Десоветизация

[Parabellum]

http://www.krasnoe.tv/node/12750
1.Население
а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел.
б) В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно розросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97).
в) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г.(26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913г.).
г) Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. – 1,38.
е) При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.
Наркомании при Сталине не было, потому что не существовало наркомафии. За 20 лет число наркоманов увеличилось более чем в 10 раз и сейчас по данным Федеральной службы РФ по наркоконтролю, составляет 5,1 млн. чел. От употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тыс. человек. Россия одна из лидеров по масштабам детской наркомании.

Cоветская статистика самая советская в мире.

к дочери у меня никаких претензий нет.
Вы всё время уходите от вопроса.
вернёмся к началу.
итак, есть жертвы советского режима.
нужна их полная реабилитация.
с кого начнём?(дело не в избирательности).
с какого года следует вести отсчёт жертв:37-й год, 35-й, 30-й, 29-й, 25-й....?

с 18го и начать

 

[Комиссар]

Cоветская статистика самая советская в мире.

По существу возразить есть чего? Или кликушествовать будете? Приведите свои цифры.

 

[Parabellum]

По существу возразить есть чего? Или кликушествовать будете? Приведите свои цифры.

пардон, ваш сайтик - это даже не википедия, откуда они это всё взяли?

 

[Комиссар]

пардон, ваш сайтик - это даже не википедия, откуда они это всё взяли?

Ну, есть, например статистические ежегодники госкомстата СССР
Вот из педивикии данные по населению(со ссылкой на справочник):
1897 124,6 18,4 106,2 1913 159,2 28,5 130,7 1926 147 26,3 120,7 1939 170,6 56,1 114,5 1940 194,1 63,1 131,0 1950 178,5 69,4 109,1 1951 181,6 73 108,6 1952 184,8 76,8 108 1953 188 80,2 107,8 1954 191 83,6 107,4 1955 194,4 83,6 110,8 1956 197,9 88,2 109,7 1957 201,4 91,4 110 1958 204,9 95,6 109,3 1959 208,8 100 108,8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-10

 

[Комиссар]

Всеобщее обучение грамоте, видимо, было ещё одним преступлением Советской власти:
«нам нужно громадное повышение культуры. надо добиться, чтобы уменье читать и писать служило к повышению культуры, чтобы крестьянин получил возможность применять это уменье читать и писать к улучшению своего хозяйства и своего государства». В.И. Ленин

Грамотность населения России и СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C):
1917 37%
1920 37,8%
1926 50,6%
1939 84%
1959 98%

 

[Parabellum]

Ну, есть, например статистические ежегодники госкомстата СССР
Вот из педивикии данные по населению(со ссылкой на справочник):
1897 124,6 18,4 106,2 1913 159,2 28,5 130,7 1926 147 26,3 120,7 1939 170,6 56,1 114,5 1940 194,1 63,1 131,0 1950 178,5 69,4 109,1 1951 181,6 73 108,6 1952 184,8 76,8 108 1953 188 80,2 107,8 1954 191 83,6 107,4 1955 194,4 83,6 110,8 1956 197,9 88,2 109,7 1957 201,4 91,4 110 1958 204,9 95,6 109,3 1959 208,8 100 108,8
http://ru.wikipedia....A0#cite_note-10

Ну конечно же, советская статистика никогда не подгонялась под партийные установки, что жить-то лучше становится! А вот преступления очевидны: это и Катынь и Новочеркасск и много другого

 

[Комиссар]

Ну конечно же, советская статистика никогда не подгонялась под партийные установки, что жить-то лучше становится! А вот преступления очевидны: это и Катынь и Новочеркасск и много другого

Чего другого? Катынь, как известно это дело рук немцев. Что и было доказано Советской следственной комиссией, в состав которой входили иностранные представители. И результаты её никем не могут быть поставлены под сомнение, т.к. это будет противоречить постановлению Нюрнбергского трибунала, о том, что результаты работы следственных комиссий союзников не подлежат сомнению. Так что сомневаться в них может только фашист.

 

[Parabellum]

Чего другого? Катынь, как известно это дело рук немцев. Что и было доказано Советской следственной комиссией, в состав которой входили иностранные представители. И результаты её никем не могут быть поставлены под сомнение, т.к. это будет противоречить постановлению Нюрнбергского трибунала, о том, что результаты работы следственных комиссий союзников не подлежат сомнению. Так что сомневаться в них может только фашист.

Да ну? А известно ли вам, что на Нюрнбергском процессе суд оправдал немцев по пункту расстрела в Катыни? А известно ли вам, что в Катыни убиты не все польские военнопленные? Есть ещё захоронение в посёлке Медном (или Медное), к слову под Харьковом, куда немцы дошли только в 1942. А уж кривляния Сталина при формировании армии Андерса, когда он на голубом глазу соврал полякам, что все убитые сбежали в Маньчжурии, известны всем.

 

[Комиссар]

Да ну? А известно ли вам, что на Нюрнбергском процессе суд оправдал немцев по пункту расстрела в Катыни? А известно ли вам, что в Катыни убиты не все польские военнопленные? Есть ещё захоронение в посёлке Медном (или Медное), к слову под Харьковом, куда немцы дошли только в 1942. А уж кривляния Сталина при формировании армии Андерса, когда он на голубом глазу соврал полякам, что все убитые сбежали в Маньчжурии, известны всем.

Всем -- это кому?
Вот по поводу Катыни:
http://www.ymuhin.ru/content/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C-%D0%B8-%D0%BD%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Следует сказать, что по Уставу Нюрнбергского Трибунала презумпция невиновности была ограничена. Статья 21 Устава вводила всеобъемлющую преюдицию выводов комиссий и трибуналов союзников по антигитлеровской коалиции: «Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций». Исходя из этого принципа, между прочим, выводы советской комиссии по Катынскому делу вообще не требовали никаких доказательств. Однако в этом случае получалось, что Трибунал имеет возможность штамповать уже готовые выводы обвинения, а судьи Трибунала превратятся из настоящих судей в теток в судейских мантиях из колонии Раша, которые (при провозглашенном в России принципе презумпции невиновности) оправдывают всего 0,3% подсудимых.
Судьи Нюрнбергского Трибунала на такой позор пойти не могли. Из 22 подсудимых они трех оправдали полностью (13,6%), скажем: «Фон Папен обвиняется по первому и второму разделам Обвинительного заключения. … Трибунал признает фон Папена невиновным в предъявленных ему обвинениях и предлагает коменданту суда освободить его из-под стражи после перерыва в заседании Трибунала».
Мало этого, даже признавая подсудимых виновными, судьи не соглашались с обвинением во всех пунктах, к примеру: «Доказательства не убедили Трибунал в том, что имя Заукеля в достаточной степени связано с общим планом для ведения агрессивной войны или что он был в достаточной степени причастен к планированию и ведению какой-либо из агрессивных войн для того, чтобы дать Трибуналу основания считать его виновным по разделам первому или второму Обвинительного заключения». Это, правда, Заукелю не сильно помогло – его повесили, тем не менее, это доказывает, что Трибунал отказывал обвинению, если убеждался, что для такого обвинения недостаточно доказательств.
Поэтому, если бы Нюрнбергский Трибунал засомневался в том, кто убил пленных польских офицеров, то ему, даже ради собственной рекламы справедливого суда, ничего не мешало вписать в приговор, скажем, «Доказательства не убедили Трибунал в том, что 11 тысяч польских офицеров убиты немецкими войсками». Однако Трибунал этого не сделал, поскольку не смог бы обосновать свой вывод, настолько с этим делом все было ясно.

А вот ещё вопрос, насчёт Катыни: известно, что руки расстрелянных были связаны немецким шпагатом и сами расстрелы были произведены немецкими патронами, что свидетельствует в сторону расстрела поляков немцами.

 

[Parabellum]

Всем -- это кому?
Вот по поводу Катыни:
http://www.ymuhin.ru...%BD%D0%B8%D0%B5
Следует сказать, что по Уставу Нюрнбергского Трибунала презумпция невиновности была ограничена. Статья 21 Устава вводила всеобъемлющую преюдицию выводов комиссий и трибуналов союзников по антигитлеровской коалиции: «Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций». Исходя из этого принципа, между прочим, выводы советской комиссии по Катынскому делу вообще не требовали никаких доказательств. Однако в этом случае получалось, что Трибунал имеет возможность штамповать уже готовые выводы обвинения, а судьи Трибунала превратятся из настоящих судей в теток в судейских мантиях из колонии Раша, которые (при провозглашенном в России принципе презумпции невиновности) оправдывают всего 0,3% подсудимых.
Судьи Нюрнбергского Трибунала на такой позор пойти не могли. Из 22 подсудимых они трех оправдали полностью (13,6%), скажем: «Фон Папен обвиняется по первому и второму разделам Обвинительного заключения. … Трибунал признает фон Папена невиновным в предъявленных ему обвинениях и предлагает коменданту суда освободить его из-под стражи после перерыва в заседании Трибунала».
Мало этого, даже признавая подсудимых виновными, судьи не соглашались с обвинением во всех пунктах, к примеру: «Доказательства не убедили Трибунал в том, что имя Заукеля в достаточной степени связано с общим планом для ведения агрессивной войны или что он был в достаточной степени причастен к планированию и ведению какой-либо из агрессивных войн для того, чтобы дать Трибуналу основания считать его виновным по разделам первому или второму Обвинительного заключения». Это, правда, Заукелю не сильно помогло – его повесили, тем не менее, это доказывает, что Трибунал отказывал обвинению, если убеждался, что для такого обвинения недостаточно доказательств.
Поэтому, если бы Нюрнбергский Трибунал засомневался в том, кто убил пленных польских офицеров, то ему, даже ради собственной рекламы справедливого суда, ничего не мешало вписать в приговор, скажем, «Доказательства не убедили Трибунал в том, что 11 тысяч польских офицеров убиты немецкими войсками». Однако Трибунал этого не сделал, поскольку не смог бы обосновать свой вывод, настолько с этим делом все было ясно.

То есть вы заявляете о том, что это германские войска взяли и расстреляли 11 тыс. человек, сразу, (и при этом в условиях полного бардака 1941 года, ни один из 11 тысяч не смог бежать - не иначе НКВД их по спискам передавал). Хорошо, но тогда где обвинительное заключение, о том, что конкретный Ганс или Фриц и взял смеху ради укокошил 11 тысяч. К слову, что насчёт захоронения в Медном?

 

[Diana de Puatje]

Вы считаете что это нормально, и оценку преступлениям давать не нужно?
Я что-то не пойму.
Ведь если осуждения нет, то значит мы согласны с этим.
Молчаливое потворство? Вы это предлагаете?

Вы себя к цивилизованным или к пещерным людям относите?

не надо меня оскорблять.или только это Вы и можете?
я задала Вам вполне конкретный вопрос: кого Вы будете считать жертвами советского режима, чтобы было за что этот режим осудить!
и какие дальнейшие действия после всеобщего осуждения?
А Вы просто уходите от ответов и начинаете вести себя как 3-х летний ребёнок.

Cоветская статистика самая советская в мире.


с 18го и начать

почему именно с этого года?
и кого будем жертвами считать?

 

[Parabellum]

почему именно с этого года?
и кого будем жертвами считать?

Жертвы - очевидно - это те, кто к преступлениям отношения никакого не имел и сам пострадал от карательной машины. Сюда можно включить 58 статью, некоторую часть вредителей и шпионов - одних польских шпионов в Сибири нашли около 100 тысяч, ну не бред же. Вообще этим должна заниматься специальная комиссия. И лучше бы было провернуть всё это дело в 1991 году, по горячим следам так сказать.
А начать стоит с разгона пулемётными очередями мирной демонстрации в поддержку Учредительного собрания в начале 1918 года.

 

[Diana de Puatje]

Жертвы - очевидно - это те, кто к преступлениям отношения никакого не имел и сам пострадал от карательной машины. Сюда можно включить 58 статью, некоторую часть вредителей и шпионов - одних польских шпионов в Сибири нашли около 100 тысяч, ну не бред же. Вообще этим должна заниматься специальная комиссия. И лучше бы было провернуть всё это дело в 1991 году, по горячим следам так сказать.
А начать стоит с разгона пулемётными очередями мирной демонстрации в поддержку Учредительного собрания в начале 1918 года.

конкретнее

 

[Parabellum]

конкретнее

Чего конкретнее?

 

[Комиссар]

То есть вы заявляете о том, что это германские войска взяли и расстреляли 11 тыс. человек, сразу, (и при этом в условиях полного бардака 1941 года, ни один из 11 тысяч не смог бежать - не иначе НКВД их по спискам передавал). Хорошо, но тогда где обвинительное заключение, о том, что конкретный Ганс или Фриц и взял смеху ради укокошил 11 тысяч. К слову, что насчёт захоронения в Медном?

Конкретное заключение? Заключение Советской комисси.
Меня удивляет ваше сомнение в способностях гитлеровцев производить массовые казни. В том же Бабьем Яру в сентябре 1941 расстреляли 50 тысяч человек, причем, заметьте, евреев. Которых надо было ещё насобирать по Киеву. Тут же в руки фашистов попались лагеря с пленными.
Как насчет шпагата и пуль?

Про Медное:
Следующий эпизод случился в августе 1991 года, это была эксгумация захоронений в Медном. Те самые массовые могилы, которые «мемориальцы» безуспешно искали два года, к этому времени для удобства поиска уже были заботливо отмечены вбитыми в землю металлическими уголками и трубами, могильщик своей работы не забывает.
Формально эксгумация проводилась как следственное мероприятие совместно советской военной прокуратурой и польской делегацией смешанного состава, но фактически создается впечатление, что наши прокуроры уже устранились от процесса и присутствовали на месте действия в качестве скромных наблюдателей. Вся инициатива уже была отдана польской стороне, которая беспрепятственно копалась в могилах. При проведении работы были нарушены все правила эксгумации, польская сторона, не обращая никакого внимания на нашу прокуратуру, свободно обращалась со всеми останками и материальными артефактами, найденными в могилах и вокруг, и увезла в Польшу все, что ее заинтересовало. Наши прокуроры совершенно забыли, что все находки должны были бы быть вещественными доказательствами, приобщенными к их следственному делу.
В Медном работы проводились 15 - 25 августа 1991 года, были обнаружены останки 243 человек, причем эти покойники были объявлены «поляками» на основании находок, которые обнаружились в отдельной, но столь же заботливо заранее отмеченной неизвестными доброжелателями яме. Среди раскопанных в Медном черепов только 17 (предположительно -- точных данных нет) имеют пулевые пробоины.
Вообще результаты раскопок в Медном представляют собой некоторую загадку. В фильме, снятом прокуратурой по горячим следам, нет изображений каких-либо вещественных доказательств, на снимках, сделанных тогда же участниками раскопок, присутствуют единичные фрагменты форменной одежды и пара бумажных документов, среди них идеально сохранившаяся за полвека в сырой земле газета 1940 года.
http://katyn-podlog.io.ua/s112418

 

[Diana de Puatje]

Чего конкретнее?

свалили всё в одну кучу: 58-ю статью, по которой , кстати, были разные сроки;милых Вашему сердцу поляков разгон демонстрации в 1918 году.
если ведём отсчёт с 1918-го года, давайте поконкретнее. Кто разгонял? за Что?

 

[Parabellum]

свалили всё в одну кучу: 58-ю статью, по которой , кстати, были разные сроки;милых Вашему сердцу поляков разгон демонстрации в 1918 году.
если ведём отсчёт с 1918-го года, давайте поконкретнее. Кто разгонял? за Что?

Большевики естественно причём рабочих, за что вон у Комиссара спросите.
Вы, мадам, хотите, чтобы я за 5 минут подробно составил то, над чем должны работать юристы хз сколько.

 

[Diana de Puatje]

Большевики естественно причём рабочих, за что вон у Комиссара спросите.

я не у Комиссара, а у Вас спрашиваю
подробности расстрела - в студию!
какие большевики, за что, когда и что этому предшествало

 

[Mike22]

не надо меня оскорблять.или только это Вы и можете?
я задала Вам вполне конкретный вопрос: кого Вы будете считать жертвами советского режима, чтобы было за что этот режим осудить!
и какие дальнейшие действия после всеобщего осуждения?
А Вы просто уходите от ответов и начинаете вести себя как 3-х летний ребёнок.


почему именно с этого года?
и кого будем жертвами считать?

Вы просто так тролите или у вас какая-то идея/предложение/мысль есть?
Я уже раз десять высказал свою точку зрения.
Если вы чего-то не понимаете, то задайте конкретный вопрос.

Кого и как признавать жертвами - тут вам нужно к юристам обратиться.
Неопровержимых фактов преступлений государства (времён СССР) против своих граждан огромное количество.

Я просто не понимаю что вы от меня хотите?
Преступления были.
Официально признать их и осудить необходимо для того, чтобы подобное не могло повториться в дальнейшем.

 

[Комиссар]

Большевики естественно причём рабочих, за что вон у Комиссара спросите.
Вы, мадам, хотите, чтобы я за 5 минут подробно составил то, над чем должны работать юристы хз сколько.

В основном там были служащие, буржуазия и т.п.
Как там насчёт шпагата