ищем Русскую Идею

[sami]

Покрытие убытков за счет государства, а почему нет? Вроде неплохая идея.

Разве что не новая
http://podoprigora74.livejournal.com/337506.html

 

[jonik52]

Как я понял, речь там идет о государственных кредитах, впрочем, какая разница, в конце призыв правильный, таких надо брать за ж... и разбираться с ними.

 

[sami]

Как я понял, речь там идет о государственных кредитах, впрочем, какая разница, в конце призыв правильный, таких надо брать за ж... и разбираться с ними.

Кроме этого вы предлагаете ввести еще одну коррупционную составляющую. Кому-то ведь придется принимать решение об "уважительности" убытков и включении помощи. При положительном исходе это предприятие получит неестественное конкурентное преимущество, оно сможет подемпинговать цены. И тут либо конкуренты сдохнут, либо сядут на шею государству.

Не нужно создавать условия, при которых государство будет тащить дохлые предприятия. Чем естественнее конкуренция, тем лучше будет с зарплатами работников.
Придумайте лучше что-нибудь что бы предприятия не закрывались от закидонов государства.

 

[Touareg]

Страховать предпринимательские риски можно, а возможно и нужно, но соблазн злоупотреблений конечно слишком велик, чтобы от него просто отмахнуться. По сути показывать прибыль из коммерческих предприятий в таком раскладе будут только открытые акционерные общества, для поддержания роста котировок их акций на бирже. Все ООО станут планово-бумажно-убыточными. Что с этим можно сделать, кроме оставить как есть? Можно страховать выборочно, на основе прозрачных критериев. Например, в рамках развития инноваций, можно страховать риски птенцов из бизнес-инкубаторов, можно страховать сферу услуг, как социально-значимую и малорискованную, да вообще малый бизнес можно весь страховать по критерию масштаба, просто чтобы он был, малый бизнес.

 

[jonik52]

Кроме этого вы предлагаете ввести еще одну коррупционную составляющую. Кому-то ведь придется принимать решение об "уважительности" убытков и включении помощи. При положительном исходе это предприятие получит неестественное конкурентное преимущество, оно сможет подемпинговать цены. И тут либо конкуренты сдохнут, либо сядут на шею государству.

Не нужно создавать условия, при которых государство будет тащить дохлые предприятия. Чем естественнее конкуренция, тем лучше будет с зарплатами работников.
Придумайте лучше что-нибудь что бы предприятия не закрывались от закидонов государства.

Так речь же идет о временной помощи. Причины убыточности могут быть разные, не обязательно, что предприятия плохие- подвели партнеры по поставкам комплектующих, не оплатили вовремя работу по договору, стихийные бедствия и т.д., и даже пусть свое случайно-ошибочное решение. Нужно дать им хоть какой-то шанс выжить. Разрушать всегда проще, создавать сложнее. А вот если у предприятия убыточные периоды возникают систематически, то тогда, действительно, не стоит им оказывать помощь.
Если есть закидоны государства, значит есть и закидонщики, следовательно и с них надо взыскивать в судебном порядке и отменять неверные решения, ну, а как еще? Право предъявлять иск к государственным органам никто не отменял.

 

[sami]

Так речь же идет о временной помощи. Причины убыточности могут быть разные, не обязательно, что предприятия плохие- подвели партнеры по поставкам комплектующих, не оплатили вовремя работу по договору, стихийные бедствия и т.д., и даже пусть свое случайно-ошибочное решение. Нужно дать им хоть какой-то шанс выжить. Разрушать всегда проще, создавать сложнее. А вот если у предприятия убыточные периоды возникают систематически, то тогда, действительно, не стоит им оказывать помощь.

Для временной помощи механизмы есть - кредиты, например.

Если есть закидоны государства, значит есть и закидонщики, следовательно и с них надо взыскивать в судебном порядке и отменять неверные решения, ну, а как еще? Право предъявлять иск к государственным органам никто не отменял.

Вот вам примеры

Я рассказывала, по-моему, 2 примера – там, металлургический завод строит трубу высотой 70 метров, труба заполнена инертным газом, приходит Ростехнадзор и говорит «Ваш объект высотой больше 50 метров – на нем должен быть пожарный лифт». Понятно, что стоимость строительства лифта на высоту 70 метров удвояет стоимость строительства. Завод проводит себе магистральную газовую трубу, ставит на нее задвижку. Приходит Ростехнадзор, говорит: «А по моим ГОСТам задвижки должно быть две». Задвижка стоит 3 миллиона долларов, им отвечают: «Вы знаете, вот эта задвижка – она Сименса, их надо только один по технологии на Западе» - «Ничего не знаю. У меня вот нормы 50-летней давности, должно быть 2 задвижки».

Еще один пример. Я их просто коллекционирую и прошу мне присылать, потому что, собственно, поэтому и пересказываю. Новенький цех, полностью спроектирован немцами. Над ваннами (электролизный цех) козловой кран. Приходит Ростехнадзор, говорит: «Мы козловой кран без люка не принимаем к эксплуатации». Им отвечают: «В этом кране люка нет, потому что в нем нет машиниста. Им, в принципе, не управляют» - «А я ничего не знаю. По нормам 50-летней давности должен быть люк». Причем, самый ужас в том, что люк тоже нельзя прорезать, потому что немцы, как только им говорят, что давайте прорежем люк, они отвечают: «Ну, мы снимаем тогда переоборудованный цех с гарантийного обслуживания».
...

Судиться - это, как минимум, непонятно сколько времени, а как максимум - хорошие шансы навлечь на свою голову приключений. А право предъявлять иск - он есть, да...

 

[notacat]

вот вам идея, люди уже кучу бабок получили, чтобы сформулировать:

Отче НАШих
Репортаж из лаборатории по производству человека нового типа

Нравственный принцип — нет однополым бракам. Мы не против совместной жизни женщин с женщинами, мужчин с мужчинами, собак с роботами и прочих девиаций. Но мы против таких браков.

Религиозный принцип: в России четыре традиционные религии. Мы защитники этих религий и уважения к ним. Даже не потому что надо уважать религии, а потому что надо уважать людей. Православие, ислам, буддизм, иудаизм — да. Баптизм, шаманизм, культ Ктулху и пр. — нет.

Политический принцип: он простой — мы, конечно же, за Путина. Поддерживать российскую власть — значит оппонировать мировой власти, шести англосаксонским правилам управления современным миром. Те, кто против Путина, — те за мирового господина.

Экономический принцип: товары и услуги, которые мы будем производить, — больше чем товары. Они являются проводниками наших взглядов. Товары пропагандируют ценности, определяют поведение, задают жизненные стандарты.

Культурный принцип: мы стремимся думать на русском языке. Мы умеем английские, французские и китайские слова переводить на русский язык. Если сказать «толерантность», то значит, надо терпеть все, что не похоже на вас. А если сказать по-русски, то вместо толерантности будет терпимость и выяснится, что не всякую боль вытерпишь. Есть боль, которую неприлично терпеть. Каждому иностранному слову мы должны найти соответствие в русском зыке и пользоваться им.

http://www.novayagazeta.ru/politics/61437.html
А то не дай бог, кто чего-нибудь другое найдет

 

[notacat]

вот еще, смешно, но доля правды есть http://www.echo.msk.ru/blog/kosmopletov_aristarhh/1217153-echo/:

Тогда наши в 2007 году спустились в батискафе на подводный хребет Ломоносова, установили там титановый флаг России, зачерпнули пробы ила и быстренько доказали с помощью этого ила, что хребет Ломоносова, а заодно и соседний хребет Менделеева, сложены из скальных пород, родственных сибирским. Канадцы наш флаг не нашли, сбросили где-то свой и со злости погнали какую-то пургу насчет того, что Канада – родина белых медведей.

А наши еще сталинскую стройку ГУЛАГа – железную дорогу вдоль Северного Ледовитого океана взялись восстанавливать. А канадцы на Баффиновой земле разместили базу полярных рейнджеров из своих, канадских, эскимосов. А еще стали летать вокруг Северного полюса маленькими кругами: Западное полушарие – Восточное – Западное – Восточное. Хулиганье.

Тогда Сергей Шойгу чуть ли не первым указом на посту министра обороны расконсервировал аэродром в Тикси и обещал туда стратегические бомбардировщики вернуть (оттуда кратчайшее расстояние до Северной Америки). А канадцы, по слухам из Кремля, на нашу «Приразломную» Гринпис натравили. А мы их – в цугундер. А канадцы собираются туда военные ледокольчики запустить. А мы - олимпийский огонь и военный округ. А «кленовым» крыть нечем: Санта-Клауса на помощь позвали, позорники.

А я думаю, нам надо женщин подключать. Вот аргентинцы в спорном секторе Антарктиды построили базу и летом (нашей зимой) завезли туда два десятка беременных доброволок на последнем месяце. Местом рождения младенцев в удостоверениях личности записали: «Аргентинская провинция Антарктида».

Так неужели наша русская женщина, которая коня на скаку остановит и в горящую избу войдет, не родит на Северном полюсе?! Бабоньки, выручайте! Не воевать же...

кто идейный, беременную жену в охапку - и на северный полюс

 

[notacat]

Так речь же идет о временной помощи. Причины убыточности могут быть разные

не надо ничего придумывать, кого надо и так страхуют:

Гендиректор и совладелец "Эксперта" Валерий Фадеев в начале декабря обратился с письмом о ситуации в медиахолдинге к президенту Владимиру Путину (копия есть у "Ъ"). Из письма следует, что "Эксперт" "находится в трудном финансовом положении" в связи с плохой конъюнктурой рекламного рынка и закрытием собственного телеканала. При банкротстве медиахолдинга "могут быть потеряны несколько ведущих журналов (в холдинге их всего два — деловой "Эксперт и общественно-политический "Русский репортер".— "Ъ") и лидирующее на российском рынке рейтинговое агентство ("Эксперт РА".— "Ъ"), будет ликвидировано несколько сотен рабочих мест". Понесет убытки акционер и кредитор "Эксперта" ВЭБ, указывает господин Фадеев, прося помощи в решении вопроса.

http://kommersant.ru/doc/2366876

 

[Алиса Ли]

Россию, имхо, на чистоган не поймаешь. Она зажиреет, зачахнет и скурвится. Да впрочем и не поддастся. Дух авантюризма в нас априори сильнее жажды наживы.
Нац.идея должна быть сугубо утопическая, а лучше - шизофреническая. Вроде постройки коммунизма из того, что было, или веры в царь-бэтмэна (кто духлесс видел - поймет).

 

[sami]

Нац.идея должна быть сугубо утопическая, а лучше - шизофреническая. Вроде постройки коммунизма из того, что было, или веры в царь-бэтмэна (кто духлесс видел - поймет).

Пастафарианство и макаронный монстр пойдут?

 

[Алиса Ли]

Нет, это недостаточно пафосно и слишком буржуазно для хорошей шизофрении.

Россия у нас, извините за выражение, под знаком Водолея обретается. Оно и видно, чем бредовее нац.идея, тем верней она срабатывает у нас. Историю читните. А от идей чистогана в России только абсурд и коррупция процветают.

 

[ПосетительМузея]

не-а. Пастафарианство и макароны - как-то приземленно, обыденно.
ПС
Да и пафосность - тоже подзаржавела за коммунистическую эпоху.

 

[Алиса Ли]

Мелкобуржуазно, вот-вот. Мозговая отрыжка стенфордских студиозусов.

А шиза без пафоса - это так, бытовой неврозец. Поэтому и не приживаются идеи пока. Не вся паства еще забыла сытое египетское рабство.

 

[sami]

Нет, это недостаточно пафосно и слишком буржуазно для хорошей шизофрении.

Пафоса в текущей шизофрении по-моему итак хватает. А 6-ая заповедь ММ как раз против буржуазии.

 

[Алиса Ли]

Пчелы против меда, ну разумеется. Главный постулат мелкобуржуазности.

Неа, это не пафос. Это называется ленивая имитация патриотического оргазма. Клиент устал, шлюха устала, но протокол соблюсти надо.

 

[Алиса Ли]

Жека, ты тупо плюсуешь всем постам, где есть слово "оргазм", я поняла.

 

[ПосетительМузея]

А ведь на идею потянет: НАФИГА блюсти протокол, если всем заинтересованным сторонам уже спать охота.

 

[sami]

Пчелы против меда, ну разумеется. Главный постулат мелкобуржуазности.

Неа, это не пафос. Это называется ленивая имитация патриотического оргазма. Клиент устал, шлюха устала, но протокол соблюсти надо.

Мелкобуружазность это слишком буржуазно?
Вот тут как раз наоборот, по-моему. Крупная буржуазия лишь пафосно имитирует то что она против меда, который она вывозит за рубеж. А мелкая буржуазия - открыто за мед.

 

[jonik52]

Для временной помощи механизмы есть - кредиты, например.

Вот вам примеры
Судиться - это, как минимум, непонятно сколько времени, а как максимум - хорошие шансы навлечь на свою голову приключений. А право предъявлять иск - он есть, да...

Кредиты- помощь, но не безвозмездная, а тут предприятие "тонет"- надо вызывать скорую помощь, (она даже для преступников бесплатна)), предприятию в таких ситуациях будет очень сложно справляться с кредитными обязательствами.
Что-то примеры какие-то сомнительные, почему-то не указаны конкретно, что за предприятия, никогда не видел, чтобы у труб заводов был пожарный лифт, тем более, если там инертный газ, пожара внутри никак не может быть.
Задвижка у нефтепровода в 3 млн баксов- по стоимости на самолет тянет, посмотрел продукцию Сименс-бытовая техника, электротехника, автоматика.
Кран без машиниста, значит без кабины для него, для чего тогда люк?
А уж ответы технадзора смахивают на реплики какого-то тупого сержанта-солдафона а не специалиста в области техники и охраны труда. Технадзор занимается гарантийным ремонтом- ну это уже слишком...
Сдается мне, что это не примеры, а пародии на подобные примеры.

Насчет "судится"- согласен, процесс долгий, это на худой конец.
Есть кое-какие мысли по поводу борьбы с закидонством, но смотря, что под этим подразумевается, а так изложу позже.