Челябинский метеорит

[A1e)(]

У меня больше нет ни одного вопроса по данной теме. Всё было ясно ещё вчера. А сегодня все мои теоретические предположения подтвердились на практике.


"Вас обманули, вам дали гораздо лучший мех." (с)
Если бы вы меня читали, то прочитали бы, что никакого взрыва не было. Было просто максимальное значение температуры об"екта, которое для удобства обывателей называлось "взрывом".

Повторяюсь для особо невнимательных: шумовое воздействие, читай, ударная волна, возникла от об"екта при вхождении им в плотные слои атмосферы на высоте 13...15 км. Все остальные звуки, призвуки и отзвуки породились процессом дальнейшего разрушения и сгорания об"екта.

признайся уж, что енто ты его и запустил ))

 

[Oldi]

Народ таки не понимает, что точные параметры метеорита рассчитать крайне сложно.
Единственное, что оценивается с приемлемой степенью точности по данным непосредственного наблюдения - это скорость относительно Земли и время от вспышки до прихода ударной волны в определённое место, по которому можно рассчитать растояние до точки "взрыва".
Мощность взрыва оценивается по избыточному воздушному давлению, которое измеряется некоторыми станциями слежения (так и оценивала НАСА) или косвенно по характеру разрушений в данной местности.
При этом надо учитывать, что часть энергии выделяется в виде излучения и не даёт вклада в ударную волну, а часть была потеряна ещё до основной вспышки. Доли этих вкладов можно определить только приблизительно, с плохой точностью.
Таким образом, более-менее оценивается кинетическая энергия и скорость метеорита. По этим параметрам уже можно рассчитать массу. По массе можно оценить уже размер.
Судя по данным НАСА (масса 7000-10000 тонн и размер 15-17 метров), плотность метеоритного вещества они взяли равной примерно 4 г/см^3, это усреднённое значение, которое скорее соответствует железо-каменному метеориту. Судя по характеру разрушения, это похоже на правду, точнее понять можно будет только по найденным осколкам. Так что размер определяется наименее точно.
Что касается мощности в 500 килотонн, она вполне правдоподобна. Для ядерного взрыва такой мощности зона серьёзных разрушений составляет всего 4 км, и амплитуда избыточного давления сильно уменьшается с расстоянием. При расстоянии 30-60 км характер разрушений в Челябинске вполне соответствует такой мощности.

Народ таки не понимает, что точные параметры метеорита рассчитать крайне сложно.
Единственное, что оценивается с приемлемой степенью точности по данным непосредственного наблюдения - это скорость относительно Земли и время от вспышки до прихода ударной волны в определённое место, по которому можно рассчитать растояние до точки "взрыва".
Мощность взрыва оценивается по избыточному воздушному давлению, которое измеряется некоторыми станциями слежения (так и оценивала НАСА) или косвенно по характеру разрушений в данной местности.
При этом надо учитывать, что часть энергии выделяется в виде излучения и не даёт вклада в ударную волну, а часть была потеряна ещё до основной вспышки. Доли этих вкладов можно определить только приблизительно, с плохой точностью.
Таким образом, более-менее оценивается кинетическая энергия и скорость метеорита. По этим параметрам уже можно рассчитать массу. По массе можно оценить уже размер.
Судя по данным НАСА (масса 7000-10000 тонн и размер 15-17 метров), плотность метеоритного вещества они взяли равной примерно 4 г/см^3, это усреднённое значение, которое скорее соответствует железо-каменному метеориту. Судя по характеру разрушения, это похоже на правду, точнее понять можно будет только по найденным осколкам. Так что размер определяется наименее точно.
Что касается мощности в 500 килотонн, она вполне правдоподобна. Для ядерного взрыва такой мощности зона серьёзных разрушений составляет всего 4 км, и амплитуда избыточного давления сильно уменьшается с расстоянием. При расстоянии 30-60 км характер разрушений в Челябинске вполне соответствует такой мощности.

Теоретики отжигают, как, впрочем, всегда. В Хиросиме при взрыве АБ в 13 - 18 килотонн на высоте 600м, "Взрывной волной были выбиты стёкла на расстоянии до 19 км. Для находившихся в зданиях типичной первой реакцией была мысль о прямом попадании авиабомбы".

Пересчитайте сами. Заодно, обратите внимание, что о разрушениях в Чебаркуле никто не пишет. В общем, мне кажется, что Вам было бы неплохо повторить курс школьной физики, к которому Вы меня отправляли.

 

[3.1415926535]

но по словам местных жителей огненный шар "просвистел" над головами и взорвался

Не похоже на простой камушек, пусть даже и неземного происхождения ))
(выражаясь языком домохозяек - "огненные шары" просто обязаны двигаясь на бешенных скоростях не создавать никаких лишних звуко-шумовых эффектов, а лишь тихонечко посвистывать )
Элтон запустил?
А он наверное могЁт :lol:
По крайней мере, он в форуме рассказывал про какой-то "телепортатор для мёртвой материи" из гвоздя и проволоки

 

[3.1415926535]

Что касается мощности в 500 килотонн, она вполне правдоподобна. Для ядерного взрыва такой мощности зона серьёзных разрушений составляет всего 4 км, и амплитуда избыточного давления сильно уменьшается с расстоянием. При расстоянии 30-60 км характер разрушений в Челябинске вполне соответствует такой мощности.

Tibbledrof, а не желаете поставить эксперимент?
Для опыта потребуеется: одна бомба мощностью 500 кТ, одна ракета "несложная", чтобы эту бомбу поднять на высоту 10 км над безлюдной местностью, ну и собственно - один эксперементатор, чтобы потом умничать в форуме, если повезёт про "зону серьезных разрушений"

 

[LOP]

Оказывается мы живем в местности подверженной частым падениям метеоритов.
Кунашак http://ru.wikipedia.org/wiki/Кунашак_(метеорит)
Катавский болид http://ru.wikipedia.org/wiki/Катавский_болид
Опять озеро, на этот раз Чебакуль ….. на инопланетянском (англ.)они звучат одинаково…..
Теперь еще Челябинск - «…По числу пострадавших (1552 человека) падение этого метеорита не имеет аналогов в истории….»
Каким здесь медом намазано? Вспоминается снеженское «Метро»

 

[Аццкий Минус]

а ведь зря я наезжал на мощность взрыва. минимум 10 кт
http://www.iss-atom.ru/sssr2/1_9.htm
...Энерговыделение заряда в опыте составило 10 кт. Высота точки взрыва, определенная методом прямой засечки, составила 10,37 км.
Вблизи эпицентра и еще в нескольких точках были сооружены макеты деревянных зданий. Наземные пункты наблюдения не зафиксировали ни одного случая заметного воздействия взрыва на деревянные сооружения и их остекление.

хотя как сказать: с того же сайта:
250 кт на высоте 1 км: разрушение остекления зданий до 80 км.
1600 кт на высоте 1.5 км: сплошное разрушение остекления до 150 км, частичное - 80-200 км

 

[174Rus]

http://fishki.net/commentall.php?id=133348&new=1#/

 

[Дизель]

http://fishki.net/co...=133348&new=1#/

Вот уж действительно: что это было? :huh:

 

[СПРАВЕДЛИВЫЙ]

Под предлогом проверки готовности Воздушно-десантных войск, Министерство обороны в срочном порядке перебросили (с помощью транспортной авиации) из под Иваново до 7000 десантников, несколько сотен единиц боевой техники, около 40 самолетов и вертолетов на полигон Чебаркуль. Причем диктор несколько раз подчеркнула: "...для проверки боеготовности ВДВ...", и далее: "...это беспрецедентный случай, ...бла, бла, бла... такого не проводилось 20 лет!!!".
Так же сообщается, что некоторые подразделения Центрального Военного Округа двигаются в направлении Чебаркуля своим ходом.

Попробую ссылку найти.

http://kaban.tv/arch...13-02-19/598272 с ~4,55 минуты.

http://kaban.tv/arch...13-02-19/598277 - пока не работает, но думаю к утру заработает.

Ни о чем Вам ЭТО не говорит, друзья? ЧЕ-ТО там не то!!! Походу точно военные действия назревали.

 

[СПРАВЕДЛИВЫЙ]

По ходу дела, точно, будут искать бортовой номер ракеты, шильдики там всякие, гайки-болты, приборы наведения, и главное - =@ - заряд!!! :help: h34r: :shok:
:rofl:

Кстати в прямом эфире, по челябинскому телевидению в 13.00 в день "Х", при Юревиче было заявлено: "...Метеорит был сбит средствами ПВО..."

 

[Форт]

О каком взрыве вы говорите? Какие килотонны? Никакого взрыва не было. Вещество из которого состоял метеорит не было взрывчатым. Была ударная воздушная волна от входа тела на сверхзвуковой скорости в плотные слои атмосферы, которую все приняли за взрыв. После этого, из-за трения о воздух, тело нагрелось до температуры свечения. Яркое свечение - это не взрыв, а период максимального нагрева метеорита. Метеорит частично сгорел, частично испарился, разрушился и выпал в виде пыли и мелкой крошки на обширной территории. Возможно, были и более крупные фрагменты, которые упали почти вертикально с дозвуковой скоростью, но они пока ещё (имхо) не найдены.

 

[notacat]

О каком взрыве вы говорите? Какие килотонны? Никакого взрыва не было. Вещество из которого состоял метеорит не было взрывчатым. Была ударная воздушная волна от входа тела на сверхзвуковой скорости в плотные слои атмосферы, которую все приняли за взрыв. После этого, из-за трения о воздух, тело нагрелось до температуры свечения, частично сгорело, частично испарилось, разрушилось и выпало в виде пыли и мелкой крошки на обширной территории. Возможно, были и более крупные фрагменты, которые упали почти вертикально с дозвуковой скоростью, но они пока ещё (имхо) не найдены.

ну людям так проще. Хотя, конечно, интересно было бы раскопать, кто первый про килотонны сказал, и было ли там, что "аналогично...". Ну плюс-минус лапоть, один сказал, что Челябинск в южной Сибири находится, другой, что "это же там рядом Снежинск, где ядерный завод".. Лишь бы поинтересней звучало, плюс образование или его отсутствие

 

[Форт]

вызвало ярчайшую вспышку света. :clapping: тоже хочу такой фонарик - из чего его делают?

Брось фонарик со скоростью 20 км в секунду - увидишь как он вспыхнет.

"шумовое воздействие, читай, ударная волна, возникла от об"екта при вхождении им в плотные слои атмосферы на высоте 13...15 км."
на высоте 13-15 плотность меняется плавно, так же как и на любой другой, а уд. волна возникла вдруг?

Почему "вдруг"? Возникла она постепенно. Она пришла вдруг.

"шумовое воздействие", выбивающее стекла и сбивающее человека с ног (видео из челябинского офиса)... суров воздушный шум в Челябинске.

Если тебе не нравится, назови его "Большой ба-ра-бббуууммм". Сути это не меняет.

не могли бы вы пояснить, какая сегодня была практика и что она подтвердила

То, что на Чебаркуле нашли осколки метеорита.

 

[Форт]

Вот уж действительно: что это было? :huh:

Блик на ветровом стекле.

 

[3.1415926535]

По ходу дела, точно, будут искать бортовой номер ракеты, шильдики там всякие, гайки-болты, приборы наведения, и главное - - заряд!!!

Ну-ну, пусть ищут - не важно, что не найдут (если что-то и было, то все расплавилось нахрен), важно, что за*тся :lol:

Какие килотонны?

Ну взвесьте в Джоулях :lol:

 

[jonik52]

Ну вообщем идет РЖАЧ(Ь), часть его адресованно и мне по поводу "посвистывания" и"рекошета", наверно еще можно что-нибудь найти.
Уважаемые, компетентные оппоненты, ну а вы то что сами думаете, а может уже знаете, что на самом деле произошло в Чебаркуле?

 

[Tibbledorf]

Теоретики отжигают, как, впрочем, всегда. В Хиросиме при взрыве АБ в 13 - 18 килотонн на высоте 600м, "Взрывной волной были выбиты стёкла на расстоянии до 19 км. Для находившихся в зданиях типичной первой реакцией была мысль о прямом попадании авиабомбы".

Пересчитайте сами. Заодно, обратите внимание, что о разрушениях в Чебаркуле никто не пишет. В общем, мне кажется, что Вам было бы неплохо повторить курс школьной физики, к которому Вы меня отправляли.

Радиусы поражения различной степени давно посчитаны, и информация доступна повсеместно, даже в интернете ...
И они мало увеличиваются с ростом мощности заряда, даже математики должны это знать
Поэтому, кстати, ядерные державы после разработки РГЧ и отказались от производства мощных ТЯ зарядов - они банально неэффективны. Радиус поражения для зарядов 100 и 500 кт практически одинаков.

 

[Oldi]

Радиусы поражения различной степени давно посчитаны, и информация доступна повсеместно, даже в интернете ...
И они мало увеличиваются с ростом мощности заряда, даже математики должны это знать
Поэтому, кстати, ядерные державы после разработки РГЧ и отказались от производства мощных ТЯ зарядов - они банально неэффективны. Радиус поражения для зарядов 100 и 500 кт практически одинаков.

Увы, даже физики (выдающиеся бомбоделы) несут чепуху. Приведите цифры и оценки, а все остальное засуньте себе... ну, например, в штаны. Либо мы серьезно обсуждаем данное явление, либо мы понтуемся, кто из нас круче знает физику. И я не уверен, что в последней дискуссии Вы победите.

 

[3.1415926535]

Tibbledrof, бомбочки для эксперимента не дадите?
Разных мощностей)

Про "радиусы поражения" - игра слов - не более.
Энергия никогда не может "деться в никуда" - даже школьник знает.
Перейти в неизвестные наукой и не регистрируемые приборами формы - нет, тут не то (но имхо!) ))
Тут банальное "проникающее излучение" разных сортов преимущественно...
И мне слабо верится что человек, стоящий в 10 км от эпицентра взрыва, сможет говорить о "примерно одинаковых" радиусах поражения...
Он вообще мало что сможет, ибо повышенный нейтронный фон...
Ну а насколько сильный будет бабах зависит от свойств конкретной среды и мне слабо верится, что Вы просчитали радиусы "на все случаи жизни"...

 

[3.1415926535]

Про радиусы поражения.
Эмпирически диаметр воронки при наземном взрыве можно считать прямо пропорциональным корню третьей степени от мощности...
Но то при наземном и то не есть "примерно одинаковые"...
http://mk.semico.ru/dr_info6.htm

Про оценки.
10 км, 5 кТ, 3-5 махов на конечном участке...
Кто больше?