Репейка
Местный
Вот пусть етот самый совет и кается...
Десоветизация
- Автор темы Фёдор
- Дата начала
Комиссар
Активный пользователь
Тем более, что народ нашей страны, если судить по опросам, выступил против этой затеи. Это демонстрирует и опрос проведенный здесь на форуме. Так что кое кто должен подчиниться мнению большинства, ибо таков принцип демократии.
А куда это исчезла куча ответов?
kapa-snz
Aut caesar, aut nihil.
С последним утверждением категорически не согласен! Найдется в стране по-настоящему сильный лидер - и страна бодренько попрет за ним! А недовольные - в очередную эмиграцию. Дальше все - по стандартному "тоталитарному" сценарию.Что касается осуждения преступлений прошлых, это надо делать максимально корректно. Не бросаться из крайности в крайность. Кстати, дед у меня был предколхоза. Чуть не посадили. Но не посадили ведь - работал, перелопачивал землицу-матушку, поднимал сельское хозяйство! А вот во времена Ельцина-Путина-Медведева крестьянское хозяйство-то развалилось! И что - будет "деельцинизация"? Или "депутинизация"?
А может хватит уже царям в России править?
Может мы достойны иного - править должен закон?
Или это у нас в подсознание "впилено" - на первом месте слово хозяина, а законы на десятом?
Когда избавимся от этого?
Ведь это тоже, в какой-то мере, последствия "совка".
Согласен.
Хочу заметить, речь в программе не идёт об осуждении преступников, этим должен заниматься суд.
Речь о необходимости признать недопустимость оправдания именем государства и государственной политики преступрений против личности и против своих граждан, как это происходило.
Наше государство должно официально признать что преступления именем государства творились, и заявить что это недопустимо и никогда больше не повторится.
Комиссар
Активный пользователь
А вот это было бы неплохо!
Комиссар
Активный пользователь
Для этого надо признать, что это были преступления. А если нет? Если это не являлось преступлениями? Точнее, это не было преступлениями. Общество защищало себя от врага. Обстановка была напряженная, в стране имелось достаточное количество врагов, вредителей, из бывших, из тех, кто никогда не простил бы потери своего положения и имущества. Фактов вредительства, шпионажа, диверсий, политических убийств было предостаточно. То же убийство Кирова троцкистами. Речь может идти только об ошибках допущенных следственными и судебными органами. В данном случае необходимо признать ошибку, провести реабилитацию. Но не вопить о преступлениях, которых не было.
И потом, если вы сторонник демократии, то подчинитесь воле большинства.
Согласен. И форума это то же должно касаться.
koala
Уже освоился
Почему наше? Пусть все государства каятся. Я думаю, что в каждом государстве от его имени совершались какие-нибудь преступления. Не будем далеко ходить, например: США -- Сербия, Ирак, Ливия. Израиль -- Палестина.
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
тогда и топикстартера - "на мыло" - что это такое, если не "обсуждение преступлений и достижений":
Mike, разъясните, пожалуйста, может ли автор темы в своем 1 посте (который вроде бы определяет тему) оффтопить?
Ну чего как дети то?
Вы считаете что если кто-то поступает преступно, то значит всем можно так-же?
Это ведь нам самим нужно. Чтобы наши права и свободы "именем государства" не были ущемлены в дальнейшем. При чём тут США?
Где (в той цитате) вы усмотрели обсуждение?
koala
Уже освоился
Все очень просто. Такими обсуждениями и признанием "вины" пытаются привить чувство неполноценности бывших советских, а теперь российских граждан. Раз раскаиваетесь, значить виноваты. Другие не каятся, значит у них все было и есть замечательно. При чем тут США? Так это самый главный оплот "демократии", который указывает всем, кто как должен жить. В том числе, оплачивает оппозицию различных стран. Например, в период с 2009 по 2011 год на поддержку российской оппозиции госдеп США выделил 170 млн. долларов. Эти деньги конечно же надо отработать.
О "нарушениях" прав человека в СССР. Скажите пожалуйста, а за что, например, был осужден известный борец за права Солженицин. Может совсем ни за что?
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
в самых первых словах
"Необходимо признать", "большим преступлением" и т.п.
Авторы программы таких эпитетов не употребляли:
"Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну. А также предложил программы увековечения памяти жертв тоталитарного режима и национального примирения."
ответственность - это не преступление.
и "увековечить память жертв" не означает, что кроме жертв в "советском периоде нашей истории" ничего не было.
"Суть обсуждаемой программы" - далее Фёдор дает свое толкование программы десоветизации:
"Необходимо признать", "большим преступлением" и т.п.
Авторы программы таких эпитетов не употребляли:
"Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну. А также предложил программы увековечения памяти жертв тоталитарного режима и национального примирения."
ответственность - это не преступление.
и "увековечить память жертв" не означает, что кроме жертв в "советском периоде нашей истории" ничего не было.
Как всё запущено.
Никто вам чувство неполноценности прививать не собирается, это государство на себя обязательсво берёт, чтобы преступления от имени государства не могли повториться.
Про госдеп уже даже и не смешно. Хватит его приплетать везде и всюду.
Программу десоветизации предложил Совет при Президенте РФ, а не госдеп
Солженицин никогда не был борцом за права. Вы хоть изучите вопрос, по которому пытаетесь разговор вести.
Комиссар
Активный пользователь
Ну, а кто сказал, что совету при президенте госдеп деньги не платит?Про госдеп уже даже и не смешно. Хватит его приплетать везде и всюду.
Программу десоветизации предложил Совет при Президенте РФ, а не госдеп
koala
Уже освоился
Смешно. Оказывается достаточно признать, и больше никогда это не повториться. Ну вы действительно наивны как ребенок.
Пятая колонна.Про госдеп уже даже и не смешно. Хватит его приплетать везде и всюду.
Программу десоветизации предложил Совет при Президенте РФ, а не госдеп
Ну вы признаете, что Солженицын был осужден законно?
Если государство отвечает за свои слова и несёт по ним ответственность.
Но если жить по понятиям, а не по законам, то тогда, действительно, наверное, смешно.
Срочно сообщите об этом Путину с Медведевым
Вы про какое осуждение?
Похоже вы очень смутное представление о Солженицыне имеете.
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
Солженицын, пятая колонна... ребята, вам же самим хочется поговорить об истории.
Солженицын, ИМХО, имеет очень смутное отношение к нынешней программе десоветизации.
Осужден (в 1-й раз) он был за поношение (в письме другу) Верховного Главнокомандующего. В военное время в любой армии за это наказывают.
Если лишение гражданства и высылку считать за второй раз, то там была статья 58 (но уже под другим номером).
Солженицын, ИМХО, имеет очень смутное отношение к нынешней программе десоветизации.
Осужден (в 1-й раз) он был за поношение (в письме другу) Верховного Главнокомандующего. В военное время в любой армии за это наказывают.
Если лишение гражданства и высылку считать за второй раз, то там была статья 58 (но уже под другим номером).
Юрий Махов
Пользователь
Здорово просто! Не волнуйтесь, Вы ни в чём не виноваты!
Виновато - "государство"! Уже хорошо!
То бишь мы - это не "государство"! И наши предки - это не "государство"! Mike22, дело за малым! Огласите, пожалуйста, поимённый список этих извергов, которых Вы называете "государство". Предьявите этому списку конкретные обвинения по закону нашего "государства", давайте их осудим и пусть ОНИ несут ответственность за то, что ОНИ там якобы совершили. И пусть ОНИ несут ответственность за СВОЮ вину, если таковая будет доказана.
А мы то все здесь причём?!
Ни я, ни мои предки ни в чём каяться не собираемся. Все - достойные люди. Жили и работали во благо страны.
Наше "государство" никто никогда не уполномачивал быть "совестью" народа. У него - вполне конкретные и узкоспецифичные функции: чтобы дороги чинились, люди пенсии получали вовремя и т.д. и т.п.
Но никто там не имеет никакого права заявлять ни о каком "признании" и "покаянии" всего народа.