даже и не знаю, что выберет наш чиновник

Ей Богу, AWR, не знай я Вас, я бы подумал что это измышления пацана-школьника.

 

[notacat]

а когда граждане такими простынями пишут, что их устроят только абсолютно честные люди, или пусть уж все воруют сколько унесут - они за что борются?

 

[AWR]

НИКТО НИКОГДА не узнает, поскольку все стороны в этом заинтересованы? И никакого ущерба репутации не будет.

Нет, не все заинтересованы. Я и многие налогоплательщики НЕ заинтересованы. И главное, повторяю, в случае проведения серьёзных реформ (например, по южнокорейскому или даже чилийскому подобию) Ваша сомнительная и с моральной, и с историчекой точки зрения мантра "НИКТО НИКОГДА не узнает" обязательно будет опровергнута вечной сократовской мудростью "Тайное рано или поздно становится явным." Да уже опровергается, почти ежедневно.

Ей Богу, AWR, не знай я Вас, я бы подумал что это измышления пацана-школьника.

А мне кажется, что это Вы наивным прикидываетесь. Достанут со временем и на Багамах, как достали, например, Бута, Полонского, Саркози и мн. др. Достанут и Пехтина, и династии Сердюковых, Якуниных, и Лугового...
И тем быстрее, чем раньше большинство осознает, что жить по закону и надёжнее, и выгоднее, и приятнее, чем по воровским понятиям.

 

[SCTRWD]

Нет, не все заинтересованы. Я и многие налогоплательщики НЕ заинтересованы. И главное, повторяю, в случае проведения серьёзных реформ (например, по южнокорейскому или даже чилийскому подобию) Ваша сомнительная и с моральной, и с историчекой точки зрения мантра "НИКТО НИКОГДА не узнает" обязательно будет опровергнута вечной сократовской мудростью "Тайное рано или поздно становится явным." Да уже опровергается, почти ежедневно.
А мне кажется, что это Вы наивным прикидываетесь. Достанут со временем и на Багамах, как достали, например, Бута, Полонского, Саркози и мн. др. Достанут и Пехтина, и династии Сердюковых, Якуниных, и Лугового...
И тем быстрее, чем раньше большинство осознает, что жить по закону и надёжнее, и выгоднее, и приятнее, чем по воровским понятиям.

Резюмирую: ВАШИ чиновники, по сравнению со всеми другими, не будут воровать, потому что Сократ сказал: "тайное рано или поздно становится явным." И ещё: "достанут со временем".

ОЧЕНЬ ново и оригинально. Просто прорыв в деле борьбы с коррупцией!

Надо срочно созывать международную конференцию и предлагать всему миру этот уникальный, доселе невиданный и безпрецендентный способ борьбы со злом, история которого насчитывает тысячелетия а география охватывает весь земной шарик.

Может Вам даже нобелевку дадут, кто знает...

 

[soul]

если кража неизбежна, укради первым.

 

[SCTRWD]

Уверенность у меня есть оттого, что в странах, где разрыв в доходах элит и большинства аки пропасть, где в средний класс не могут прорваться ни учителя, ни врачи, ни мелкие предприниматели- там и показатели коррупции в разы выше, чем там, где министры и президенты ездят в общественном транспорте и летают эконом- классом.

В странах "где разрыв в доходах элит и большинства аки пропасть" - просто есть элиты, и уже потому там есть коррупция. Есть богатые люди - есть коррупция.

А с Вашей логикой можно подумать, что если в стране - все миллионеры, т.е. разрыв в доходах практически нулевой, то там коррупции, по Вашему, в принципе быть не может.

Вот приходят каждый день к чиновнику жители-миллионеры, говорят:
-Сделай мне это, сделай мне то... Я тебе миллион дам.
А чиновник, со своей нищенской зарплатой, им отвечает:
-Да Вы что!!! За кого мы меня принимаете! Никогда я на это не подпишусь! Пошли ВОН!!!

Но вот в стране появились нищие(какие-нибудь беженцы из соседней страны). Разрыв в доходах в стране увеличился и теперь, по Вашей логике, чиновник тут же меняет свою позицию на 180 градусов:

-Что? Да конечно поможем! Свои же люди.. Миллиончик вот сюда положите...

Самому то не смешно?

 

[CoderA]

То, что разоблачения Навального, по вашему мнению, "враньё", есть враньё по моему мнению. А подкрепить я пытался мысль о том, что многие высокие госчиновники делают бизнес на воровстве из бюджета и идут на ЛЮБЫЕ преступления. Мне кажется, что "страх виселицы" они демонстрируют ежедневно. А вот какой страх гонит некоторых поддерживать разоблачённых (не только Навальным, но международным сообществом) жуликов и воров, мне непонятно.

Здесь демонстрируется типичны черты адептов секты навального - презумпция виновности и желание казнить людей на ее основе.

фактов и документов, публикуемых ФБК

Это демонстрация юридической безграмотности адептов секты навального.

Были б это фейки- вы б Навального и Ко судили бы ... а за клевету.

Чтобы дать вам лишний повод перетереть за гулаг и политические репрессии?

Так-то навального за клевету чаще судили, чем за мошенничество. http://www.vedomosti.ru/politics/news/2015/10/21/613772-navalnii-proigral-sud

 

[CoderA]

На ХФ ( http://kharkovforums.com/showthread.php?t=45901&page=583 ) народ валяется:

декагебизация

http://echo.msk.ru/blog/aillar/1657770-echo/

 

[natasha_n_n]

Расскажите, когда госчиновники НЕ БРАЛИ взятки.

А в Китае и Северной Корее многие берут взятки ?..

 

[natasha_n_n]

Десять лет получать зарплату в 200 тыщ или за пять лет наворовать 200 млн и уехать на Багамы с плохой репутацией в России? Даже и не знаю, что выберет наш чиновник

Не за пять лет,а за один день, т.к.на завтра, взяточник будет публично наказан,а его семья обнищает...

 

[natasha_n_n]

А чиновник, со своей нищенской зарплатой, им отвечает:

Так он тоже миллионер,раз все миллионеры...

 

[A1e)(]

... Уровень коррупции давно научились измерять. Вы это правда не знали, или играете в "капитана Включить Дурочку"?

в убитых? или в чом ещё?
надеюсь, я достаточно ясно выразился?
или это вы "включили дурочку"?

Уверенность у меня есть оттого, что в странах, где разрыв в доходах элит и большинства аки пропасть, где в средний класс не могут прорваться ни учителя, ни врачи, ни мелкие предприниматели- там и показатели коррупции в разы выше, чем там, где министры и президенты ездят в общественном транспорте и летают эконом- классом.

у вас есть на примете, как доказательство, такие страны?
она (коррупция)просто есть, и всё.
и будет, пока есть БОГАТЫЕ и БЕДНЫЕ.
и коррупция не исчезнет по мановению волшебной палочки в виде "демократического" перетряхивания грязого белья отдельных высокопоставленных людей. притом теми, кто сам завяз в ней. неэффективно.

Легко. Но сначала пара важных замечаний:
1) Я выступаю не за тупую замену одного правителя на другого, а за реформу политической системы;
2) Сам в правители не рвусь, уже довольно поздно. Я хочу, чтобы на власть можно было влиять демократическими институтами и процедурами. Давно проверенными.

...

1) именно так. http://putinavotstavku.org/ там чото о реформах? или тупо "хачу другого няшу"?
2) где проверенными и на чом/ ком?

з.ы.: мне ваще стало интересно в свете ваших постов, что вы понимаете под "коррупцией"?
з.ы.2: Ленина со Сталиным по этому поводу хоть полистайте...

 

[A1e)(]

а когда граждане такими простынями пишут, что их устроят только абсолютно честные люди, или пусть уж все воруют сколько унесут - они за что борются?

папробую понять сей опус...

за что?
и да, вас не устраивают абсолютно честные люди, как явление, или как класс? типо, все вокруг воры...

 

[A1e)(]

если кража неизбежна, укради первым.

это ВАШ девиз?

 

[A1e)(]

Правдивость и непогрешимость г-на Навального- это Ваша гипотеза. Мягко говоря, очень странная. Я не собирался и не собираюсь обсуждать неизвестно чью (и Вашу, в том числе) святую веру. Хоть в Навального, хоть в Бога, хоть в дьявола, хоть в рейтинг, хоть в скрепы. Любая Вера- категория исключительно личная, поэтому публичному обсуждению не подлежит.Дайте, пожалуйста, ссылку. ...

адепты ЛЮБОЙ ВЕРЫ именно этими словами и отделываются.
ведь это вам

biz сказал(а): ↑
Не раскрыт источник святой веры в правдивость и непогрешимость г-на Навального.

а вы перекинули стрелки обратно.
слив, чо...

 

[CoderA]

 

[ПосетительМузея]

А в Китае и Северной Корее многие берут взятки ?..

В Китае много, на расстрел - очередь (ждут, пока родственники осужденного оплатят патроны). А в Северной Корее квазиподпольный капитализм, все покупается, хотя официально ничего этого нет, в том числе и коррупционеров. Но там тоже расстрелливают (из минометов)

 

[ПосетительМузея]

...Достанут со временем и на Багамах, как достали, например, Бута, Полонского, Саркози и мн. др...

Вы забыли добавить 'и Стросс-Кана'. Достанут, и так же посадят в камеру голеньким под телекамеру? Фашизм как альтернатива коррупции почему-то не кажется мне привлекательным.
ПС
А попкорна надо запасти побольше. Когда еще семейку Бушей и 'Хэллибертен' за коррупционные связи с семьей Бен Ладена привлекут...

 

[notacat]

папробую понять сей опус...

за что?
и да, вас не устраивают абсолютно честные люди, как явление, или как класс? типо, все вокруг воры...

здрасьте, это ваша сторона тут уже которую страницу обосновывает, что честные люди не существуют. С чего вдруг ко мне вопрос? Я тут среди вас может самый лох, который не то что воровать, без очереди влезть не научился. А у вас природная ловкость и гибкость, и других по себе оцениваете

 

[ПосетительМузея]

Вот это

Я тут среди вас может самый лох, который не то что воровать, без очереди влезть не научился.

и вызывает наибольшие сомнения. Разумеется, не по отношению к Вам лично. А вот применительно к всяким навальным и каспаровым... И появляется вопрос о целесообразности смены шила на мыло