Дети-заложники политиков?
- Автор темы Mike22
- Дата начала
Snezhnyi Dim
Новичок
Ломал. И что я должен был понять?
Уважаемая notacat!
Под Вы я имел ввиду "вашу братию". То есть Вас и людей, которых Вы здесь поддерживаете.
"Вы" - потому что я всегда уважаю своих собеседников. Как в "единственном", так и во множественном числе.
Если именно Вы не согласны с приведёнными цитатами людей, которые я привёл, если Вы заявляете, что Вы против них, - я очень рад и можете считать, что к именно Вам(в единственном числе
) это не относится.Однако же, я нигде не видел у Вас явных высказываний о нелиберальности и неприемлемости подобных цитат у других упоминаемых авторов
Видимо, Вы были очень заняты.... Что до "резюмируя", то очень жаль, что у Вас это означает не читать чужие посты, а делать выводы только на основе Вашего отношения к автору.
АМ я уже ответил. Буду "интеллигентно продолжать" везде, всегда, и с кем угодно.
"Обоснованность" доводов вообще никак не зависит от того, с кем Вы ведёте дискуссию. Ни у меня, ни у Вас, ни у вообще никого.
А "уважать моё мнение" не надо
Мне от этого ни холодно, ни жарко. Я - состоявшийся человек, и никак не завишу и не нуждаюсь в этом .С наступающим и всех Вам(во множественном числе
) благ!Рад за Ваше исключительное знание русского языка. Кстати:
У Вас "конечно" - вводное слово и должно выделяться запятыми. Хотите продолжить игру в правописание?
Это что? Это так есть? Это так должно быть? Где и когда вдруг факт некого "обсуждения" является "признаком проявления интеллекта" кого-то?
AWR
Местный
Как это где? На бумаге, конечно! Гербовой! Раз указ подписан, закон вступил в силу, значит меры приняты на самом высоком уровне. И даже выше, ибо сам нацлидер нашёл время изучить "инициативу депутатов" и лично подписал. Разве депутаты пошутили? Разве Он так шутит?
Категорически предлагаю уважать и соблюдать правила русского языка!
Например, вот за это:
- я плюсую, уважаю и требую продолжения
Предлагаю Вам сотрудничество в борьбе за ликбез форумного населения. И бросаю перчатку всем желающим: давайте сразимся весной на тотальном диктанте!
Гуглить не хочу, но, IMHO, это есть в одном из наборов общепринятых правил хорошего тона. Типа "общательная" грамотность (простите за корявое выражение!).
АВР, если продолжать в том же духе по части грамматики, то это запросто может вывести на грань снобства. Помните, у Чехова, в "Доме с мезонином": "культурный человек не тот, кто не посадил пятно на скатерть, а тот, кто этого не заметил". Себе я тоже об этом напоминаю. Тотальный диктант превращать в ринг и рыцарское ристалище? По-моему, организаторы ставили перед собой иную цель.
Нотакат и АВР, вы меня вынуждаете обратить ваше внимание на то, что издание закона и иной любой бумаги не означает, что его авторы уверены в том, что покончили с проблемой. Нотакат, вы пишете о президенте: "то очевидно он что-то такое предполагает". Мне - вовсе не очевидно. АВР, вы пишете: "Раз указ подписан, закон вступил в силу, значит меры приняты на самом высоком уровне". Принятие мер сегодня разве означает, что не потребуется принятие мер сегодня к вечеру, завтра и послезавтра? Лень искать цитаты, но на прссухе Путина говорилось о сложности проблемы и дальнейшей работе по ней. Один шаг сделан - упрощена процедура, смягчены условия усыновления. Разве это плохо? Но кто сказал, что это последняя точка маршрута, слезай, приехали?
Нотакат и АВР, вы меня вынуждаете обратить ваше внимание на то, что издание закона и иной любой бумаги не означает, что его авторы уверены в том, что покончили с проблемой. Нотакат, вы пишете о президенте: "то очевидно он что-то такое предполагает". Мне - вовсе не очевидно. АВР, вы пишете: "Раз указ подписан, закон вступил в силу, значит меры приняты на самом высоком уровне". Принятие мер сегодня разве означает, что не потребуется принятие мер сегодня к вечеру, завтра и послезавтра? Лень искать цитаты, но на прссухе Путина говорилось о сложности проблемы и дальнейшей работе по ней. Один шаг сделан - упрощена процедура, смягчены условия усыновления. Разве это плохо? Но кто сказал, что это последняя точка маршрута, слезай, приехали?
netix
БЕЗ ДОКЛАДА НЕ ВХОДИТЬ
про антисиротский закон в Псковской областной думе. Оказывается задним числом после принятия закона Гос думой и советом федерации "илита" пытается получить политическую поддержку этого закона по России
Ну так не я это начал. Если для Вас это действительно столь значимо, мы можем подисскутировать в отдельной теме.
Предупреждаю, что Вы говорите с призёром областной олимпиады по русскому языку, если чо....
Хорошее начинание, но лично мне неинтересно, к сожалению. У меня своё отношение к русскому языку. Почитайте тему "Литературный русский язык". Не думаю, что Вы захотите сотрудничества
Замечательно! И что?
Вы привели некие правила. Которые сами же сто раз нарушили, переходили на личности, оскорбляли форумчан, позволяли себе грубость, угрозы и неуместность. И что?
ну не до такой же степени. Помните, кто-то там обещал коммунизм к 80 году, а к 2000 каждой семье по квартире, теперь вот Путин после 13 лет во главе вдруг пообещал начать делать шаги - так по вашей логике получается? Сколько лет предлагаете ждать результатов? ИМХО, с Беслана у него была куча времени, чтобы начать. Правда некоторые думают, что расследования Беслана не будет, пока Путин у власти..Это психология жертвы - столько лет человек на троне, а вы все ждете от него шагов и верите в лучшее.
И ваш один шаг со смягчением условий усыновления - это же полный абсурд. Т.е. вы в курсе, когда принималось все, что он сейчас смягчает? Да при нем же. Да и не решает это ничего. Проблема не в усыновлении. Проблема раньше и глубже. Когда молодая мамашка в роддоме ревет и отказывается, потому что ее родня в деревне убьет за этого ребенка - кто ей помогает найти где и на что жить и как этого ребенка растить? Только акушерки и прочие ругают, так через 3 дня ее выпишут и никого из этих людей рядом не будет. Ну да, завернуть ребенка дадут что-нибудь при выписке. И после этого мы отвалим денег тем, кто этого ребенка усыновит.. Да черт бы его побрал с этим шагом.. Никому в голову не приходит дать эти деньги родной матери? Устроить ее в приют, найти ей работу, пособие дать не 146 рублей? Вам не кажется, что мы решили не продавать детей американцам, просто для того, чтобы продавать их в другое место? Все рассуждения вокруг денег, как в магазине
Зачем сначала пакостить, а потом что-то обещать? Ты сделай нормально тут, и не будет никакой проблемы. 13 лет прошло, уже не может быть никаких обещаний, уже пора за последствия отвечать
Да пойдите тут рядом тему почитайте про то, что заставить всех женщин рожать до 20. Там кто-то правильно сказал, что сначала заставьте кого-нибудь обеспечить всех этих женщин работой с хорошей зарплатой...
Х. А., дополнение к вашему посту вынуждает отозваться.
1. Желаю успехов усыновителю. Но как-то больше доверяю тем усыновителям, которые об этом громко не объявляют.
2. Быть против закона - законное право гражданина. Но исполнять придется, даже параллельно борясь за его отмену или корректировку.
3. Введенные упрощения не таковы, чтобы воспользоваться любому, кому взбрело в голову. Там квадратные метры, длительность действия справок... Меня пока ничего не насторожило. Жалобам и критике со стороны усыновителей внесенные поправки соответствуют.
4. Деньги. Соглашусь, стимулом быть не должны. Но детей надо кормить-одевать, окультуривать, развлекать, часто - лечить, оздоравливать. За целевым расходованием средств должны следить социальные службы. Оставить возможность усыновления только тем, у кого много денег, не считаю правильным. Далеко не все могут достойно зарабатывать честным трудом. Часть состоятельных граждан денег натырили. Станут ли они лучшими родителями только потому, что у них есть деньги, лишать ли права стать родителями тех, у кого денег меньше?
SCTRWD,
мне не хотелось бы быть кошечкой, на которой будут тренироваться и выяснять отношения, так что свою кандидатуру снимаю.
Х. А., для вас лакмус - тся, -ться, для другого - Е= МС (вторую степень не умею поставить), для третьего - знание, что такое силициум О2, для четвертого - умение отличить Брамса от Шостаковича. И так до бесконечности.
Нотакат, ответить вам коротко, боюсь, мне не удастся, да я и сомневаюсь, что вы готовы с интересом и непредвзято воспринимать мои доводы и рассуждения. Если хотите, поверьте на слово, мне есть что вам возразить. Не хотите - что ж поделаешь. Думаю, вы и сами сумели бы критически отнестись к вашему посту, если бы на минуту представили себе, что его автор - не вы. Мне так кажется.
1. Желаю успехов усыновителю. Но как-то больше доверяю тем усыновителям, которые об этом громко не объявляют.
2. Быть против закона - законное право гражданина. Но исполнять придется, даже параллельно борясь за его отмену или корректировку.
3. Введенные упрощения не таковы, чтобы воспользоваться любому, кому взбрело в голову. Там квадратные метры, длительность действия справок... Меня пока ничего не насторожило. Жалобам и критике со стороны усыновителей внесенные поправки соответствуют.
4. Деньги. Соглашусь, стимулом быть не должны. Но детей надо кормить-одевать, окультуривать, развлекать, часто - лечить, оздоравливать. За целевым расходованием средств должны следить социальные службы. Оставить возможность усыновления только тем, у кого много денег, не считаю правильным. Далеко не все могут достойно зарабатывать честным трудом. Часть состоятельных граждан денег натырили. Станут ли они лучшими родителями только потому, что у них есть деньги, лишать ли права стать родителями тех, у кого денег меньше?
SCTRWD,
мне не хотелось бы быть кошечкой, на которой будут тренироваться и выяснять отношения, так что свою кандидатуру снимаю.
Х. А., для вас лакмус - тся, -ться, для другого - Е= МС (вторую степень не умею поставить), для третьего - знание, что такое силициум О2, для четвертого - умение отличить Брамса от Шостаковича. И так до бесконечности.
Нотакат, ответить вам коротко, боюсь, мне не удастся, да я и сомневаюсь, что вы готовы с интересом и непредвзято воспринимать мои доводы и рассуждения. Если хотите, поверьте на слово, мне есть что вам возразить. Не хотите - что ж поделаешь. Думаю, вы и сами сумели бы критически отнестись к вашему посту, если бы на минуту представили себе, что его автор - не вы. Мне так кажется.
я верю, что вы верите, что вам есть что возразить. Да пожалуй что и нельзя другого ожидать, если б я с моим мировосприятием работала в администрации, я бы уже свихнулась, а кто спокойно это воспринимает - у тех защитные механизмы психики прочнее. Так что у вас наверняка есть куча оправданий существующему порядку вещей.
Но на самом деле, у нас с вами нет общей почвы для дискуссии на эту тему. Вы исходите из того, что они же не со зла. А у меня подобные рассуждения уже закончились. После некоторых событий сомневаться можно уже только по должности или по сильному нежеланию нарушить свое личное благополучие осознанием всяких неприятностей. Они черту перешли и я не вижу смысла искать оправданий и каких-то крупиц хорошего. Ну да, с кетчупом пока младенцев не едят - памятник поставим за это? Не слабо ли для империи вставшей с колен вместо того, чтобы бороться с причинами, ставить заплатки и петь себе по этому поводу дифирамбы?
Нотакат,
1. Я не работник администрации.
2. Существующему порядку есть не только оправдания, к нему есть также масса претензий. Боюсь, у меня их даже больше, чем у вас. Чем больше знаешь, тем... "многая печали" (с). Но работать надо по возможности не срываясь психически. Есть еще такое выражение "чужую беду руками разведу". В данном случае это не о том, что беда чужая, а о том, что со стороны кажется иногда, что проблему решить легче легкого, а при ближайшем рассмотрении оказывается, что это не совсем так.
3. Дифирамбов мне как-то не слыхать.
4. Чтобы родня убила в деревне за ребенка, случаев, судя по всему, не так уж много. Не припомню такой статистики. Есть еще понятия контрацепции и ответственности. Иногда и полной семье приходится очень несладко.
5. О случаях устройства в приюты приходилось видеть сюжеты. Приютов - да, мало. Где молодая мама жила до появления ребенка? Где она зарегистрирована? Ее туда обратно не пускают? Не считайте меня зверем, пожалуйста, в каждом случае своя правда, а иногда и неправда.
5. В теме про 20-летних есть мой пост, читаю тему.
Остановлюсь пока на этом.
1. Я не работник администрации.
2. Существующему порядку есть не только оправдания, к нему есть также масса претензий. Боюсь, у меня их даже больше, чем у вас. Чем больше знаешь, тем... "многая печали" (с). Но работать надо по возможности не срываясь психически. Есть еще такое выражение "чужую беду руками разведу". В данном случае это не о том, что беда чужая, а о том, что со стороны кажется иногда, что проблему решить легче легкого, а при ближайшем рассмотрении оказывается, что это не совсем так.
3. Дифирамбов мне как-то не слыхать.
4. Чтобы родня убила в деревне за ребенка, случаев, судя по всему, не так уж много. Не припомню такой статистики. Есть еще понятия контрацепции и ответственности. Иногда и полной семье приходится очень несладко.
5. О случаях устройства в приюты приходилось видеть сюжеты. Приютов - да, мало. Где молодая мама жила до появления ребенка? Где она зарегистрирована? Ее туда обратно не пускают? Не считайте меня зверем, пожалуйста, в каждом случае своя правда, а иногда и неправда.
5. В теме про 20-летних есть мой пост, читаю тему.
Остановлюсь пока на этом.
AWR
Местный
Сразу- спасибо всем собеседникам! Общаться приятно. И с наступающим всех Новым Годом!
Такое "снобство" Такой снобизм мне кажется полезным:
- как усилия по сохранению русского языка как части великой русской культуры (не гоните в другую тему, это не оффтопик, пояснение ниже)
- как пример выполнения писаных правил, даже если они кому-то не нравятся и даже если есть много желающих их изменить
2) не заметить неловкость, в нашем случае опечатку собеседника, я согласен, культурно и этично. Но только как исключение, если это случайность. Я резко против систематического нарушения и отрицания правил, законов, Конституции, до которого, согласитесь, мы с вами, как граждане страны, увы, докатились.
3) Почему бы не поучаствовать в ристалище, не отнестись со спортивным азартом, не посоревноваться, кто грамотнее? Там ведь награждают лучших и НЕ ОСУЖДАЮТ проигравших. Красивый и общедоступный, по-моему, вид спорта (или искусства), по красоте можно сравнить с конкурсом музыкантов, не находите?
Не обвиняйте меня, пожалуйста, в нелюбви к народу, к своей стране. Я внимательно читаю правила и законы своей страны и считаю принципиальным замечать и осуждать нарушения, тем более, если их делают "всенародно избранные", и даже если это "простому народу" обидно или непонятно.
Ещё раз- всем собеседникам спасибо!
1)
- как усилия по сохранению русского языка как части великой русской культуры (не гоните в другую тему, это не оффтопик, пояснение ниже)
- как пример выполнения писаных правил, даже если они кому-то не нравятся и даже если есть много желающих их изменить
2) не заметить неловкость, в нашем случае опечатку собеседника, я согласен, культурно и этично. Но только как исключение, если это случайность. Я резко против систематического нарушения и отрицания правил, законов, Конституции, до которого, согласитесь, мы с вами, как граждане страны, увы, докатились.
3) Почему бы не поучаствовать в ристалище, не отнестись со спортивным азартом, не посоревноваться, кто грамотнее? Там ведь награждают лучших и НЕ ОСУЖДАЮТ проигравших. Красивый и общедоступный, по-моему, вид спорта (или искусства), по красоте можно сравнить с конкурсом музыкантов, не находите?
Не обвиняйте меня, пожалуйста, в нелюбви к народу, к своей стране. Я внимательно читаю правила и законы своей страны и считаю принципиальным замечать и осуждать нарушения, тем более, если их делают "всенародно избранные", и даже если это "простому народу" обидно или непонятно.
Вы правы, проблемы накоплены слишком тяжёлые и должно быть движение в правильном направлении. А это движение- вы же видите и сами пишете- иллюзия, потому что таких же точно госбумажек те же самые гослюди написали много, а толку нет! А других людей к созданию и исполнению госбумажек не подпускают. Ну ведь ясно видно, что сляпаны очередные бумажки второпях, лишь бы выдать количество! Ну ведь напрашивается: дай другим попробовать порулить, коли уже больше 10 лет у тебя ничего не получается:
Это за 12-то лет?!!! Один шаг?!!! В проблеме сиротства?!!!
Да, для меня это очень значимо. С удовольствием поучаствую в отдельной теме. А с этой темой, повторяю, я вижу прямую связь: пока есть правило- давайте соблюдать. И дискутировать. Дискуссию об изменении правил никакие правила не запрещают.
Здорово! Тем интереснее! А в "подисскутировать" всё же одна "с"Предупреждаю, что Вы говорите с призёром областной олимпиады по русскому языку, если чо....
Непременно почитаю и отпишусь. До встречи там.
Увы, позволял и жалею об этом. И стараюсь в таких случаях извиняться и исправляться. Спасибо за напоминание, не стесняйтесь и впредь.
По-моему, я никогда такого не делал. Если это не так- готов извиниться, только дайте цитату.
Ну и зачем Вы дали нам этот совет? Чтобы прогнать и не видеть упрёков? Чтобы перестать с нами общаться? И только из-за разных взглядов на грамотность? Вам же самому станет, IMHO, скучно, разве нет?
Ещё раз- всем собеседникам спасибо!
может напишете тогда свое место работы, а то ваши посты по разным официальным вопросам получаются крайне двусмысленными.
как это вам не слыхать дифирамбов, если этот указ для того и написан, чтобы было чем похвалиться?
Про ребенка в деревне и где зарегистрирована понятия не имею, просто когда я первый раз рожала, именно такую деревенскую девицу весь роддом уговаривал не отказываться. Неизвестно откуда пришла, ребенка оставила и исчезла в неизвестном направлении. И судя по домам для отказников с тех пор мало что изменилось. Вот приедете вы куда-нибудь в большой город жить - кого будет волновать, где вы зарегистрированы и сколько у вас детей? Думаете социальные службы вами обеспокоятся, если вы у них в районе не прописаны? Сомневаюсь
AWR
Местный
Ценю Ваше право и упорство не соглашаться. Ещё бы аргументов добавить. Заранее благодарю.
1) Назвали моё оценочное суждение бредом- обоснуйте. Иначе неубедительно.AWR (27 Декабрь 2012 - 16:35) писал:
Сначала писАть бред и оскорбления, а затем говорить всем спасибо - высшая степень неадекватности ...
2) Кого конкретно из форумчан я этим постом оскорбил? Я пытаюсь убедить оппонентов, что те, кого они поддерживают, по моему мнению, действительно людоеды, воры и убийцы.
Понимаю, что разочаровываться в кумирах неприятно, т.к. сам это испытал в молодости. И только аргументы и резкие оценки антисоветчиков во времена, когда ослабла советская цензура, подтолкнули меня к собственному анализу фактов и обстоятельств. Мне кажется, сейчас ситуация очень похожая. Жесткая цензура, благодаря Интернету (не Путину!), не срабатывает, и гражданское сознание людей снова выходит из спячки. И ни у кого, я думаю, теперь не получится эту спячку вернуть.
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
1) ну, знаете ли, AWR, Вы меня сегодня неприятно удивили:
Вы оскорбили конкретно меня.
2) в людоедстве никого из современных российских политиков не обвиняют. или это очередная "шутка йумара"?
в воровстве (шапок), точнее в разбое обвиняют Развозжаева - и что? это как-то оправдывает его похитителей (если похищение было)?
3) отрывая и съедая руку людоеда, Вы не предотвращаете появления людоедов новых, Скорее наоборот, такими вот фразами:
"Нет, ребята, поздно вам пить боржоми. Уносите ноги, пока не поздно!" воспитываете их.
вот этим: [background=rgb(247, 247, 247)]"Не пора ли Вам начать переобуваться и завести речь хотя бы об отдельных недостатках "[/background][background=rgb(247, 247, 247)]первых встречных крыс", как АМ[/background][background=rgb(247, 247, 247)]:?[/background]"
Вы оскорбили конкретно меня.
2) в людоедстве никого из современных российских политиков не обвиняют. или это очередная "шутка йумара"?
в воровстве (шапок), точнее в разбое обвиняют Развозжаева - и что? это как-то оправдывает его похитителей (если похищение было)?
3) отрывая и съедая руку людоеда, Вы не предотвращаете появления людоедов новых, Скорее наоборот, такими вот фразами:
"Нет, ребята, поздно вам пить боржоми. Уносите ноги, пока не поздно!" воспитываете их.
AWR
Местный
И Вы меня огорчили. Это нечестно. Вы отлично понимаете, что я имел в виду Вашу критику отдельных недостатков "первых встречных крыс", а не Вас обзывал крысой. Вот за это я Вас без всяких обиняков называю демагогом.
И опять лукавите! Будто не видели- не слышали, что последний принятый ГосДумой закон многие авторитетные люди и даже СМИ назвали людоедским, в том числе в глаза президенту.
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
но я перед этим не критиковал никаких крыс! если "раздувать каждую встречную крысу до размеров бегемота" - критика, то это критика человека, встретившего крысу. Поэтому выражение "[background=rgb(247, 247, 247)]об отдельных недостатках "[/background][background=rgb(247, 247, 247)]первых встречных крыс", как АМ[/background]" я понимаю однозначно - если, конечно, соблюдать правила "великого и могучего"
ну, конечно: у Вас авторитеты, у нас - паханы. Политическая демагогия в нашей стране уже давно приблизилась к стандартам западной демократии. (или госпожа Клинтон, виновная в смерти нескольких подчиненных, людоед не того масштаба?) Но там к подобным выражениям в адрес власти уже привыкли. ИМХО пора и нам.
AWR
Местный
Хорошо, раз это можно понять так, как поняли Вы, приношу Вам извинения. Но повторяю, я написал "как АМ", имея в виду то, что Вы, как мне показалось, признали наличие крыс в правящей верхушке, и назвал это началом переобувания. Если и это не так, прошу не оскорбляться, а поправить.
С первым предложением полностью согласен. Со вторым- только частично. По политической демагогии, IMHO, наши формальные бонзы далеко впереди планеты всей.
Поздравляю! И с наступающим!
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
"крысиная" предыстория:
как Вы, AWR, можете перечитать, до сегодняшнего Вашего поста никто не говорил о правящей верхушке.
Ключевой символ моей фразы - бегемот, который в силу своих размеров смертельно опасен при встрече и (по человеческим меркам) не слишком красив на физиономию. Поэтому подобная реакция (урод и опасен для общества) на него будет адекватной. Но не на крысу, которая (4-ногая, а не 2-ногая) при встрече с человеком тут же кинется наутек.
AWR
Местный
Так эта тема, оказывается, про снежинских политиков и их малолетних заложников?
Браво, АМ!Вы самый аццкий спорщик