Кто читал книги В. Суворова?

[Mek_ph]

эээ, как всё запущено!! Оттягивание агрессии... Какой агрессии? Это Сталин отдал им Польшу!! Этот пакт означает молчаливое одобрение агрессии, если не полталкивание к ней!! Опять, повторю до 1939 года между нами и немцами границы не было!!

У меня просьба - обосновывайте пожалуйста свои утверждения, иначе это словоблудие. А с учетом того, что ваши оппоненты приводят доводы и цитаты в обоснование своих утверждений - ваше поведение это неуважение, поскольку обсуждение темы в таком виде невозможно. Если разговор и дальше будет односторонним, то вы просто продолжите в гордом одиночестве (точнее "ты да я да мы с тобой...")...

Куда они бы напали? В питере бы высадились? Страна готовилась к войне с самого окончания гражданской войны, и тут вам нужны доказательства... А они есть! хотя бы песни 20,30х годов, одна из них Интернационал, гимн нашей страны, того времени!

Особенно если вспоминать те события, то к войне и коммунизму во всем мире призывали Троцкий и иже с ними, что вылилось в события в Польше, когда Тухачевский с Троцким решили продолжить завоевание европы, привели нашу армию к позорному разгрому, поскольку оба войсками управлять толком не умели. Если посмотреть, кто за что выступал в партии, то как раз Сталин был ярким сторонником идеи построения коммунизма в одной стране - СССР и вовсе не горел желанием гробить русский народ в топке мировой революции, в то время как Троцкий утверждал, что русский народ - охапка хвороста в огне мировой революции и собственно и делал все для развития своих идей. То есть Сталин не хотел экспансии в другие страны и все время выступал против. Так что, извините, но вы и Резун здесь заблуждаетесь.
А песни - ну так сейчас тоже много чего поют - это отражает государственную политику?

ЗЫ Надеюсь на подробный развернуты, аргументированный ответ, на отдельные реплики продолжать дискусиию не буду.

про УРы, которые якобы не уничтожались, а еще и строились новые (из Суворова, со ссылками на источники)

Фальшивок много всяких...
Интересно, а как тогда объяснить, зачем немцы (а это есть и в немецких мемуарах и в хронике) штурмовали несуществующие укрепления на линии Сталина? А наши их заннимали? Что они тогда занимали?
Ну и заодно объясните пожалуйста, зачем взрывать укрепления? Тратить на это ресурсы? Занятся нечем?

 

[Ookami]

Если Россия заключит мир, то этот мир будет только перемирием.
Социалистическая революция в России победит только тогда, когда она будет
окружена кольцом социалистических республиксестер. Мир, заключенный с
империалистической Германией, будет явлением эпизодическим. Он даст
небольшую передышку, после которой вновь закипит война.
Г. Зиновьев, член Политбюро, Председатель Коминтерна. Сочинения. Л.,
1925. Т. 7 С. 490.

Если бы Сталин и захотел отказаться от Мировой революции, то не мог бы
этого сделать, ибо это равнялось поражению и самоубийству. И Сталин не
отказался. Он открыто и настойчиво повторял: "Окончательная победа
социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений
возможна только в международном масштабе" ("Правда" 14 февраля 1938 г).

Но если смотреть в корень, то
увидим - Вторая мировая война была начата коммунистами в 1930 году против
мужиков России, Украины, Белоруссии. В 1939 году эта война распространилась
и на соседние страны.

Генерал-майор А. А. Лобачев был
участником этого воинствующего сборища. Он вспоминает 10 марта 1939 года:
"Два десятилетия минуло после того, как, почти мальчишка, стоял я здесь в
карауле, с восторгом провожая делегатов конгресса Коминтерна. Теперь на этом
же посту стоял другой юноша, и я приветствовал его, может быть, делегата
будущего мирового съезда победившего коммунизма" (Трудными дорогами. М.,
1960. С. 97).
В том же, году сталинский любимец Константин Симонов в пьесе "Парень из
нашего города" описывает сражение советских войск на Халхин-Голе против 6-й
японской армии: "Ты сейчас о последней сопке думаешь, а я - о последнем
фашисте. Я думаю о нем давно, еще с Мадрида... в последнем фашистском городе
поднимет этот последний фашист руки перед танком, на котором будет красное,
именно красное знамя".

30 декабря 1922 года был образован Союз Советских Социалистических
Республик. В этом названии нет никаких национальных или географических
ограничений. По замыслу основателей это образование должно было
распространиться на весь мир. Гербом СССР стал земной шар с наложенными на
него символами коммунизма. Именно в день образования СССР выступил Сергей
Киров и предложил построить Дворец СССР. Товарищ Киров объяснил символику:
"Это здание должно явиться эмблемой грядущего могущества, торжества
коммунизма не только у нас, но и там, на Западе". И уточнил: дворец нужно
строить для того, чтобы в нем принять в состав Советского Союза ПОСЛЕДНЮЮ
РЕСПУБЛИКУ.

Над гробом товарища Ленина товарищ
Сталин произнес клятву: "... Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам
укреплять и расширять Союз республик. Клянемся тебе, товарищ Ленин, что мы с
честью выполним эту твою заповедь..."

 

[Parabellum]

У меня просьба - обосновывайте пожалуйста свои утверждения, иначе это словоблудие. А с учетом того, что ваши оппоненты приводят доводы и цитаты в обоснование своих утверждений - ваше поведение это неуважение, поскольку обсуждение темы в таком виде невозможно. Если разговор и дальше будет односторонним, то вы просто продолжите в гордом одиночестве (точнее "ты да я да мы с тобой...")...



Особенно если вспоминать те события, то к войне и коммунизму во всем мире призывали Троцкий и иже с ними, что вылилось в события в Польше, когда Тухачевский с Троцким решили продолжить завоевание европы, привели нашу армию к позорному разгрому, поскольку оба войсками управлять толком не умели. Если посмотреть, кто за что выступал в партии, то как раз Сталин был ярким сторонником идеи построения коммунизма в одной стране - СССР и вовсе не горел желанием гробить русский народ в топке мировой революции, в то время как Троцкий утверждал, что русский народ - охапка хвороста в огне мировой революции и собственно и делал все для развития своих идей. То есть Сталин не хотел экспансии в другие страны и все время выступал против. Так что, извините, но вы и Резун здесь заблуждаетесь.
А песни - ну так сейчас тоже много чего поют - это отражает государственную политику?

ЗЫ Надеюсь на подробный развернуты, аргументированный ответ, на отдельные реплики продолжать дискусиию не буду.

Зачем доказывать расположение границ? Возьми учебник истории за 9 класс и посмотри. Там же написано, что Тухачевского расстреляли, за что не написано, но поясняю: за гигантские планы вооружений, так в приговоре записано "красный милитаризм", расстреляли как бешеного пса, а Троцкого убили ледорубом. Так, что все "провалисты" ликвидированы и я не вижу в Европе никаких препятствий для Красной армии. Что до высказываний Сталина, то во все времена, то что говорит вождь на публике одно , а в узком кругу зачастую совсем другое. Суворов всё пояснил: Троцкий и другие хотят всего и сразу, результата: разгром 1920 года, а Сталин был сторонником постепенного накапливания сил,результат: мы сдержали Гитлера. Просто не к тому готовились...Представьте мы следуя заветам Троцкого опять начали поход за Вислу, где нибудь в 1925 году, то страна если бы не взбунтовалась, то добрые западные соседи, задавили нас как бешеных псов. И если Сталин заявил где-нибудь в газете "Правда",мол, товарищи, готовьтесь завтра война начнём её мы, но вы не бойтесь мы обязательно победим. Или по другомута же газета "правда": Товарищи, враг не дремлет, увеличивайте производство и усиливайте бдительность" Как говорится почувствуйте разницу...

 

[Ookami]

зачем взрывать укрепления? Тратить на это ресурсы? Занятся нечем?

Когда граница была двинута на пару сотен ки-
лометров на запад, "Линия Сталина" полностью потеряла свое значение как
укрепляющей плацдарм для дальнейшей агрессии, а обороняться после пакта
Молотова - Риббентропа Сталин больше не собирался. Вот почему линию ра-
зоружили, а потом и сломали: она мешала массам советских войск тайно
сосредоточиться у германских границ, она мешала бы снабжать Красную Ар-
мию в ходе победоносного освободительного похода миллионами тонн боепри-
пасов, продовольствия и топлива. В мирное время проходов между УРами бы-
ло вполне достаточно и для военных, и для экономических нужд, но в ходе
войны потоки грузов должны быть рассредоточены на тысячи ручейков, чтобы
быть неуязвимыми для противодействия противника. Укрепрайоны как бы сжи-
мали потоки транспорта в относительно узких коридорах. Это и решило
судьбу уже ненужной "Линии Сталина".

если же "линию Сталина" сломали просто так, то значит наши руководители были идиотами. тоже вариант?)

 

[Mek_ph]

а потом и сломали: она мешала массам советских войск тайно
сосредоточиться у германских границ, она мешала бы снабжать Красную Ар-
мию в ходе победоносного освободительного похода миллионами тонн боепри-
пасов, продовольствия и топлива. В мирное время проходов между УРами бы-
ло вполне достаточно и для военных, и для экономических нужд, но в ходе
войны потоки грузов должны быть рассредоточены на тысячи ручейков, чтобы
быть неуязвимыми для противодействия противника. Укрепрайоны как бы сжи-
мали потоки транспорта в относительно узких коридорах. Это и решило
судьбу уже ненужной "Линии Сталина".

Тот кто это писал явно руководствовалься бытовой логикой - ручейки там, коридоры. Полная чушь. Как вы себе представляете УР? Просто интересно, чсто поржать (с)....
УР - отдельные огневые точки, расстояние между которыми километр и более, пространство между огневыми точками оборудовано противотанковыми укреплениями, заграждениями из колючей проволоки и т.д., плюс минируется. Для прохода техники и людей существуют бреши и немалые. Интересно, как они мешают размещению войск, снабжению и наступлению? Приведите расчеты с учетом пропускной способности дорог и проходов.
Войска тогда перебрасывались по жд - их хватало, чтобы в начале войны доставить большое количество солдат техники и боеприпасов к фронту. Почему бы не хватило этих жд, плюс проходов и автодорог, которых было намного больше?
Одна автодорога пропустит одну дивизию за один-два часа. Дорог сотни. Плюс переброска неодновременная, то есть за неделю - десятки дивизий по одной дороге. По всем дорогам - это десятки миллионов человек. Где столько взять? А если разрушить урепления, то 1 км позволяет пропустить (простые оценки, ничего сложного) за один час порядка миллиона человек - причем явно неспешным темпом. За неделю - сотни миллионов. Интересно, где бы они столько взяли?

если же "линию Сталина" сломали просто так, то значит наши руководители были идиотами. тоже вариант?)

Либо тот кто это писал книгу, из которой вы приводите цитату... А насчет руководителей страны - те кто создал экономику, промышленность и все остальное на пустом месте, да за такие короткие сроки...

 

[BlackFox]

Либо тот кто это писал книгу, из которой вы приводите цитату... А насчет руководителей страны - те кто создал экономику, промышленность и все остальное на пустом месте, да за такие короткие сроки...

Уу, куда вас занесло ...
Забыли добавить одну маленькую детальку - еще и на костях миллионов людей.
А так - действительно, быстренько построили, на пустом месте.
Потому что разрушили "до основанья, а затем" ...
Эту песню мы уже слышали от господ коммунистов. Сколько можно ?

 

[Mek_ph]

Уу, куда вас занесло ...
Забыли добавить одну маленькую детальку - еще и на костях миллионов людей.

А не приведете цитаты из документов, подтверждающих...? И вообще к чему вы это?

А так - действительно, быстренько построили, на пустом месте.
Потому что разрушили "до основанья, а затем" ...
Эту песню мы уже слышали от господ коммунистов. Сколько можно ?

Можно подумать, что до революции все было... То-то хвастались, что была развитая аграрная страна... А в песнях вообще фактов нет, так что непонятно, к чему это словоблудие про песни...

К вам та же просьба - аргументировать свои утверждения...

 

[Ookami]

Тот кто это писал явно руководствовалься бытовой логикой - ручейки там, коридоры. Полная чушь. Как вы себе представляете УР? Просто интересно, чсто поржать (с)....
УР - отдельные огневые точки, расстояние между которыми километр и более, пространство между огневыми точками оборудовано противотанковыми укреплениями, заграждениями из колючей проволоки и т.д., плюс минируется. Для прохода техники и людей существуют бреши и немалые. Интересно, как они мешают размещению войск, снабжению и наступлению? Приведите расчеты с учетом пропускной способности дорог и проходов.
Одна автодорога пропустит одну дивизию за один-два часа. Дорог сотни. Плюс переброска неодновременная, то есть за неделю - десятки дивизий по одной дороге. По всем дорогам - это десятки миллионов человек. Где столько взять? А если разрушить урепления, то 1 км позволяет пропустить (простые оценки, ничего сложного) за один час порядка миллиона человек - причем явно неспешным темпом. За неделю - сотни миллионов. Интересно, где бы они столько взяли?
Либо тот кто это писал книгу, из которой вы приводите цитату... А насчет руководителей страны - те кто создал экономику, промышленность и все остальное на пустом месте, да за такие короткие сроки...

как понимать - чушь? аргументы.
"бреши и немалые" - размеры брешей в студию.

Каждый УР занимал район в 100-180 км по фронту и 30-50 км в глубину.

30-50 км за час пройдет миллион человек неспешным темпом?

Войска тогда перебрасывались по жд - их хватало, чтобы в начале войны доставить большое количество солдат техники и боеприпасов к фронту. Почему бы не хватило этих жд, плюс проходов и автодорог, которых было намного больше?

тогда - это когда? большое - насколько большое?
если принять, что УРы не были уничтожены, то генералмайор П. Г. Григоренко, главный маршал артиллерии Н. Н. Воронов и редакция ВИЖ - тоже вруны и идиоты?

 

[BlackFox]

А не приведете цитаты из документов, подтверждающих...? И вообще к чему вы это?

Вам нужны документы, подтверждающие массовые репрессии против своих граждан ? Вам нужны документы, подтверждающие, что на всех важнейших стройках страны работали миллионы зеков, из которых в живых осталась меньшая часть ? Вам нужны документы, подтверждающие существование Гулага и Соловков ?
Простите, вы с какой луны свалились ?

 

[Mek_ph]

как понимать - чушь? аргументы.
"бреши и немалые" - размеры брешей в студию.

30-50 км за час пройдет миллион человек неспешным темпом?

тогда - это когда? большое - насколько большое?

Ну так продемонстрируй знание - напиши...

если принять, что УРы не были уничтожены, то генералмайор П. Г. Григоренко, главный маршал артиллерии Н. Н. Воронов и редакция ВИЖ - тоже вруны и идиоты?

Ну вот видишь - ты сам это говоришь .

Вам нужны документы, подтверждающие массовые репрессии против своих граждан ? Вам нужны документы, подтверждающие, что на всех важнейших стройках страны работали миллионы зеков, из которых в живых осталась меньшая часть ?

Да, интересно было бы посмотреть. А то кроме ваших утверждений это ничем не подтверждается...

Вам нужны документы, подтверждающие существование Гулага и Соловков ?
Простите, вы с какой луны свалились ?

А сечас колыма - это значит массовые репрессии? Или как вас понимать?

 

[Ookami]

Ну так продемонстрируй знание - напиши...

Ну вот видишь - ты сам это говоришь .

а если без "ну"?

 

[Mek_ph]

а если без "ну"?

Вы уже совсем обнаглели - ни одного своего утверждения аргументированно не обосновали, а требуете с меня обоснований ваших же цитат. Ваши цитаты - вы и обосновывайте...

 

[Nikos1980]

мне кажется, что книги Суворова оказались ну так скажем в нужное время в нужном месте. раздутая сенсация. ну согласитесь, выпусти издатель Суворова сейчас, книга бы не вызвала такого резонанса... и судить о том, правда там или нет могут только люди, имеющие доступ к архивам. книги интересные, но правды там, мне кажется, не больше чем в "Код ДаВинчи". хотя фишка про стул(не помню в какой книге, "Аквариум" вроде) мне понравилась. на себе пробовал.
а Резун обыкновенный предатель Родины. Хорошей или плохой, не важно

 

[BlackFox]

Да, интересно было бы посмотреть. А то кроме ваших утверждений это ничем не подтверждается...

Мдя ... нет слов ...
Для начала зайдите на Википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8
А там внизу страницы есть все источники. Думаю на полгода вам хватит.
И еще почитайте Солженицына - Архипеллаг Гулаг, Один день Ивана Денисовича. Рекомендую.

 

[Lexa]

2 Стерва Вот хоть кто-то здраво мыслит. А то люди тут отвергают очевидные вещи. Уж если в базовых вещах - например, что считать предательством - с ними нет возможности договориться, то что говорить о тонкостях.

А теперь по теме. Ясно, что Суворов-Резун личность далеко неоднозначная. И считать его "вражеским пропагандистом и предателем", также глупо, как и делать из него диссидента и борца с советским режимом.

А там внизу страницы есть все источники. Думаю на полгода вам хватит.
И еще почитайте Солженицына - Архипеллаг Гулаг, Один день Ивана Денисовича. Рекомендую.

Мек_ф, как тебе источники? Литературное произведение.) У мя тут пара детских книжек "Рассказы о храбрых" завалялась. Ну из серии где одним патроном сразу по 5 человек валят. Надо бы этими книгами тоже че-нить доказать.)

 

[Parabellum]

что источников подавай? ща получишь!
"Если Россия заклячит мир, то этот мир будет только перемирием. Социалистическая революция в России победит когда она будет окружена кольцом социалистических республик..." Г. Зиновьев, член Политбюро, Председатель Коминтерна.Сочинения. Л.1925.
А чем вам советские песни и стихи не нравятся?
Мы раздуваем пожар мировой... "Красная армия всех сильней" П. Григорьев и С. Покрасса
Бой последний, решительный бой
На арене горит мировой.
На штыки под набат и пожар
Мы земной опрокинули шар. слова П. Орешина, музыка И. Шведова, "На штыки"
Крепи у мира на горле пролетариата пальцы.
В. Маяковский

 

[Parabellum]

какой Сталин довольный, отчего же?(подпись пакта Молотова-Риббентроппа)

 

[Lexa]

какой Сталин довольный, отчего же?(подпись пакта Молотова-Риббентроппа)

Так-с , Парабеллум, напомните нам когда "урезонили" т. Зиновьева и ликвидировали Коминтерн.

 

[Parabellum]

Коминтерн распущен во время Второй мировой войны 15 мая 1943 г., преемник — Коминформ, или Коминформбюро (1947—1956).

В сентябре 1947 года, после парижской конференции о помощи Маршалла, состоявшейся в июне 1947 года, Сталин собрал социалистические партии и создал Коминформ — Коммунистическое информационное бюро, как замену Коминтерну. Это была сеть, созданная коммунистическими партиями Болгарии, Чехословакии, Франции, Венгрии, Италии, Польши, Румынии, Советского Союза и Югославии (руководимой Тито, она была исключена в 1948 году). Коминформ прекратил существование в 1956 году после XX съезда КПСС. Формального правопреемника у Коминформа не было, однако фактически его роль перешла к Организации Варшавского договора и СЭВ(Википедия) Если не видишь:1956 год

 

[gumpas]

мне кажется, что книги Суворова оказались ну так скажем в нужное время в нужном месте. раздутая сенсация. ну согласитесь, выпусти издатель Суворова сейчас, книга бы не вызвала такого резонанса...
книги интересные, но правды там, мне кажется, не больше чем в "Код ДаВинчи". хотя фишка про стул(не помню в какой книге, "Аквариум" вроде) мне понравилась. на себе пробовал.

это лишь ваше мнение.
если вам не интересна история и в том числе причины второй мировой войны - ваше дело.
не стоит ставить "код да винчи" и "ледокол" в один ряд - псевдонаучна беллестристика и книга содержащая огромное кол-во ссылок на открытые документы/книги/прессу и пр. - не есть вещи одного порядка... об этом вы не удосужились упомянуть в своем размышлении - просто взяли и утрировали )
любая теория идущая вразрез с официальной и имеющая за собой хоть какую-то доказательную базу вызовет сенсацию (отнюдь не надутую) в не зависимости от того "нада вам все это или нет"...

и судить о том, правда там или нет могут только люди, имеющие доступ к архивам.

вполне возможно, что так оно и есть, но тогда как вы объясните, что у резуна сформировался круг сторонников его идей, в том числе среди историков, писателей ну и просто рядовых читателей... впрочем круг "анти-суворова" тоже сформировался, что естественно - у любой теории есть сторонники и противники...

а Резун обыкновенный предатель Родины. Хорошей или плохой, не важно

согласен, но это не меняет того, что если предатель говорит, что "дважды два = четыре", мы вдруг перестанем так считать только лишь на основании, что ЭТО ГОВОРИТ ПРЕДАТЕЛЬ... он не заявляет ничего голословно, каждый свой вывод сопровождает большим кол-вом материала собранного из открытых источников...