A1e)(
шта?
чебурашкуль )"звучит" - метеорит "Чебаркуль"!
с одной стороны он есть, а с другой стороны он как бы не существует )))
Челябинский метеорит
- Автор темы тИГРЕК
- Дата начала
с одной стороны он есть, а с другой стороны он как бы не существует )))
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
500 кт на такой высоте - щас бы выкапывали людей из-под завалов по всему треугольнику...
вот, нарыл на стороне:
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=80085&st=175
"-А где инверсионный след от ракеты?
Он должен был протянуться от Земли.
-Вы имеете в виду, след противоракеты? А ничего, что ближайшее ПВО в Миассе, к примеру. Миасс для Челябинска за горизонтом. Та ракета тоже пошла в стратосферу, откуда и стала догонять первую. Момент перехвата запечатлен. Обломок перехватчика по инерции улетел вперед и грохнулся в озеро. Через два дня туда доставили три кусочка хондрита с музейными бирками.
Чья ракета!?! Наса очень неестественно играет: какая случайность-два митярита в один день, а у самих на лице напряг-будто запор трехдневный. А наши уж подыграют, все знаем как с Курском подыграли.
...
Падающий предмет неизбежно создаст гидроудар. То есть, будут трещины на окружающем ледяном поле, причём трещины от воздействия с нижней стороны ледяного покрова.
3. Часть воды будет выброшена наружу, выше льда. И эта вода будет очень горячей - кипящей. Попав на лёд, эта вода застынет ровным слоем, наподобие катка. Ни о каком слое снега (нетронутом - в репортажах УАЗики буханки едут по снежной колее) не может быть и речи."
Ogion
Местный
Ориентировочный диаметр метеорита - 15 метров (вроде цифра небольшая и протеста не вызывает);По “ОТВ” в вечер. выпуске новостей передали, что вообще 10 тысяч тонн. Стёк в осадок … Не, телевизор на помойку образно схватив за горло
Считаем объём. 4/3∙πR[sup]3[/sup]≈1767 м[sup]3[/sup];
Считаем массу. Плотность метеоритов http://astrohome-khe...ce_4/meteor.htm колеблется от 2,5 до 8,8 г/см[sup]3[/sup] (т/м[sup]3[/sup]) Берём серединку 1767∙5≈9000 т.
Так что, по грубым прикидкам, вроде сходится :drinks:
Tibbledorf
Уже освоился
Народ таки не понимает, что точные параметры метеорита рассчитать крайне сложно.
Единственное, что оценивается с приемлемой степенью точности по данным непосредственного наблюдения - это скорость относительно Земли и время от вспышки до прихода ударной волны в определённое место, по которому можно рассчитать растояние до точки "взрыва".
Мощность взрыва оценивается по избыточному воздушному давлению, которое измеряется некоторыми станциями слежения (так и оценивала НАСА) или косвенно по характеру разрушений в данной местности.
При этом надо учитывать, что часть энергии выделяется в виде излучения и не даёт вклада в ударную волну, а часть была потеряна ещё до основной вспышки. Доли этих вкладов можно определить только приблизительно, с плохой точностью.
Таким образом, более-менее оценивается кинетическая энергия и скорость метеорита. По этим параметрам уже можно рассчитать массу. По массе можно оценить уже размер.
Судя по данным НАСА (масса 7000-10000 тонн и размер 15-17 метров), плотность метеоритного вещества они взяли равной примерно 4 г/см^3, это усреднённое значение, которое скорее соответствует железо-каменному метеориту. Судя по характеру разрушения, это похоже на правду, точнее понять можно будет только по найденным осколкам. Так что размер определяется наименее точно.
Что касается мощности в 500 килотонн, она вполне правдоподобна. Для ядерного взрыва такой мощности зона серьёзных разрушений составляет всего 4 км, и амплитуда избыточного давления сильно уменьшается с расстоянием. При расстоянии 30-60 км характер разрушений в Челябинске вполне соответствует такой мощности.
Единственное, что оценивается с приемлемой степенью точности по данным непосредственного наблюдения - это скорость относительно Земли и время от вспышки до прихода ударной волны в определённое место, по которому можно рассчитать растояние до точки "взрыва".
Мощность взрыва оценивается по избыточному воздушному давлению, которое измеряется некоторыми станциями слежения (так и оценивала НАСА) или косвенно по характеру разрушений в данной местности.
При этом надо учитывать, что часть энергии выделяется в виде излучения и не даёт вклада в ударную волну, а часть была потеряна ещё до основной вспышки. Доли этих вкладов можно определить только приблизительно, с плохой точностью.
Таким образом, более-менее оценивается кинетическая энергия и скорость метеорита. По этим параметрам уже можно рассчитать массу. По массе можно оценить уже размер.
Судя по данным НАСА (масса 7000-10000 тонн и размер 15-17 метров), плотность метеоритного вещества они взяли равной примерно 4 г/см^3, это усреднённое значение, которое скорее соответствует железо-каменному метеориту. Судя по характеру разрушения, это похоже на правду, точнее понять можно будет только по найденным осколкам. Так что размер определяется наименее точно.
Что касается мощности в 500 килотонн, она вполне правдоподобна. Для ядерного взрыва такой мощности зона серьёзных разрушений составляет всего 4 км, и амплитуда избыточного давления сильно уменьшается с расстоянием. При расстоянии 30-60 км характер разрушений в Челябинске вполне соответствует такой мощности.
У меня больше нет ни одного вопроса по данной теме. Всё было ясно ещё вчера. А сегодня все мои теоретические предположения подтвердились на практике.
Если бы вы меня читали, то прочитали бы, что никакого взрыва не было. Было просто максимальное значение температуры об"екта, которое для удобства обывателей называлось "взрывом".
Повторяюсь для особо невнимательных: шумовое воздействие, читай, ударная волна, возникла от об"екта при вхождении им в плотные слои атмосферы на высоте 13...15 км. Все остальные звуки, призвуки и отзвуки породились процессом дальнейшего разрушения и сгорания об"екта.
"Вас обманули, вам дали гораздо лучший мех." (с)
Если бы вы меня читали, то прочитали бы, что никакого взрыва не было. Было просто максимальное значение температуры об"екта, которое для удобства обывателей называлось "взрывом".
Повторяюсь для особо невнимательных: шумовое воздействие, читай, ударная волна, возникла от об"екта при вхождении им в плотные слои атмосферы на высоте 13...15 км. Все остальные звуки, призвуки и отзвуки породились процессом дальнейшего разрушения и сгорания об"екта.
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
вызвало ярчайшую вспышку света. :clapping: тоже хочу такой фонарик - из чего его делают?
"шумовое воздействие, читай, ударная волна, возникла от об"екта при вхождении им в плотные слои атмосферы на высоте 13...15 км."
на высоте 13-15 плотность меняется плавно, так же как и на любой другой, а уд. волна возникла вдруг?
"шумовое воздействие", выбивающее стекла и сбивающее человека с ног (видео из челябинского офиса)... суров воздушный шум в Челябинске.
по любительским видео и движению объекта на фоне неба? сомневаюсь, что точность будет "приемлема", скорее +- лапоть.
"и время от вспышки до прихода ударной волны в определённое место, по которому можно рассчитать расстояние до точки "взрыва"." - и еще есть угол над горизонтом. с какой точностью можно рассчитать высоту? откуда такой разброс: "По данным NASA - 19—24 километра" ( http://www.gazeta.ru/social/2013/02/18/4971285.shtml )
"Мощность взрыва оценивается по избыточному воздушному давлению, которое измеряется некоторыми станциями слежения (так и оценивала НАСА)" -
Николай Горькавый: "Аляскинские инфразвуковые датчики NASA — это чувствительные микрофоны. Они зафиксировали инфразвуковой грохот челябинского болида несколько часов спустя и по амплитуде сигнала определили мощность взрыва." - пройдя тысячи км, звук сильно ослаб и сигнал сгладился. Насколько точно можно определить по нему мощность?
из первых сообщений можно было догадаться, что аляска услышала вход метеорита в атмосферу - тогда по 2 точкам скорость (средняя) определялась бы довольно точно. Но если Горькавый прав, то все американские оценки очень грубые.
"При этом надо учитывать, что часть энергии выделяется в виде излучения и не даёт вклада в ударную волну, а часть была потеряна ещё до основной вспышки." - следовательно, в вычисленные 10 000 тонн эта часть не входит и по американцам метеорит был минимум 7-10 тысяч тонн.
"Что касается мощности в 500 килотонн, она вполне правдоподобна. Для ядерного взрыва такой мощности" - для ядерного взрыва хоть на 1 стене, но отпечатался бы светлый силуэт человека (хотя бы в эпицентре снег бы испарился. есть такое место?). а здесь в свет ушла (к счастью) малая доля энергии. температура была невысока? но ведь камень - вещь тугоплавкая, да и энергия уносилась "шелушением" поверхности. тогда почему он вообще взорвался?
"зона серьёзных разрушений составляет всего 4 км" - "серьезных" - это когда от здания осталось полстены. а в Челябинске упал только 1 забор. ИМХО на 30 км должно было быть больше разрушений.
"30-60 км" - откуда такой разброс, если принять NASовские 19—24 километра высоты? угол известен еще точнее.
из Ваших слов "...время от вспышки до прихода ударной волны в определённое место, по которому можно рассчитать расстояние до точки взрыва"
следует не "30-60", а 30, или 60, или сколько там получится - но с точностью
уж точно большей 50%.и вот так со всей картиной происшедшего - как будто смотришь на метеорный след через мутное стекло.
не могли бы вы пояснить, какая сегодня была практика и что она подтвердила
сегодня видели нечто летящее через созвездие Ориона, несколько секунд летело, можно было успеть.
Никто не знает какой-нибудь сайт, где более-менее оперативно выкладывается информация по поводу, где что пролетело?
Eridanum
Уже освоился
может "Иридиум" если например со вспышкой. График пролета и вспышек моджно погуглить в инете, дается на неделю.
вот, отличная игрушка: http://www.heavens-above.com/?lat=56.083333&lng=60.733333&alt=0&loc=Snezhinsk&tz=RFTm4
Дает предсказания по всем спутникам. Можно проверять на натуре
3.1415926535
Новичок
Юревич -- далеко не дурак
Когда я в свое время прочитал какой отзыв он дал о Каслях (нелестный) и о главе Каслей, которого уже турнули естественно, я его реально зауважал ...
Многобуквенно, но по сути верно...
От себя добавлю, что профита пускать "первую ракету" ни у кого не было
Да и не могло быть...
Это что-то оно само взбесилось
Настаиваю на пяти килотоннах - а откуда оно вообще прилетело - ХЗ)))
Самое здравое объяснение - что из космоса :lol:
Когда я в свое время прочитал какой отзыв он дал о Каслях (нелестный) и о главе Каслей, которого уже турнули естественно, я его реально зауважал ...
Многобуквенно, но по сути верно...
От себя добавлю, что профита пускать "первую ракету" ни у кого не было
Да и не могло быть...
Это что-то оно само взбесилось
Настаиваю на пяти килотоннах - а откуда оно вообще прилетело - ХЗ)))
Самое здравое объяснение - что из космоса :lol:
3.1415926535
Новичок
[/background]
[background=rgb(247, 247, 247)]Во первых отрИкошетило...[/background]
[background=rgb(247, 247, 247)]Не такой уж я болван в русском, как меня некоторые представляют...[/background]
[background=rgb(247, 247, 247)]Во вторых - после ЧЕГО он развалился на мелкие куски??[/background]
[background=rgb(247, 247, 247)]После удара об лед на скорости в несколько Махов??[/background]
[background=rgb(247, 247, 247)]И при этом проплавил идеально ровную полынью...[/background]
[background=rgb(247, 247, 247)]"нет, сынок, это фантастика" (с)[/background]
ну, если это не монолитный кусок металла, а камень, то горячий камень при падении в холодную воду просто обязан растрескаться, и вовсе не от удара
3.1415926535
Новичок
Верно, добавлю также, что в обязанности гипотетического сурового горячего челябинского камня входит и испарить большое количество воды, а неиспарившуюся воду в озере превратить в уху (не очень качественную в кулинарном сиысле, но я и такую готовить не умею ).
Дальше эта уйма пара, а также "уха" должна была по идее сделать большой красивый "бултых" и честно замерзнуть в неприличной позе
О чем и писал Аццкий Минус и чего в действительности не былоardon:
(не очень качественную в кулинарном сиысле, но я и такую готовить не умею ).Дальше эта уйма пара, а также "уха" должна была по идее сделать большой красивый "бултых" и честно замерзнуть в неприличной позе
О чем и писал Аццкий Минус и чего в действительности не было
ardon:
3.1415926535
Новичок
вот вы смеетесь, а я буковки набираю
скорости процессов несопоставимы - это же и так должно быть понятно
скорости процессов несопоставимы - это же и так должно быть понятно
А это точно, что были эти махи? Насколько я понял, в Чебаркуль влетело то, что не успело сгореть в атмосфере над Челябинском из-за снизившейся скорости, скорее всего, эта была часть метеорита, и при таких скоростях был бы сильный акустический удар в окрестностях озера, но по словам местных жителей огненный шар "просвистел" над головами и взорвался где-то дальше, т.е. упал в озеро, что подтвердили рыбаки.