ищем Русскую Идею

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

sami

Местный
Меня такая позиция - "дайте мне все готовое", занимаемая собеседником, всегда глубоко огорчает. В первую очередь отсутствием должного(соответствующего интересу собеседника) внимания к теме, во-вторых - своей неконструктивностью. Следующий вопрос будет "а почему не разжевал?" - и тут уж лучше сразу остановиться, ибо грань между "прожевал плохо!" и "ты - верблюд!" весьма тонка :)
Я к вам в собеседники по обсуждению идей Дугина не навязывался. Я только хотел выяснить, какие требования вы выдвигаете к вашем собеседникам, что бы не сильно глубоко огорчаться, и не черезмерны ли они, что бы не огорчать собеседников.
p.s. Да и сравнение часовой видеолекции с полным Ильичом как-то.. некорректно, что ли? :)
Да, извиняюсь. Надо было сравнить с "Майн кампф"-ом?
Если чо, то это была гипербола. И повод для нее вы предоставили.
 

Волшебный кролик

Уже освоился
какие требования вы выдвигаете к вашем собеседникам, что бы не сильно глубоко огорчаться, и не черезмерны ли они, что бы не огорчать собеседников.

Адекватности (как соответствия полемических приемов выбранному дискурсу) вполне достаточно.

p.s. А то "теология" получится или еще какие "шокирующие факты" - этого добра здесь хватает :)
 

notacat

Местный
а мне кажется, у нас уже есть русская идея, которая вполне себе успешна и многие годы, если не столетия, процветает. Правда вслух об этом говорить неудобно, только разве что в анекдотах про чертей, но все под это подверстано. Ельцин пытался что-то другое найти, но народ его недопонял, со старой-то идеей приятней. В нескольких словах:
человек всегда должен чувствовать себя недостойным и обязанным за милости. Т.е. если он допустим врач или прочий педагог, он ни за что не должен почуствовать, что делает важную работу, наоборот, он должен быть счастлив, что его на этом месте терпят и так и быть дают немного денег. А если ему еще дадут талоны на что-то, то он будет счастлив вдвойне. Чувство собственного достоинства и нужности у нас зарезервировано для специально отобранных госчиновников и работников контор, которые на данный момент представляют ценность. Для остальных прочих, которые вдруг ощутили чего не надо и стали сами себе зарабатывать - образ врага, которого надо обложить побольше или вообще постараться выставить спекулянтом. И плевать, что кто-то за хорошим самочувствием по заграницам разбежится, лишь бы оставшаяся масса не покидала рамок. А то ж оранжевая революция и прочие ужасы.
Вот.. И по идее, если б наше массовое мировоззрение поменялось на что-то другое,.. но это уже была бы, наверное, не русская, а какая-нибудь чуть-ли не американская идея. Это ж недопустимо.
Поэтому все другие прочие идеи никак у нас не приживаются, упираются в барьер. Ну в самом деле, хорошо же, когда все патриоты? Но когда государство ведет себя как бандит и требует патриотизма криками "ты меня уважаешь?", то это уже как-то не то. У нас же ты патриот, только если радостно сидишь на своем месте и не высовываешься, ничьих интересов не нарушаешь, только одобряешь. Если ты чего-то там не дай бог хочешь на самом деле улучшить - то ты уже и не патриот, а пятая колонна. Не понимаешь партийной линии, получаешь деньги от госдепа.. Поэтому патриотизм не взлетает. Ну тем более не взлетит БАМ или еще какая стройка века, на олимпиаде уже поэксперементировали - кто-то денег отгреб, а кого-то заставили за свой счет типа волонтерами на субботники ездить. А какая ж идея была мощная, если б без лицемерия
 

LIN

Местный
Один московский профессор на занятиях цитировал песню "И где бы ни жил я, и что бы ни делал, пред Родиной вечно в долгу..." - это слова раба, а не свободного человека, говорил профессор. В советские, подчеркиваю, времена. Песня глубоким мужским басом исполнялась часто.
 
  • Like
Реакции: sami

Touareg

to kalon epieikes
а мне кажется, у нас уже есть русская идея, которая вполне себе успешна и многие годы, если не столетия, процветает. Правда вслух об этом говорить неудобно, только разве что в анекдотах про чертей, но все под это подверстано. Ельцин пытался что-то другое найти, но народ его недопонял, со старой-то идеей приятней. В нескольких словах:
человек всегда должен чувствовать себя недостойным и обязанным за милости. Т.е. если он допустим врач или прочий педагог, он ни за что не должен почуствовать, что делает важную работу, наоборот, он должен быть счастлив, что его на этом месте терпят и так и быть дают немного денег. А если ему еще дадут талоны на что-то, то он будет счастлив вдвойне. Чувство собственного достоинства и нужности у нас зарезервировано для специально отобранных госчиновников и работников контор, которые на данный момент представляют ценность. Для остальных прочих, которые вдруг ощутили чего не надо и стали сами себе зарабатывать - образ врага, которого надо обложить побольше или вообще постараться выставить спекулянтом. И плевать, что кто-то за хорошим самочувствием по заграницам разбежится, лишь бы оставшаяся масса не покидала рамок. А то ж оранжевая революция и прочие ужасы.
Вот.. И по идее, если б наше массовое мировоззрение поменялось на что-то другое,.. но это уже была бы, наверное, не русская, а какая-нибудь чуть-ли не американская идея. Это ж недопустимо.
Поэтому все другие прочие идеи никак у нас не приживаются, упираются в барьер. Ну в самом деле, хорошо же, когда все патриоты? Но когда государство ведет себя как бандит и требует патриотизма криками "ты меня уважаешь?", то это уже как-то не то. У нас же ты патриот, только если радостно сидишь на своем месте и не высовываешься, ничьих интересов не нарушаешь, только одобряешь. Если ты чего-то там не дай бог хочешь на самом деле улучшить - то ты уже и не патриот, а пятая колонна. Не понимаешь партийной линии, получаешь деньги от госдепа.. Поэтому патриотизм не взлетает. Ну тем более не взлетит БАМ или еще какая стройка века, на олимпиаде уже поэксперементировали - кто-то денег отгреб, а кого-то заставили за свой счет типа волонтерами на субботники ездить. А какая ж идея была мощная, если б без лицемерия
И вы мне про Фрейда что-то говорили? Фрейд кстати был прекрасным наблюдателем. Вот и эта ваша "идея" - не идея вовсе, а наблюдение. С тем же успехом можно заявить, я знаю в чём смысл жизни: воспроизвести себя в потомстве и получить максимум удовольствия. Большинство людей собственно по этой формуле и живёт. Мелковато конечно для смысла, недостаточно поэтично чтоли, зато подмечено то верно. Думаю вы поняли о чём я, надеюсь что да. Национальная идея должна обладать некоторыми свойствами на мой взгляд, она должна объединять людей, сплачивать, наполнять национальной гордостью и энтузиазмом, побуждать к действиям и быть афористично краткой, чтобы поместиться на гербе.

ps вы смотрите сериал "Игра Престолов"? Вот там у клана Старков роскошный девиз на фамильном гербе - winter is coming. Совсем не из той оперы конечно, но вот это "зима близко", оно очень сильное, прямо до легкого холодка под кожей)
 
Последнее редактирование:

notacat

Местный
не, игру престолов не смотрю. Смысл моего наблюдения в том, что в последние годы одновременно с поиском национальной идеи, которая исходя из здравого смысла должна сплачивать, объединять и наполнять смыслом, почему-то усугубляется вот эта вот отрыжка поздних совковых лет - будьте благодарны, что вам вообще что-то позволили.. А на энтом фоне никакую идею сверху не внедришь. Она, чтобы реально-то объединять и со смыслами, должна в обществе возникнуть. А мы ж со всей дури по головам, чтобы ничего вообще не возникало. У кого-то там, кто за идеологию ответственный, полное неверие, что народ способен на что-то хорошее, и полная шизофрения в методах достижения целей
 

Arkad

Местный
Она, чтобы реально-то объединять и со смыслами, должна в обществе возникнуть. А мы ж со всей дури по головам, чтобы ничего вообще не возникало. У кого-то там, кто за идеологию ответственный, полное неверие, что народ способен на что-то хорошее, и полная шизофрения в методах достижения целей
Во-во! Что за придурь - пытаться насадить Идею сверху!? Свалившаяся "сверху" она никогда не станет народной Идеей, а только идеологической отрыжкой "верхов", и не более того.
Можно только мягко подтолкнуть народ к Идее, чтобы народ сам до нее "допер", а не орать лозунги из телевизора!
 

zzz

инвалид умственного труда
20 лет
бились в поисках национальной идеи.

Кто же знал, что все закончится ****ами, Иваном Ильиным, и жирафом Мариусом...
 
Последнее редактирование модератором:

notacat

Местный
там по комментариям пошла, не закончилось:
Условием сохранения и развития российского государства Кабанов и его единомышленники считают формирование новой идеологической платформы, которая сможет объединить элиты и широкие слои населения в деле построения в России более справедливого общества. Экономической основой поступательного развития страны предлагается сделать не добычу полезных ископаемых и не высокотехнологический сектор, а сельское хозяйство.

— Россия всегда была в первую очередь аграрной страной, поэтому аграрная специфика — исторически сложившаяся базовая ценность, которая в определенный исторический момент сошла на нет. Нужна новая идеология земельного собственника. Сельхозпроизводитель — это самый честный и ответственный собственник и работодатель, пока перед ним не возникает угроза потери своей земли. Сильный хозяин на селе — это то, чего хотел добиться Петр Столыпин. Для борьбы с коррупцией должна быть понятная каждому экономическая составляющая идеологии, дающая ответ на вопрос, куда идет страна. Нам не подходит ставка Китая на развитие высоких технологий, мы уже не можем себе этого позволить, так как находимся на догоняющих позициях. Но у нас может быть понятная сельхозидея: борьба с голодом, например, так называемая социальная еда,
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/565697#ixzz2tQdMNI5s
могем же, все в село, бороться с голодом
 

notacat

Местный
ну вот вам, наслаждайтесь:
Рекомендации Министерства образования и науки по проведению разъяснительных уроков «Мы вместе» будут готовы к середине следующей недели. Школьников и студентов посвятят в детали российской политики в Крыму – и на уроках истории, и во внеучебное время. Эксперты считают новацию правительства продолжением пропагандистской кампании и объясняют ее ставкой власти на молодежную аудиторию. Между тем уроки крымской кампании, подведенные в школьных и вузовских аудиториях, могут стать базой для складывающейся государственной идеологии – впервые после крушения коммунистической.

Инициатива прозвучала вчера из уст замминистра образования и науки Вениамина Каганова. Охватить политучебой рекомендуется не только учащихся, но и преподавателей.
http://www.ng.ru/politics/2014-03-26/1_crimea.html
 

SNZme

Камертон

Mike22

Местный
Кучмовская идеология: Украина - не Россия, читай Мы порознь, ни к чему же хорошему не привела. Или вы считаете можно ещё как-то получше изжить провальную идеологию?
Украина - это на самом деле не Россия, это суверенное государство. Школьникам об этом нужно знать, иначе им по географии поставят двойку.
А Кучма совершенно никакого отношения к нашим школьникам не имеет.
 

SNZme

Камертон
А Кучма совершенно никакого отношения к нашим школьникам не имеет.
Интересно, что бич русофобства так и не распространился на всю Украину, ведь крымские школьники были недавно украинскими. Значит на западе велась активная пропаганда.

Во фразе «Украина — не Россия» видит основной посыл украинской национальной идеи историк и публицист Михаил Смолин. Он также уверен, что книга написана коллективом авторов, и считает, что «украинский взгляд на русский мир», изложенный в книге, является русофобским, раскольническим и сепаратистским. Смолин находит, что с поставленной задачей — «уловить и сформулировать разницу» между украинцами и русскими Кучма так и не справился, а в его попытках доказать, что украинцы и русские — это разные народы, сквозит неуверенность и обидчивое упрямство.
 
Последнее редактирование:

SNZme

Камертон
Откуда у Украины столько претензий к «москалям»?
Десять лет назад вышла книга Леонида Даниловича Кучмы «Украина – не Россия». Несмотря на острую критику, второму президенту Украины, пожалуй, удалось сделать главное – в одной строчке отразить всю политику и концепцию украинской независимости. А именно – во что бы ни стало не походить на Россию. Как заявил депутат Рады: «Искоренить всё русское, что мешает нам жить». И вместе с тем – подчеркнуть, доведя до гротеска, всё украинское.

За дело принялись рьяно. То искали украинизмы в древности: от чубов-оселедцев на египетских фресках до трезубцев Атлантиды. То историю переписывали, делая акцент на главном враге – России. То флот и церковь делили. То памятники сносили и взрывали, а вместо них новые ставили.

И главное – чтобы ни делали, делали в пику России. Вы, северные соседи, с Чечнёй воюете? А мы улицу в честь Джахара Дудаева назовём. Или того лучше – за чеченцев воевать станем.

Русофобские истерики, доходящие до паноптикума, продолжаются и поныне. То писатель Юрий Андрухович предложит русским женщинам не давать, то депутат Ирина Фарион требует исключить из употребления буквы «й» и «ё».

У меня тоже есть такой приятель, оголтелый русофоб, который где бы ни участвовала Россия – в спорте или «Евровидении» – принципиально болеет против клятых москалей.

Таких в Украине хватает. Любят антирусскую желчь изливать. Неважно, что произошло – виновата Россия.

Под стать гражданам – депутаты с извечным раболепием перед Америкой и стремлением в Евросоюз, готовые дружить с кем угодно, лишь бы против России.

Впору на гербе выбить или в Конституции начертать, что «Украина – не Россия». И повторять эти слова аки священную мантру, тем самым всё больше – по принципу вытеснения – подчёркивая свой комплекс неполноценности.

Казалось бы, Украина – независимое государство, интегрированное в мировую рыночную экономику. Но откуда столько претензий к России? То газ продавайте дешевле, то газопроводы в обход нас не стройте, то товары украинских производителей приобретайте. Евросоюз о таком не попросишь. Они не свои – чужие.

Как едет украинский представитель в Россию, так не упускает случая ввернуть словосочетание «братский народ»: вы нам, мол, как братьям, скидочку сделайте. А только вышел казак за ворота – и опять давай козырять тем, что Украина не есть Россия, и хата наша с краю. У нас независимость, а вы тут своим флотом Крым оккупировали.

Между тем, пресловутый Черноморский флот приносит в украинский бюджет миллиарды гривен. Но Раде не нравится – забирайте и уходите. Есть ведь и украинский флот. Корабли, правда, сосчитать можно по пальцам (большая часть тех, что остались после развала, продана), ну и недвижное «Запорожье» – до кучи. Неудивительно, если учесть, что украинская армия финансируется в сорок раз хуже, чем российская.

К слову, политика Украины в Крыму относительно россиян напоминает карандышевское «так не доставайся ж ты никому». Ведь не секрет, что именно российский капитал в Крыму является системообразующим. И речь не только о туристах, но и о солидных компаниях. Только на стройках объектов, кажется, занята половина населения Западной Украины. Однако это не мешает украинским властям вести планомерное вытеснение россиян (самого разного калибра) из Крыма, при этом ничего не предлагая взамен. Стоит ли тогда удивляться пророссийским настроениям на полуострове?

Собственно, не надо быть финансовым аналитиком, чтобы понимать влияние российского капитала на украинскую экономику. Достаточно пройтись по городским улицам, увидеть множество вывесок российских банков. Или перечислить список украинских предприятий, которыми владеют российские бизнесмены и компании.

Ну а зависимость Украины от российских энергоресурсов – уже притча. Газовый вопрос – собственно, излюбленный конёк кандидатов в народные избранники перед выборами. Кто убедительнее пообещает оседлать газовую трубу – того и Украина. Неслучайно бывший глава «Газпрома» Рем Вяхирев заявил: «Главная советская глупость: все трубы повернули через Украину. Они вообще не платили, да ещё и газ воровали».

Факты упрямо твердят, что Украина, как и на протяжении многих веков, по-прежнему остаётся зависимой от России. Перемен ждать не приходится, несмотря на все громогласные заявления.

Что та повзрослевшая дочь, у которой ослабился родительский авторитет, Украина рвётся на свободу, на гульки, но средств отчаянно не хватает. Приходится занимать у матери. Кредитов набрано предостаточно. Потому и раздражается Украина: хочется быть независимой (как заявлено), но не можется.

Раздражение усиливается, когда становится очевидным, что при всей декларируемой разнице сходство несомненно. Дочь остаётся плотью от плоти. Хуже ведь говорить по-русски в Украине не стали, зато украинский язык так и не выучили.

Беды в России и Украине по большой части одни и те же: власть олигархов, кризис спроса, высокая безработица и смертность, низкая рождаемость, вымершие города и сёла, коррупция, криминализация, засилье импорта, нацменьшинства, дороги и дураки. На этот счёт есть забавный афоризм: «Россия и Украина похожи, как две бутылки минералки. Только одна без газа».

У одних – Керимов, у других – Ахметов. Оба владеют футбольными клубами, оба дружны с президентами, которые переформатировались в царей-вседержителей. Выборы депутатов и президента напоминают выбор бойца в компьютерной игре: знаешь всех и возьмёшь самого сильного, того, кем привык играть. Заигрались, что называется, все. Да и чувство, которое испытываешь, внимая украиномовным спичам Николая Яновича Азарова, (нынешний украинский премьер - ред.) из категории «дежавю»: помните, был такой Виктор Степанович Черномырдин?

Суть одна; разнятся лишь качественно-количественные характеристики. Это, собственно, подтверждают и статистические данные. В списке стран с высоким уровнем человеческого развития Россия и Украина занимают соответственно 55-е и 78-е место. По уровню ВВП на душу населения – 55-е и 83-е. Индекс развития человеческого потенциала – 0,795 и 0,766. Даже с украинской демократией, которой так восторгались российские оппозиционеры, оказалось всё не так хорошо: как считают наблюдатели ПАСЕ, Украина по тенденциям демократического развития сегодня хуже, чем Россия.

Интересны показатели и удовлетворённости жизнью. У россиян она составляет 51%. Украинцы же на постсоветском пространстве довольны жизнью меньше всего – 35%. Логично, если у одних есть трубы как скрепляющий державный элемент, а у других нет.

Похоже, что Украина, будто триггер, срабатывает с отставанием от России, проходя те же этапы и совершая те же ошибки. В экономике, политике, культуре. Предприимчивые люди давно поняли: то, что актуально в России, через три года поглотит Украину. И чаще всего это совсем не позитивные вещи.

Потому украинцы едут в Россию, а не наоборот. Статистика говорит о пяти миллионов трудовых эмигрантов в год. Вполне логично, если учесть, что зарплаты в России в среднем в два с половиной раза больше, чем в Украине, оказавшейся в пятёрке стран с самыми бедными гражданами (по сообщению немецкой компании Allianz).

Россия же, наоборот, поставляет в Украину «отработанный материал». Украинские телеканалы полнятся российскими героями, которые, не добившись успеха в России или потеряв там статус, перебрались в Украину, где их быстро нарекли примами.

Политические и социальные процессы представляют изгнанники Савик Шустер и Евгений Киселёв, в телепередачах которых одни и те же персонажи, будто стараясь переубедить самих себя и всех украинцев, продолжают повторять «Украина – не Россия», пунцовея от оскорбительного «Малороссия».

Это ведь чисто украинское свойство: доказывать, что украинцы куда лучше, чем москали, – исторически, культурно, генетически – и тем самым демонстрировать своё малоросское сознание. Малороссия ведь, похоже, вечна. Не в социально-политической жизни даже, а, прежде всего, в головах.
 
  • Like
Реакции: LIN

Mike22

Местный
Поразительная статья.
Автор открыто лелеет комплексы собственной неполноценности, зависть.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху