Достойная З/П

[CoderA]

за счет чего? за счет повышения производительности труда и, соответственно, снижение стоимости этого самого труда.

...

я не уверена, что ты меня поймешь, но люди в индустриальном обществе постепенно беднееют.

...

это так называемый тезис черча-тьюринга: "любая интуитивно вычислимая функция может быть вычислена некоторой "машиной тьюринга" - (с). я считаю, что любую задачу можно разбить на подзадачи, подзадачи и так далее до примитивных отношений "true" - "false". а с ними машина может справится.

...

я интересуюсь дельтой между первым и вторым

Снижение себестоимости продукции происходит за счет уменьшения затрачиваемых ресурсов (в т.ч. и труда).

Задача:
Рассмотрим процесс проектирования механизма. Для этого необходимо произвести инженерный расчеты, оформить документацию, изготовить макет и провести испытание. В процессе проектирования происходит несколько итераций расчет-оформление-макет-испытание. Участвуют инженер, копировщица, рабочий, испытатель.
Внедряем САПР. Что позволяет полностью сократить этапы оформление-макет-испытание. При этом общее время выполнения проекта и количество затраченных материальных ресурсов сокращается, а время работы инженера увеличивается.
Вопрос: Как автоматизация повлияла на себестоимость проекта и производительность труда инженера?

...

Мне кажется я понял Вас. Предлагаете стать луддитом?

...

Мне кажется странным смешение абстракций и субъектов реального мира. С чего Вы взяли, что машина Тьюринга будет работать на Вас бесплатно.

...

Подписи под трудовым соглашением или контрактом заверяют отсутствие всяких дельт.
Зарплата она либо достойная либо ее нет совсем.

 

[Salo]

sdd
...например, пройти курсы повышения квалификации, а не разводить нюни...

Повышение квалификации не является залогом повышения зарплаты Об этом и разговор.

CoderA
...

Жри, что дают... (с)

Раян
Те кто остается любят свою работу всем сердцем.

Ещё один капкан для них Когда встаёт вопрос о выборе между любимой работой и замороженной зарплатой...

Наверно поэтому я никогда и не стану богатым и здоровым :unsure:


******************
В общем:

Что умеешь делать?
Могу копать.
А ещё что?
Могу не копать.

 

[tomcat]

Повышение квалификации не является залогом повышения зарплаты

Верно, но согласись, что если ВООБЩЕ ничего не предпринимать кроме нытья на форумах, то и ничего и не изменится, "не"? (С)

 

[JustJ]

Полная семья с двумя детьми должна иметь доход не менее 21,7 тысяч рублей

Как сообщили агентству «Урал-пресс-информ» в Челябинскстате, суммарная величина дохода, обеспечивающего прожиточный минимум для полной семьи с одним ребенком, равна 16 тысяч 477 рублей (квартальный рост – 672 рубля).

Если единственный родитель воспитывает одного ребенка, то им понадобится для жизни как минимум 10 тысяч 811 рублей (расходы выросли на 450 рублей), если один родитель воспитывает двоих детей, то его минимальный доход должен быть 15 тысяч 956 рублей (плюс 678 рублей), троих детей – 21 тысяча 101 рубль (плюс 906 рублей).

Поддержание жизненных сил семье из двух трудоспособных граждан обходится в десять тысяч 888 рублей (плюс 868 рублей), а семье пенсионеров понадобится почти на три тысячи рублей меньше – семь тысяч 800 рублей.

Минимум выживания для семьи из трех трудоспособных граждан составляет 16 тысяч 998 рублей, из двух трудоспособных и одного пенсионера – 15 тысяч 405 рублей, из двух трудоспособных и двух пенсионеров – 19 тысяч 478 рублей, из одного трудоспособного, одного пенсионера и двух детей – 20 тысяч 29 рублей.

http://news.mail.ru/inregions/ural/74/5245578/

 

[yaros69]

Как сообщили агентству «Урал-пресс-информ» в Челябинскстате, суммарная величина дохода, обеспечивающего прожиточный минимум .....

Если единственный родитель воспитывает одного ребенка, то им понадобится для жизни как минимум .......если один родитель воспитывает двоих детей, то его минимальный доход должен быть ......

Поддержание жизненных сил семье.....

Минимум выживания для семьи.......

Везде минимум и поддержание жизненных сил.Т.е. - лишь бы с голоду не подохли.А ведь от этих цифр идёт и минимальный размер оплаты труда.А затем и работодатель платит зарплату которая должна быть не меньше чем минималка,но никто его не обяжет платить больше.

 

[JustJ]

Тут и другой вопрос есть... Если прдавец продает в день 1 (ну пусть 2) трусы за 300р - неужто он себе на зарплату заработал ? Ведь с этой продажи надо и место оплатить, и товар и владелец должен что-то получить и т.п.
Хотя, я согласен с тем что тут и владельцу магазина неплохо бы подумать над ассортиментом.

А вообще - если маленькая зарплата - какого фига бездельничаем на форуме и тратим время и деньги не на учебу ? вперед, на курсы повышения квалификации.
Строители - требуются всегда. Посмотрите обьявления центра занятости и обучитесь. И трудоустраивайтесь... Какие проблемы ?
Или религия позволяет только поскуливать или обсуждать (ну так, чисто абстрактно) проблемы чужой зарплаты ?

Повышение квалификации не является залогом повышения зарплаты Об этом и разговор.

Не совсем так. Можно с продавца трусов перейти на торговлю бытовой техникой.
Можно вообще чем-нить полезным заняться - уборщицей, например. 2-3-4-5 контор и 15-20 т.р. есть.
Или чем-нить еще более полезным - станочником.
В общем, список специальностей перечислять бессмысленно. Но там везде надо что-то делать, а не мягкое место насиживать.
Можно вообще ничему не учиться - и пойти в армию прапором ) Еще и оденут.

 

[Salo]

Верно, но согласись, что если ВООБЩЕ ничего не предпринимать кроме нытья на форумах, то и ничего и не изменится, "не"? (С)

Ну в виде аутотренинга только что ... Есть такая штуковина, лимит разрядности, которая не менялась бог знает с каких годов. И не важно, что нынешняя уборщица десятилилетку(а не три класса)окончила и работает на электрополотёре со спецсредствами и прочая-прочая, а не ведром со шваброй... Хотя? Век всё ещё каменный не позади.

JustJ...

Канеш, это тоже рост ... из уборщиков трусов в в многостаночника. Но тут такая фишка, что этот рост как бэ тормозится нехваткой рабочих мест, тех самых, которые "сегодня, но по пятнадцать"

 

[JustJ]

Канеш, это тоже рост ... из уборщиков трусов в в многостаночника. Но тут такая фишка, что этот рост как бэ тормозится нехваткой рабочих мест, тех самых, которые "сегодня, но по пятнадцать"

Уж кому-кому, но станочникам нехватка рабочих мест еще долго грозить не будет. Все рвутся на бухгалтеров-экономистов-юристов-психологов-менеджеров учиться. Ну в общем чтоб не работать и деньги получать Таких рабочих мест действительно нехватает.

И не важно, что нынешняя уборщица десятилилетку(а не три класса)окончила и работает на электрополотёре со спецсредствами и прочая-прочая, а не ведром со шваброй...

Тот самый электроменеджер полов как раз делали станочники, инженеры, программисты. Те самые, у которых неприлично большая зарплата. И делали так, чтобы образования даже 1 класса не надо чтобы им пользоваться (Инструкция: нажми сюда и сюда... води по полу. эта лампочка загорится - вынь мусор, другая - добавь воды. На ночь ставь на зарядку)
Так что если у этой уборщицы мозгов после 10и классов хватает только на управление этой штукой - пусть и дальше ей управляет.

Кстати, вьетнамцам-китайцам-таджикам совершенно не претит работать на этой шайтанмашине по 16 часов в сутки. Не верите - посмотрите в Меге и подобных ей храмах потребл.дства кто шваброй управляет.

 

[Царапка]

Так может стоит стремиться дальше, если здесь перестало устраивать, сменить место работы, например, пройти курсы повышения квалификации, а не разводить нюни, что меня не ценят и тыкать в представителей другой профессии "за что они получают больше меня?!".

а сколько ты получаешь? чисто поржать.

я тебе, ктстати тут вопросик задала. на соответствие. жду-с ответ.

мой личный жизненный принцип хорошо выразил один из тех, кого-дианка-запрещает-цитировать: "по холопу и барин, по сеньке и шапка" - (с)

CoderA
не-а. ты меня не понял, ну и ладно. вот ответь на вопрос: какова конечная цель автоматизации?

насчет машины тьюринга. есть мнение, что деятельность левого полушария головного мозга человека можно смоделировать. то есть, построить искусственный аналог работы левого полушария. deep blue начинает и выигрывает. вот так.

 

[Spartanka]

Уж кому-кому, но станочникам нехватка рабочих мест еще долго грозить не будет. Все рвутся на бухгалтеров-экономистов-юристов-психологов-менеджеров учиться. Ну в общем чтоб не работать и деньги получать Таких рабочих мест действительно нехватает.

много вы о работе, например, психолога знаете? идите поработайте в садике, потом скажете, можно ли там не работать и какая это тяжелая работа
а оплата там на уровне убрщицы, ну может на пару сотен рублей побольше

 

[CoderA]

CoderA
не-а. ты меня не понял, ну и ладно.

вот ответь на вопрос: какова конечная цель автоматизации?

ну и ладно

...

Вопрос не по адресу. Я кормлюсь от процесса.

...

мне непонятна завышенная стоимость на услуги it специалистов. научится этому легко,
по-моему скромному убеждению, труд программистов это дешевка, исключительно прикладной сервис и стоить он должен соотвествующим образом.

есть мнение, что деятельность левого полушария головного мозга человека можно смоделировать. то есть, построить искусственный аналог работы левого полушария. deep blue начинает и выигрывает. вот так.

Мне кажется Ваш головной мозг смоделировать не получится.

 

[Salo]

Тот самый электроменеджер полов как раз делали станочники, инженеры, программисты...

Надеюсь не у нас в России?

О труселях вдогонку:
Что то мне стрёмно было бы пару(ну пусть трое) труселей в год носить, по программе минимум на выживание... Достоинство так и будет торчать из дырок, ибо брюки вроде ваще одни на год :unsure: Да их скоро и продавать некому будет, все ж умные станут Но без трусов... :rofl:

 

[JustJ]

много вы о работе, например, психолога знаете? идите поработайте в садике, потом скажете, можно ли там не работать и какая это тяжелая работа
а оплата там на уровне убрщицы, ну может на пару сотен рублей побольше

Значит, работают там люди не за деньги. У них какие-то другие мотивы, не все в этом мире измеряется на деньги.

Знаете, в курсе экономики оплата делится на материальную и нематериальную. Ну т.е., оплата неким товаром (например, деньгами) и какими-то другими активами (например, я получаю от этого удовольствие и остальное меня не очень-то и волнует).

 

[biz]

Я думаю, что да. Если Вы (ты) Сергей Бижов, то мы знакомы более 20 лет. Если нет, то приношу свои глубочайшие извинения.

вы ошиблись ... но если нуно привет ему передам ...

 

[biz]

Не соцреализму, а отдельно взятым личностям... Так удобнее, и циничнее. Скажем солдат не должен гордится тем, что он служит Родине, так? Только енералы того достойны...

Интимную "гордость" можешь оставить в своём ИМХО. Лозунг: "Будь человеком!"- распространяется на любого "хомо сапуса", кто хочет им быть, естессно.

Спорно и мяхко говоря писано с потолка.

Я ведь тебе задал вопрос. Тогда повторю иначе: что тобой руководило при написании своего поста со ссылкой на мой, приплюсовав "лозунги" с "7 ноября"(почему не 1 мая?)? Гордость, хотя нет, в свете соцреализма от Биза она отменяется... гордыня? чванство? цинизм? высокомерие? фанаберия?... или что там ещё?..
Образование =/= просвещённости.

я бы просто снова повторил тот свой пост, но пожалуй это бесполезно ...
---
не пнял к какому носу это притянуто, но извольТЕ: солдат должен _служить_ (по конституции и согласно присяге), а гордицца _может_ в свободное от службы время ... если захочет ... ну а генералам положено гордицца ... работа у них такая ...
---
жую:
ваша мысль с хвостом мне очевидна: "от каждого по способностям, каждому по потребностям" (лозунг ... мне он нравица, но мечтать об этом времени жалко) + принципы соцсправедливости с отголосками понятия "новой общности людей" (7 ноября)
---
естественно с потолка ... какой смысл чужие мысли озвучивать ?..
---
эт действительно не мысль с потолка, а скорее аксиома, ибо образование не может быть тождественно просвещению, тк первое - приобретение знаний, а второе - передача этих знаний (иногда переходящее в насаждение оных) ...
и кста оба далеко не всегда сопровождаются умением самостоятельно мыслить ... да впрочем это и не требуется ...
===
всем сорри за оффтоп ...

 

[Salo]

На выходе и получаем: солдат спит, служба идёт, а генералы в свободное от работы время воруют... Ура, товарищи-господа.(Лозунг не 7 ноября)

и кста оба далеко не всегда сопровождаются умением самостоятельно мыслить ... да впрочем это и не требуется ...

Вот и получили поколение странных "людей с то ли образованием, то ли просвещением, которые всех учат жить, но когда заходишь в любой магазин и видишь на прилавках только импорт, понимаешь, что по большому счёту у "росийских господ енералов" одна фанаберия. И желание урвать как можно больше "икры", естессно без хлеба, больше влезет.

 

[Царапка]

Мне кажется Ваш головной мозг смоделировать не получится.

да, поскольку после смерти меня мумифицируют и поместят в мавзолей, украшенный самой короткой из моих фамилий. и дети, дети будут приносить мне в мой день рождений цветы и возлагать, возлагать.

какую зарплату своей профессии ты считаешь достойной? или, если сие окутано мраком, сколько удав в мартышках официанток стоит программист?

вопрос, кстати, актуален для всех. какой труд справедливо должен быть самым мало оплачиваемым?

 

[Дизель]

под словом труд, видимо, подразумевается профессия? или должно разделять труд на физический и умственный? вот композитор там, художник али поэт - он кто?

"Вы работники умственного труда, ну и мы тоже." (с)

а вот некоторые товарищи предлагают вернуться к системе трудодней и как следствие - всеобщему счастию.

 

[Царапка]

под словом труд, видимо, подразумевается профессия? или должно разделять труд на физический и умственный?

под словом "труд" подразумевается слово "труд". а то "есть такая профессия - родину защищать", панимааишь...

 

[Spartanka]

какой труд справедливо должен быть самым мало оплачиваемым?

неквалифицированный
а то обидно как-то, когда 5 лет учишься в Университете, а получаешь зарплату на уровне дворника