Чего они не боятся ?

[Дoчь*Cамурая]

А что такое разум? Вот РНК может создать человека, а человек человека без участия РНК - нет. Он даже ежика сам создать не может. И почему то мы привыкли считать, что разум - прерогатива нейросистем.На самом деле мы даже не представляем, ни какими структурами разум поддерживается, ни какие задачи может перед собой ставить, ни как может проявлять себя внешне. За исключением частного конкретного случая - человеческого разума. Да и тут, в принципе, иногда сомневаешься - а можно ли это назвать полноценным разумом.
А толпа не равна сумме индивидуумов по простой причине - существует очень короткое время. За это время сумма клеток головного мозга человеческого детеныша тоже не проявит особого интеллекта. А вот устойчивое существование этой суммы клеток в течении длительного времени, да еще и под присмотром других сумм клеток - дает определенные результаты.
И вообще - человек - это "умный дом", который построила цивилизация РНК для защиты от воздействия неблагоприятной внешней среды.Просто тут количество стало перерастать в качество, и этот"дом" приобрел некоторую независимость.

Человек ПОКА НЕ МОЖЕТ. Это не аргумент.

 

[ask]

Человек ПОКА НЕ МОЖЕТ. Это не аргумент.

Так ведь и толпа "пока не может".И это тоже не аргумент. Отдельные клетки когда то тоже не могли стать человеком. Мне кажется, что жизнь онлайн является неким прообразом организации толпы со временем в нечто более разумное, чем она есть сейчас. Вы уверены, что рой комаров над болотом , или косяк рыб в океане,не является неким распределенным в пространстве разумом, суть которого нам в принципе не дано понять - уровень у нас слишком низкий?А то, что тараканы из домов пропали - не значит ли, что их коллективный разум сумел все про нас понять и мы просто стали для этого разума неинтересны?

 

[Дoчь*Cамурая]

Так ведь и толпа "пока не может".И это тоже не аргумент. Отдельные клетки когда то тоже не могли стать человеком. Мне кажется, что жизнь онлайн является неким прообразом организации толпы со временем в нечто более разумное, чем она есть сейчас. Вы уверены, что рой комаров над болотом , или косяк рыб в океане,не является неким распределенным в пространстве разумом, суть которого нам в принципе не дано понять - уровень у нас слишком низкий?А то, что тараканы из домов пропали - не значит ли, что их коллективный разум сумел все про нас понять и мы просто стали для этого разума неинтересны?

Я и привела пример когда толпа может

 

[ask]

Я и привела пример когда толпа может

Похоже, что не врубился. Что может?Создать суммарный интеллект выше чем интеллект индивидуумов? вы сами сказали, что ниже. Я добавил,что только пока. Вообще - развитие может пойти разными путями.Либо усилением мощи разума индивидуума, в том числе за счет искусственного технического и биологического вмешательства, либо за счет объединения в систему, представляющую единый мыслящий организм.

 

[Дoчь*Cамурая]

Похоже, что не врубился. Что может?Создать суммарный интеллект выше чем интеллект индивидуумов? вы сами сказали, что ниже. Я добавил,что только пока. Вообще - развитие может пойти разными путями.Либо усилением мощи разума индивидуума, в том числе за счет искусственного технического и биологического вмешательства, либо за счет объединения в систему, представляющую единый мыслящий организм.

Может. Группа спецназовцев например уже весьма разумная толпа.
Вопрос в скоординированности и в мотивации.

 

[Дoчь*Cамурая]

Такое ощущение, что этот сотворенный бог еще учится, как слепой котенок... ощупывает этот мир, пробует силы.

 

[ecosolver]

А то, что тараканы из домов пропали - не значит ли, что их коллективный разум сумел все про нас понять и мы просто стали для этого разума неинтересны?

Можно сказать ,что человек искал способ избавиться от тараканов, а можно сказать -и наоборот. В любом случае, у тараканов избавиться от человека получилось более эффективно. Тараканы смогли уйти от человека, а человек не смог уйти от тараканов)

 

[ecosolver]

Такое ощущение, что этот сотворенный бог еще учится, как слепой котенок... ощупывает этот мир, пробует силы.

Как "слепой" щенок, противодействуя уже вполне сформировавшейся кошке, как вариант.
Которая преследует вполне разумные цели.
Вполне разумные, что не означает благие для человечества и для этого щенка)

 

[ecosolver]

Биолого - информационная система "человек" - надсистема "отдельных элементов" биолого -информационных систем РНК. Следовательно человек не умнее самого тупого РНК. Что то не складывается.

Конечно не складывается - мы пытаемся сложить некоторые (даже не все!) проекции векторов, думая, что это сами векторы)
"РНК" - лишь одно из ОСЯЗАЕМЫХ проявлений разумных систем.Стоит допустить, что далеко не единственное.
Господи, мы глазами-то видим менее 1% существующих радиоволн, приборы несовершенны. Мы не можем говорить о том, что знаем все виды носителей и переносчиков информации в природе!

 

[ecosolver]

Он даже ежика сам создать не может.

Может, еще как может!

Просто человеками порой правят разные редиски, которые говорят, что это все нерентабельные глупости , и призывают делать деньги , деньги и еще раз деньги - для них)

 

[Дoчь*Cамурая]

 

[Дoчь*Cамурая]

В среде религиозников бытует какое-то ущербное представление о счастье и совершенстве.
В среде психологов-позитивистов тоже.
Заключается оно в том, что счастье и самодостаточность это всегда альтруизм, безопасность для окружающих и вообще ходячий позитив.
Что счастливый независимый человек доброжелателен, излучает свет, тепло и ништяки.
Сто тысяч раз НЕТ.
Даже склоняюсь к тому, что Бог не может быть совершенен и счастлив. Потому что он пассионарий.
Пассионарность это вектор, вектор это разница потенциалов, а разница потенциалов это несовершенство, неравновесие.
Совершенству нах никто не нужен.
Счастливому человеку насрать на всех
Счастливой самодостаточной женщине не нужен секс, муж, дети и собачка.
Счастливый опасен для окружающих. И совершенный опасен. Потому что не зависим от них.
Не нуждается в них. Не способен им сострадать и помогать. Ему это не надо.
Однако он привлекает, конечно. Как привлекает равнодушие. Как привлекает сияние бриллианта, красивого, но бесполезного.

 

[Дoчь*Cамурая]

Так что благословен алчущий, благословен несовершенный, благословен грешник и одержимый.
А счастливого опасайся, нежный хомячок. Он не заметит, как сожрет или раздавит тебя. И дальше пойдет все такой же счастливый.

 

[ecosolver]

В среде религиозников бытует какое-то ущербное представление о счастье и совершенстве.
В среде психологов-позитивистов тоже.
Заключается оно в том, что счастье и самодостаточность это всегда альтруизм, безопасность для окружающих и вообще ходячий позитив.
Что счастливый независимый человек доброжелателен, излучает свет, тепло и ништяки.
Сто тысяч раз НЕТ.
Даже склоняюсь к тому, что Бог не может быть совершенен и счастлив. Потому что он пассионарий.
Пассионарность это вектор, вектор это разница потенциалов, а разница потенциалов это несовершенство, неравновесие.
Совершенству нах никто не нужен.
Счастливому человеку насрать на всех
Счастливой самодостаточной женщине не нужен секс, муж, дети и собачка.
Счастливый опасен для окружающих. И совершенный опасен. Потому что не зависим от них.
Не нуждается в них. Не способен им сострадать и помогать. Ему это не надо.
Однако он привлекает, конечно. Как привлекает равнодушие. Как привлекает сияние бриллианта, красивого, но бесполезного.

Думал где в этих рассуждениях ошибка. А вот где)
Не нуждается и не способен помогать - довольно странное перечисление.
Нуждающийся - это и есть не способный помочь даже себе)

 

[Arkad]

Нуждающийся - это и есть не способный помочь даже себе)

Никакой связи.
Нужда (дефицит в бюджете) может возникать от внешних, объективных причин, и воевать нужно не с этими причинами, а засучить рукава, и заткнуть брешь в бюджете, т.е. компенсировать дефицит соответствующим профицитом.
Такая компенсация не обязательно создает избыток (запас/фонд), из которого можно было бы отстегивать на благотворительность.
Т.о. тот, кто упешно поддерживает баланс (способен помочь себе - ненуждающийся), не всегда имеет возможность помочь другому.
Наоборот - почти всегда верно - у кого есть запас для благотворительности, у того и баланс сходится наверняка.

 

[Дoчь*Cамурая]

В общем-то тепло и свет излучает как раз страдающий. Потому что он и сострадающий. Не всегда но часто.
А помогает нуждающийся. Или хорошо помнящий нужду и голод.

 

[Arkad]

В общем-то тепло и свет излучает как раз страдающий. Потому что он и сострадающий. Не всегда но часто.
А помогает нуждающийся. Или хорошо помнящий нужду и голод.

Максимум на что эти знатоки способны - это "Сам виноват", если не "Так ему и надо".

 

[ecosolver]

Никакой связи.
Нужда (дефицит в бюджете) может возникать от внешних, объективных причин, и воевать нужно не с этими причинами, а засучить рукава, и заткнуть брешь в бюджете, т.е. компенсировать дефицит соответствующим профицитом.
Такая компенсация не обязательно создает избыток (запас/фонд), из которого можно было бы отстегивать на благотворительность.
Т.о. тот, кто упешно поддерживает баланс (способен помочь себе - ненуждающийся), не всегда имеет возможность помочь другому.
Наоборот - почти всегда верно - у кого есть запас для благотворительности, у того и баланс сходится наверняка.

Я маленько о другом - о "ненужде" как имеющейся опции в программном обеспечении конкретного человека)
Тот,который способен чего-то компенсировать, тем более свести баланс САМ (реально способен - без понтов, обидок и войны с "внешними причинами") - способен быть не нуждающимся и по большому счету счастлив.
Он даже себя-то толком не обвиняет - он не ищет виноватых, он ищет источники проблем и решает проблемы)
И я бы про него сказал ,что у него нет нужды как-то плохо относиться к другим людям, презирать их и т.д., так как он осознает ,что люди перед ним как минимум ни в чем не виноваты, а где-то даже помогли. Ну не виноват добрый хозяин квартиры, что предыдущий его постоялец имел не очень приятный запах, который не понравился следующему квартиросъемщику (при том, что цена понравилась).
И да ,отмечу, что это мягко говоря непросто

"Нуждающимися" я назвал тех, кто обвиняют в своих проблемах других - не способных самостоятельно что-то свести и компенсировать.
Для них всегда окружающие будут виноваты, а потому по определению они себе помочь не способны - они ждут от окружающих что те исправятся - без толку)
С другой стороны, как бы им окружающие ни помогали, ...они так и останутся виноватыми... ну вы поняли)

И да, считаю нужным повторить. "Не ищет виноватых" это не обвиняет никого ВООБЩЕ ,даже СЕБЯ ,не грызет себя чем-то, и это ой как непросто.
В частности ,обязательным элементом многих религий является самобичевание и при этом ожидание награды от кого-то мудрого)

 

[Дoчь*Cамурая]

Максимум на что эти знатоки способны - это "Сам виноват", если не "Так ему и надо".

Виноват. И надо.
Но помощь это из другой оперы. Это не про вину и не про возмездие.

 

[Arkad]

он осознает ,что люди перед ним как минимум ни в чем не виноваты

Т.е. принимает Нулевую гипотезу (презумпцию невиновности) - похвально.
Но, человек так устроен, что когда ничего не получается, то он склонен измышлять иррациональные альтернативные гипотезы, и опрокидывать Нулевую байками про "сглаз", "проклятия", и т.п, и в этом шабаше под раздачу могут попасть кто угодно - старушка из соседнего двора, соседская кошка, птички на дереве...