Десоветизация

[Репейка]

Преступления ни ЧЕГО, а ПРОТИВ кого??
Речь идет о преступлениях ПРОТИВ народа.
Очевидные преступления - массовый геноцид и репрессии, расстрелы и многое что еще....
Любой закон. составленный НОРМАЛЬНЫМИ людьми признает это преступлениями.
В 1937-ом году это преступлениями не признавалось, вот в чем фишка...

Моё скромное ИМХО, что есть люди(?) воспитанные по принципу "сильный бъет слабого"...
Избивая слабого они объясняют свое преступление (а это так называется) исключительно высокоморальными принципами...
Самое интересное, что они спокойно относятся к том, когда их начинает "поучать" еще более сильный...


А жаль)))))

Нда? Или против тех, кто и по сю пору мечтает о царской России?

Именно сейчас( а не во времена СССР) мы это и наблюдаем в полной мере твоё ИМХО, спорно, отнюдь?

Сегодня дата образования СССР:

Союз Советских Социалистических Республик (СССР) — крупнейшее бывшее государство мира по площади, второе по экономической и военной мощи и третье — по численности населения. СССР был создан 30 декабря 1922 года, когда РСФСР объединилась с Украинской и Белорусской ССР и Закавказской Советской Федеративной Социалистической Республикой.

Жаль, что нас отбросило назад на сотню лет...

 

[Turchik]

Сегодня дата образования СССР:
Жаль, что нас отбросило назад на сотню лет...

А ведь СССР можно было и не разваливать, чтоб провести реформы...
О реформировании государства и правительства говорил и реально задумывался еще Андропов, жаль, не успел...
Мне тут недавно рассказывали в разговоре о развале СССР: Никто ничего не знал первые несколько недель, ну или дней, когда начали возникать какие-то проблемфына Украине, то они слали отчеты в Москву! Ну а там их естественно слали куда подальше со словами - типа вы теперь не наши...

 

[kapa-snz]

"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

• убийства членов этой группы;
• причинения тяжкого вреда их здоровью;
• мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
• принудительной передачи детей;
• предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Первая редакция «Конвенции…» также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из «Конвенции…»."
(ВИКИПЕДИЯ)

Так что геноцид в СССР был. Но наряду с этим сушествовал также патриотизм, небывалый экономический подъем, и так далее. Такая вот была у нас ВЕЛИКАЯ СТРАНА! Невообразимый сплав плохого и хорошего. Сейчас нет ни того, ни другого, ни...чего. Долларовый застой. Сам термин "десоветизация" режет слух. Ведь под такое определение можно подвести все, что угодно, вплоть до полного отрицания всего положительного, что присуще СССР. (Кстати, что сейчас некоторые и пытаются сделать).
Так что программа имеет право на существование, но ее надо дорабатывать, слишком тенденциозны и однобоки некоторые формулировки. Пытаясь восстановить события с морально - этических норм, принятых в мире, не надо наступать на те же грабли.

 

[Parabellum]

Жаль, что нас отбросило назад на сотню лет...

Вам империи чтоли хочется? Чтоб сапогами на всю планету греметь? Только вот все эти попытки построить что-нибудь монолитное как СССР кончается таким же развалом.

 

[kapa-snz]

Вам империи чтоли хочется? Чтоб сапогами на всю планету греметь? Только вот все эти попытки построить что-нибудь монолитное как СССР кончается таким же развалом.

А чем Вам империя-то не нравится? Америкосы вон гремят сапогами, да и на ВСЮ планету, и ничего - не стесняются! А пятнистые недоумки опустили Россию ниже плинтуса - и тоже ничего, не стесняются! Да нам скоро княжество Монако будет указывать, где наша параша! Вам этого хочется?!!

 

[Parabellum]

А чем Вам империя-то не нравится? Америкосы вон гремят сапогами, да и на ВСЮ планету, и ничего - не стесняются! А пятнистые недоумки опустили Россию ниже плинтуса - и тоже ничего, не стесняются! Да нам скоро княжество Монако будет указывать, где наша параша! Вам этого хочется?!!

Ага гремят, но как они это делают. Величие страны измеряется не тем сколько танков или авианосцев коптит небо под флагом этой державы, а как живут простые граждане. Если вы лично готовы последние штаны снять во славу империи или какого-нибудь вождя, то позвольте указать на КНДР - они там как раз этим и занимаются: танки гоняют, ракеты запускают, безработицы там нет, каждому гарантирована работа, а ещё там жратвы нет и они испытывают недостаток продовольствия миллион тонн в год и гуманитарную помощь трясут с США.

 

[Комиссар]

Вам империи чтоли хочется? Чтоб сапогами на всю планету греметь? Только вот все эти попытки построить что-нибудь монолитное как СССР кончается таким же развалом.

СССР не был империей. А насчёт сапог... один французский маршал в 17 веке сказал: Бог всегда на стороне больших батальонов. Каждое государство, а тем более государство рабочих и крестьян, должно уметь себя защитить. Иначе это не государство.

 

[SCTRWD]

Именно те, кто родства не помнит, и призывают забыть прошлое. Или призывают помнить выборочно.

А по-моему Вы именно к этому и призываете...

Почему вы боитесь признания и осуждения преступлений?
Ведь если этого не сделать, то всё может повториться.

Да не боимся мы!

Mike22, Вы кидаете серьёзные обвинения! Хотелось бы знать КОНКРЕТНО, кому именно они адрессованы?

Мои прадеды и прабабушки были порядочными людьми. Жили честно и были, как и все, частью общества. Я не собираюсь за них ни в чём извиняться!
Мои деды и бабушки были порядочными людьми. Воевали в войну, восстанавливали страну, трудились в поте лица.. Я не собираюсь за них ни в чём извиняться!
Мои родители пережили трудные времена, подняли детей.. Я не собираюсь за них ни в чём извиняться!

И ни одного своего предка я не считаю преступником! И другим не позволю!

Те, кто думает иначе - может мазать дерьмом своих родственников, в том числе тех, кто уже в могиле... А я не буду и не собираюсь!

Mike22, Вы хотите что-то предьявить моим предкам? Тогда, пожалуйста, в студию все доказательства...

Вы предоставьте, наконец, список: кто именно, в чём, где, когда, и по какому именно закону совершил "преступления". И мы их и осудим. И по результатам суда - назначим наказание.

А то у Вас как-то всё мутно: непонятно, кто там совершал Ваши "преступления"? когда совершал? И были ли "преступления"?

Такое ощущение, что Вы сами не можете ответить на эти вопросы, поэтому призываете: давайте просто ВСЕ покаемся! За НЕЧТО! Давайте обьявим ВСЕХ наших предков ВИНОВНЫМИ! В чём-то! Непонятно в чём! Но пусть они все несут ответственность! Коллективную! Пока, правда, не знаю за что!

 

[Diana de Puatje]

Такое ощущение, что Вы сами не можете ответить на эти вопросы, поэтому призываете: давайте просто ВСЕ покаемся! За НЕЧТО! Давайте обьявим ВСЕХ наших предков ВИНОВНЫМИ! В чём-то! Непонятно в чём! Но пусть они все несут ответственность! Коллективную! Пока, правда, не знаю за что!

тогда пусть это сделают и все народы мира.

 

[Комиссар]

тогда пусть это сделают и все народы мира.

Особенно это должны сделать те, кто нас поучают и требуют с нас покаяния -- американские империалисты. Уж им то каяться не перекаяться.

 

[Комиссар]

В тему:
http://communist-sf.livejournal.com/126027.html

 

[Добрый_Жук]

Почему вы боитесь признания и осуждения преступлений?
Ведь если этого не сделать, то всё может повториться.

магическая фраза. звучит как заклинание последние страниц восемь. да никто не боится признавать. только осуждать зачем (спешить)? ну было - и было (да и то, было ли?). надо ж учиться у цивилизованных соседей. Испания - за ацтеков-майя-инков-арауканов не извинялась, действия своих бывших правителей официально не осуждала. Британцы за работорговлю (это первое, что приходит на память, да у них, собственно, вся история колониальных войн не ахти) тоже не спешат. исключение - немцы. да и то, за Холокост (из их геноцидов не самый масштабный). так что и нам не след каяться.

 

[Mike22]

Почистил флуд в теме.


По существу - видимо не знаете вы истории своей своей семьи, своей страны, если так реагируете.
А, скорее всего, вы и не хотите знать.
Зачем ковыряться в старых костях, как сказала выше Diana de Puatje.
Ведь жить в пушистом и придуманном мире куда комфортнее.
Так?

 

[DOVE]

В точку -"зачем ковыряться в старых костях?)))" (кому нафиг надо заниматься бездомными животными? и т.п.)
Эти подобные снобистские лозунги по этой "аристократии недоделанной" и отдают,
причем в случае с Дианой, едва ли не в буквальном смысле))))

Человек открещивающийся от исторических ошибок , как это не банально звучит, превращается в барана.
Тут я Вас, Mike22, поддерживаю.

 

[Добрый_Жук]

Почистил флуд в теме.


По существу - видимо не знаете вы истории своей своей семьи, своей страны, если так реагируете.
А, скорее всего, вы и не хотите знать.
Зачем ковыряться в старых костях, как сказала выше Diana de Puatje.
Ведь жить в пушистом и придуманном мире куда комфортнее.
Так?

я ему про Фому - он мне про Ерему.
еще раз повторяю: рация на БТРе! признать факт - да. сделать выводы, чтобы в дальнейшем не повторялось - два рада ДА. а с публичным покаянием, замаливанием грехов, выплатами компенсаций торопиться не надо - так ведь и принято в цивилизованном мире (примеры - в моем посте выше)

 

[Репейка]

Получается типо того, что чужие грехи в рай не пускают? ))

 

[Комиссар]

Почистил флуд в теме.


По существу - видимо не знаете вы истории своей своей семьи, своей страны, если так реагируете.
А, скорее всего, вы и не хотите знать.
Зачем ковыряться в старых костях, как сказала выше Diana de Puatje.
Ведь жить в пушистом и придуманном мире куда комфортнее.
Так?

Что то кроме нас этим ковырянием никто не отягощен. Мы же до сих пор готовы клясть себя за Ивана Грозного и опричнину, хотя его современники в части кровопускания были более выдающимися. Так же и тут. Репрессии, происходившие в 30-е годы были в рамках закона. Вы же объявляете их беззаконием. Известно ли вам, что суды в 30-е годы выносили больше оправдательных приговоров, чем сейчас? И кто после этого более преступный? Рождаемость тогда была выше, был стабильный прирост населения, и о каком геноциде тогда может идти речь?
Сейчас гораздо более актуально признания преступлений десоветизации и приватизации когда ограбили народ и лишили надежды на будущее, да ещё и поставили на грань вымирания.

 

[Аццкий Минус]

признать факт - да. сделать выводы, чтобы в дальнейшем не повторялось - два рада ДА

как выяснилось за 20 лет, без публичной порки выводы не делаются и телега норовит скатиться в старую колею - уже съезды какбыКПСС показывают по ТВ...
да и "цивилизованный" мир: Гуантанамо, Брейвик... может быть НЕ следовать их примеру и покаяться - пока не поздно?

Известно ли вам, что суды в 30-е годы выносили больше оправдательных приговоров, чем сейчас? И кто после этого более преступный?

пример (из воспоминаний летчика-испытателя и наставника первых космонавтов Марка Галлая): после интенсивного "физического воздействия" арестованный летчик признался в продаже иностранной разведке автопилота модели ХХХ. А получив приговор, тут же написал аппелляцию: автопилот модели ХХХ разработан в США и производится по лицензии в большинстве стран мира! Летчика оправдали.
ИМХО органы в 30-е были не более преступными, но менее грамотными, чем сейчас.

Рождаемость тогда была выше, был стабильный прирост населения, и о каком геноциде тогда может идти речь?

Рождаемость тогда была выше и в Европе, и в США. неужели и там сейчас геноцид?

 

[Diana de Puatje]

как выяснилось за 20 лет, без публичной порки выводы не делаются и телега норовит скатиться в старую колею - уже съезды какбыКПСС показывают по ТВ...
да и "цивилизованный" мир: Гуантанамо, Брейвик... может быть НЕ следовать их примеру и покаяться - пока не поздно?

а собственно, кто и перед кем покаялся?
Майк сущности покаяния видимо не знает, иначе не призывал бы к нему.
покаяние - таинство интимное.
человек сам решает, когда , как и в чём ему каяться.
никто не должен заставлять приносить покаяние из-под палки.

 

[Аццкий Минус]

изначально - никто и не перед кем:
"Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну. А также предложил программы увековечения памяти жертв тоталитарного режима и национального примирения."
признать ответственность не значит покаяться.