Лана, ты пиши пока свои простыни, как закончишь, напиши об этом, только большими буквами, чтоб видно было хорошо.
Борьба с курильщиками
- Автор темы mikluh
- Дата начала
- Статус
natasha_n_n
Местный
ИМХО,вы заблуждаетесь..
Grundig
Местный
Именно поэтому я не курю и не пользуюсь автомобилем с двигателем внутреннего сгорания. Чего и остальным желаю. Да, и ещё старюсь меньше пукать.
ask
Местный
Посидеть пол часа с курильщиком в автомобиле, или вместо курильщика туда закинуть шланг от выхлопной трубы - в каком случае есть шанс выжить? Думаю, что в первом.
Может и вреднее, вот только автомобили в основном по дорогам ездят, выхлоп на обочине оседает, а курильщики на выходе из магазинов, на остановках, на пляжах и т.д. людей травят...Да и не понятно, почему вред от выхлопа противопоставляется всегда вреду от курения, ниче что они суммируются?
natasha_n_n
Местный
Нормально сравнили,но не точно.
ВыкуримВсех
Активный пользователь
5. Непонимание в упор зомбированными адептами, Жилищного Законодательства - и что оно позволяет а что нет.
Тут беда с логическим мышлением, в целом больше и шире чем во всей этой движухой "мне не нравится курёха" - и зачастую пересекается с ней
И опять же, гипотезы и догадки про Закон
Однако, всё же выскажусь
Итак
Ещё в 90-е годы, началась вся вот эта прихватизация, и Государство вроде как начало движение по передаче земельных участков (в т.ч., тех которые в черте города - на которых стоят жилые дома, и т.д.) в собственность и распоряжение тамошних собственников жилья
У некоторых, это вызвало бурю радости - ура! Сейчас мы сами будем тут хозяевами, и будем благоустраивать наш дом и двор так как нам нужно!
И многие, пребывают в этой священной иллюзии, по сей день
Как же обстоят дела на деле?
Во-первых. Для начала, зайдите на сайт Росреестра, откройте там карту земельных участков, и посмотрите там на местность на которой вы живёте.
Большинство - с удивлением увидит и узнает, что контур придомовой территории - это грубо говоря площадь самого дома плюс пара метров от его стен - всё.
А то что вне его - чаще всего это не что иное как Федеральная земля
К которой, собственник квартиры дома - имеет равное отношение со всеми прочими гражданами страны ) и никаких "доп.прав" он там не имеет - совершенно точно так же как на любом другом Федеральном клочке земли - например "ничейное" загородное поле )
А все вот эти вот "мой двор, мой район", и т.д. - все вот эти желания чтобы "что-то было моим" - остаются всего лишь не более чем теми же желаниями и фантазиями ). Поскольку, опять же, с равным успехом можно "начать считать моим" - любой другой клочок Федеральной земли - например то самое поле, какой-либо любой другой двор в черте города, и т.д.. Можно пробовать начинать там распоряжаться, "хозяйствовать", и т.д. - ото всего этого, "моим" ни земля ни то что на ней находится, вот так вот просто не станет ). Можно теребить Госвласть и обращаться к ней с просьбами о передачи земли в личное пользование - вот какая степень понимания будет там, скорее всего невысокая.
Де-факто, вся вот эта вот Федеральная земля, представляет из себя всего лишь большую территорию "общественного пользования", территорию для проезда и передвижения по ней. Вот представьте улицу, по которой идут люди. Вы конечно можете пытаться "заявлять свои особые права" на эту территорию, даже ставить там какие-то столбики и шлагбаумы, и т.д. - в лучшем случае все эти "застолбления и распоряжательства" закончатся ничем, в худшем Судом и/или сносом Ваших незаконных конструкций и объяснением Госвластью своего видения Ваших прав на той территории ). Ну а деревенский/городской сумасшедший, может и дальше бегать по дворам пытаясь "заявить там свои права" на территорию (на которую, у него подобных "прав" попросту нету и никогда не было), пытаться сажать там какие-то кустики и клумбы (мотивируя тем что "я вот тут озеленитель, я такой хороший"), и т.д. - ровно ничего кроме общественного непонимания и непонимания Госвластью, он никоим образом не добьётся, как ни крути (и это, как минимум - как максимум, Суд за свои действия).
На Федеральной земле, Госвласть (ею распоряжающаяся - а никакой не простой Вася)) вправе нанимать обслуживающие коммерческие компании для распоряжения и благоустройства на этой земле. Также, есть все возможные Управы, Префектуры, и т.д. которые занимаются рядом вопросов на этой земле - градостроительство, градоустроительство, благоустройство, подземные коммуникации, решение вопросов и проблем там, и т.д. и т.п.. При этом тот же самый сумасшедший Вася, бегающий между рабочими и пытающийся "что-то доказать" - может влипнуть в переплёт ещё и по поводу претензий к нему со стороны тех обслуживающих компаний.
Ну ладно, мы поняли про Федеральную землю - но придомовая территория и подъезды-то - наши!
Вынужден огорчить - тут тоже, не совсем так - вернее сказать, совсем не так ))
Да, действительно, есть (обычно очень маленький, небольшой) клочок этой придомовой территории - см. опять же карту Росреестра. А также, есть территория подъездов - это суммарные площади всего того что начинается ото двери в подъезд и до дверей квартир - предбанники, подвалы, лестничные пролёты, лестничные площадки, подоконники на окнах, площадь внутри лифта, чердак, крыша дома - домовая территория.
И действительно, в Жилищном Кодексе, вся вот эта "придомовая-домовая территория", считается находящейся в общей коллективной собственности всех собственников квартир дома.
Ура, мы крутые землевладельцы всей этой территории и оборудования на ней (лифты, и т.п.)? Ан нет... )))
Проблема здесь состоит в том, что при всём при этом, ни один квадратный миллиметр всех этих территорий - не находится в чьей-то исключительной единоличной собственности ). Вот например собственник дачного участка на даче, обладает полным правом единоличной собственности на эту землю и дом. Это, там. Там, он хозяин. На всей же придомовой-домовой территории - подобных единоличных прав, у него никогда не было и нет.
Что же такое "общая собственность"? На самом деле, Законодатели ещё не изобрели точного определения этого феномена и его внутренних деталей ) - а Суды, судят здесь всегда по своему личному убеждению. ) Здесь, господствует старый известный принцип: "коллективное - значит ничьё вообще" ))
Никаких прав (в т.ч. и распоряжаться чем-то либо кем-то на всех этих "коллективных" территориях) - ни у одного из собственников квартир, попросту нету и не существует ). Например, никто не может по своему единоличному решению и разумению "так как я тут собственник", например снести лифт который ему не нравится своим шумом ), снести неугодный лестничный пролёт ), заложить кирпичом дверь в подъезд чтобы там не ходили неугодные люди ), и т.д.. Да, ты - тут собственник тоже - но ты тут, всего лишь один из равноправных собственников "коллективной" собственности - никаких "особых прав" (в т.ч., и права распоряжения), тут нету ни у тебя ни у них. Более того - ты де-факто равноправен здесь со всеми любыми остальными гражданами страны, находящимися на этой территории.
"Ну... а как же тогда... у меня что, совсем прав тут нету чтоли?"
На самом деле - есть - всего 1 "дополнительное право".
Это - право голосовать на т.н. (закреплённом в Законе) Общем Собрании Собственников Жилья (ОССЖ))
Вот голосуй, и ОССЖ принимает там какие-то решения. Всё - это твоё единственное "право как коллективного собственника территории" - пользуйся им ). Есть и равное (тоже полностью законное право) - не голосовать на ОССЖ ). Как помню, там что-то вроде того что для принятия решения ОССЖ, необходимо не менее двух третей голосов от общего количества всех собственников жилья (квартир).
Ну, а, как известно тоже - голосуй не голосуй, всё равно получишь ... )))
Т.е. ты - голосователь, обезьянка поднимающая лапку. Все другие жители Страны, отличаются от тебя в своих правах тут лишь тем, что не имеют права голосовать лапкой на твоём ОССЖ (а только, на своём)). Всё - во всех остальных правовых аспектах, вы - полностью равноправны.
А председатель ОССЖ (и т.п. "верхушка")? Он что-то может или не может?
Да, он может. Исполнять принятое решение ОССЖ, за которое проголосовали ))
Обычно, единственный тип таких решений - это найм коммунальных компаний для обслуживания придомовой-домовой территории - уборка вне дома и в подъездах, вывоз мусора, подача тепла электричества и водопровода, и т.д..
Такие обслуживающие компании, обычно имеют название "Управляющая Компания" (УК) - но слово "управляющая", тут больше "для понта", т.к. ничем они де-факто не "управляют" ))
И вот УК уже, обладает правом распоряжения, хозяйствования, и т.д. - на всех этих придомовых-домовых территориях )
Но не всё, так-то просто и тут. УК - она не является собственником этих территорий ) (напомню: это, коллективная собственность всех собственников квартир - выше мы поняли, что никаких особых прав она им там не даёт, кроме права голосования на ОССЖ - они там, не хозяева - они там, всего лишь голосователи, "выборщики"). Собстна, и УК - тоже нехозяева, однако у них есть право хозяйствования (для выполнения своих работ). Если кто-то препятствует реализации этого права - УК вызывает Полицию, и она разбирается в происходящем, разъясняет всем и каждому правовые вопросы на данной территории.
Не всё, так-то просто и так. Опять же - есть ещё Управы, Префектуры, инженерные службы ими нанятые, пожарные службы, и т.д.. Под их контролем, находятся и УК и ОССЖ.
Если плохо ведёт себя УК - вся эта Горвласть, легко может инициировать Суд.
Если скажем ОССЖ приняло решение не входящее в набор возможных полномочных его решений - например, снести нахрен лифт в подъезде - опять же, Горвласть и Суд. )
Т.е., резюмируя в итоге - никаких таких особых прав на домовой-придомовой территории - нету ни у собственников квартир, ни у УК (дворников). Собственники имеют единственное право голосовать на ОССЖ (а председатель его, нанимать УК согласно выполнению решения ОССЖ за которое оно проголосовало) - а УК имеют право работать и хозяйствовать на этих всех территориях - а Горвласть и инжпожслужбы, оценивать их действия, и решать их в Судебном порядке. )
Подвалы и чердаки, обычно опечатаны всей этой связкой Горвласть-УК, и обычные граждане страны не имеют доступа туда (а также, на крышу) - ключи есть только у УК, для их работы - а также УК может открывать туда доступ прочим обслуживающим коммерческим компаниям, например интернет-провайдеру, телефонной службе, городским электрикам, и т.д.. А вот незаконное проникновение туда кого-либо не входящего в данный перечень (например, собственник квартиры хочет пойти отдохнуть-позагорать на крыше)), вполне может повлечь за собой приезд Полиции, и Суд ). Также, возможен Суд за порчу имущества на тех территориях (которое - не является "твоим единоличным"), и т.д.
В итоге здесь, важно понимать - что это не только "в том числе и твоя" собственность - но что в том числе, и чужая. А вот распоряжаться чем-то чужим ) - за это грозит ответственность по Закону )
Таким образом, все собственники квартир дома (если их - более чем 1) - де-факто какбэ "блокируют друг дружку" в вопросах распоряжения и хозяйствования этой "их общей" придомовой-домовой территории ). "Не блокировать" - они могут только лишь голосуя на ОССЖ (причом каждый, может голосовать как ему вздумается - и здесь, вовсе не факт, что будет совместная единая позиция)). Во всём остальном - необходимо всегда помнить, что вся эта придомовая-домовая территория - это в первую очередь "чужая собственность" (всех собственников квартир минус ты) - а уже во вторую-десятую-сотую, "твоя". Т.е. здесь какбэ подавляющее большинство, всегда "побеждает своей общей массой" каждого отдельно взятого из них ))). А свой личный вот этот вот маленький кусочек "общей коллективной собственности", ты можешь реализовать только одим способом - иди голосуй на ОССЖ )))) (если оно вообще, когда-либо собирается, и хочет это делать - и помни всегда про нужные для того чтобы решение было официально принято, две трети голосов от общего числа ВСЕХ собственников квартир, ВСЕГО дома D - в противном случае, решение ОССЖ ни юридической и никакой другой силы, не имеет)
Ну а "право пользования" всеми этими территориями (просто ходить там, проходить до чьей-то двери, и т.д.) - есть не только у Вас, но и у любого другого жителя Страны, наравне с Вами ) - повторюсь, в точности так же как и на улице, или в любом другом общественном месте
Так, ну я фактически никто ни во дворе ни в подъезде - но в квартире своей-то, я - собственник!
Так-то оно так опять же ))))) - у вас есть право доступа туда, и находиться там, и проживать там. Равно, как и полное законное право всего этого, не делать ))))))
Если Вы единственный собственник - Вы обладаете единоличным правом хозяйствовать и распоряжаться там (а также, судить Госвластью незаконно проникающих в ваше жилище) - но... вы не обладает правом, например, вот так просто снести несущие стены внутри своей квартиры - иначе это может быть истрактовано инженерными службами и Судом как создание угрозы жизни и здоровью людей в доме.
Также, любые перестройки - надстройки - достройки переделки балконов и всего любого что находится по другую сторону внешней стены дома от квартиры - чреваты всё такими же оценками ваших действий и претензий по ним со стороны Горвласти (а возможно, и Судом над Вами)
Ну и, естественно, совершение любых преступлений на территории своей квартиры - Полиция, следствие, Суд.
А также, если Вы не единственный собственник квартиры - начинается вся та же байда с "общей собственностью" на территорию квартиры ))) (Законодатели спорят про неё, про "общедолевую/без разделения долей", и т.д.)
Т.е. фактически (вспоминаем что я писал про придомовую территорию и подъезд) - все собственники 1 квартиры, фактически блокируют друг дружку, и для каждого из них эта квартира "скорее чужая" нежели "своя" DDDD (т.к. она, в первую очередь принадлежит подавляющему большинству остальных))). Ну а "отдельные единоличные собственности" на комнаты, туалет, ванную, кухню - в Законе, не предусмотрены. В вопросах аренды квартиры - предусмотрены, в вопросах собственности - нет. Что не нравится? - плачь в жилетку депутату, и прочим Законодателям ))
Так, ну а что же все возможные прочие объединения собственников жилья - ТСЖ, ЖСК, и т.д..?
Да ничо тоже )))) - собирайтесь, тусуйтесь, оформляйте такие объединения официально-документально, голосуйте, принимайте решения, передавайте их в УК на исполнение. За вами, опять же следят инжпожслужбы, Полиция и Горвласть (помните про оценку действий, и Суд). Много есть разных форм и объединений - от "базового" ОССЖ до всех этих ТСЖ ЖСК и т.д. - но конечный смысл и выхлоп, везде один и тот же, как и ранее ) - голосуй! DDDD
Ну а председатель и "верхушка", в ряде случаев может ещё и получать деньги, на своём посредничестве между собственниками квартир, и коммерческими обслуживающими компаниями. Класть в почтовые ящики счета об оплате коммунальных услуг. И т.д...
В конечном сухом остатке, получаем домовую-придомовую территорию - по правам и возможностям там, равную Федеральной земле ))) - напомню, представляет из себя всего лишь большую территорию "общественного пользования", территорию для проезда и передвижения по ней.
И получаем квартиру в которой вы один из собственников - в виде "чужой" квартиры (подавляющего большинства остальных её собственников - т.е. все собственники квартиры минус ты))))
Единственное твоё право (кроме голосования на ОССЖ)) - платить налоги на твою собственность ))), а также поборы коммунальных служб )))
Есть ещё т.н. муниципальное жилье (а.к.а. "неприватизированное") - оно принадлежит Государству, но у прописанного там тебя, есть право доступа и проживания туда - там у тебя прав ещё меньше чем у собственника, но и налоги платить, не надо - тыж не собственник. В современное время, вместо термина "прописка" используется термин "регистрация по месту жительства".
Вот тебе, бабуля, и Юрьев-юридический день ))). Вот такой вот вы "собственник, хозяин и распорядитель" ), и вот такие вот у вас реальные "права" (читай: никаких вообще прав нету - вы даже и не особо собственник-та, так только лишь на бумажке)) - осталось всё это, понять и осознать - былое "ура, я крутой землевладелец и собственник тут!" (с которого, я начал пост) - в итоге, закончилось де-факто пустым пшиком, Законодательно
Ну а деревенский/городской сумасшедший, может и дальше бегать около дома и по подъездам, пытаясь "заявить там свои права" на территорию (на которую, у него подобных "прав" попросту нету и никогда не было) DDD
P.S. В дополнение
В Законе, нету таких понятий как "жилец, сосед, хозяин, я тут живу, у меня тут дети", и т.д. (а также "друг, приятель", и т.д.)
Там всё просто - собственник квартиры, либо нет
Собственник, отличается от любого другого гражданина Страны - де-факто только лишь следующими правами:
- проживать там
- делать там ремонт (с ограниченными правами - если дело касается сноса стен, переделки балконов, и т.д.)
- продавать/дарить её (передача права собственности)
- голосовать на собраниях (ОССЖ, и т.д.)
- право и обязанность платить налоги за квартиру, а также коммунальные поборы
Также, бывают прописанные (не являющиеся при этом собственниками), и арендаторы - у них остаётся всего лишь одно право - "проживать там" (а также, обязанность не выходить за рамки Закона))
Выселить таковых из квартиры, вправе лишь Суд ))))
Резюмируя. В квартире, имеют право проживать (оно же, называется "правом пользования"):
- собственники этой квартиры (вне зависимости прописан он там или нет) - кроме случая если есть договор аренды этой квартиры кем-то другим, и в нём указано что собственники уступают своё право проживания там на время этого договора
- прописанные в этой квартире (госрегистрированные там как "это их место жительства")
- арендаторы этой квартиры
- впущенные-по-согласию имеющих-право-пользования (по принципу "меня моя баба тут пускает"))) - "постоянный гость"
У собственников квартиры - фактически, прав ноль. Ещё меньше их, у всех других.
Собсна, всё. А выйдя за дверь квартиры - вы автоматом попадаете на "улицу, по которой идут люди" - на большую территорию "общественного пользования", территорию для проезда и передвижения по ней - ничем де-факто не отличающуюся ото всех прочих подобных территорий.
Вот кто Вы там - нормальный человек, либо деревенский/городской сумасшедший, наивно верующий в свои какие-то "особые доп.права" там - решать Вам )
Тут беда с логическим мышлением, в целом больше и шире чем во всей этой движухой "мне не нравится курёха" - и зачастую пересекается с ней
И опять же, гипотезы и догадки про Закон
Однако, всё же выскажусь
Итак
Ещё в 90-е годы, началась вся вот эта прихватизация, и Государство вроде как начало движение по передаче земельных участков (в т.ч., тех которые в черте города - на которых стоят жилые дома, и т.д.) в собственность и распоряжение тамошних собственников жилья
У некоторых, это вызвало бурю радости - ура! Сейчас мы сами будем тут хозяевами, и будем благоустраивать наш дом и двор так как нам нужно!
И многие, пребывают в этой священной иллюзии, по сей день
Как же обстоят дела на деле?
Во-первых. Для начала, зайдите на сайт Росреестра, откройте там карту земельных участков, и посмотрите там на местность на которой вы живёте.
Большинство - с удивлением увидит и узнает, что контур придомовой территории - это грубо говоря площадь самого дома плюс пара метров от его стен - всё.
А то что вне его - чаще всего это не что иное как Федеральная земля
К которой, собственник квартиры дома - имеет равное отношение со всеми прочими гражданами страны ) и никаких "доп.прав" он там не имеет - совершенно точно так же как на любом другом Федеральном клочке земли - например "ничейное" загородное поле )
А все вот эти вот "мой двор, мой район", и т.д. - все вот эти желания чтобы "что-то было моим" - остаются всего лишь не более чем теми же желаниями и фантазиями ). Поскольку, опять же, с равным успехом можно "начать считать моим" - любой другой клочок Федеральной земли - например то самое поле, какой-либо любой другой двор в черте города, и т.д.. Можно пробовать начинать там распоряжаться, "хозяйствовать", и т.д. - ото всего этого, "моим" ни земля ни то что на ней находится, вот так вот просто не станет ). Можно теребить Госвласть и обращаться к ней с просьбами о передачи земли в личное пользование - вот какая степень понимания будет там, скорее всего невысокая.
Де-факто, вся вот эта вот Федеральная земля, представляет из себя всего лишь большую территорию "общественного пользования", территорию для проезда и передвижения по ней. Вот представьте улицу, по которой идут люди. Вы конечно можете пытаться "заявлять свои особые права" на эту территорию, даже ставить там какие-то столбики и шлагбаумы, и т.д. - в лучшем случае все эти "застолбления и распоряжательства" закончатся ничем, в худшем Судом и/или сносом Ваших незаконных конструкций и объяснением Госвластью своего видения Ваших прав на той территории ). Ну а деревенский/городской сумасшедший, может и дальше бегать по дворам пытаясь "заявить там свои права" на территорию (на которую, у него подобных "прав" попросту нету и никогда не было), пытаться сажать там какие-то кустики и клумбы (мотивируя тем что "я вот тут озеленитель, я такой хороший"), и т.д. - ровно ничего кроме общественного непонимания и непонимания Госвластью, он никоим образом не добьётся, как ни крути (и это, как минимум - как максимум, Суд за свои действия).
На Федеральной земле, Госвласть (ею распоряжающаяся - а никакой не простой Вася)) вправе нанимать обслуживающие коммерческие компании для распоряжения и благоустройства на этой земле. Также, есть все возможные Управы, Префектуры, и т.д. которые занимаются рядом вопросов на этой земле - градостроительство, градоустроительство, благоустройство, подземные коммуникации, решение вопросов и проблем там, и т.д. и т.п.. При этом тот же самый сумасшедший Вася, бегающий между рабочими и пытающийся "что-то доказать" - может влипнуть в переплёт ещё и по поводу претензий к нему со стороны тех обслуживающих компаний.
Ну ладно, мы поняли про Федеральную землю - но придомовая территория и подъезды-то - наши!
Вынужден огорчить - тут тоже, не совсем так - вернее сказать, совсем не так ))
Да, действительно, есть (обычно очень маленький, небольшой) клочок этой придомовой территории - см. опять же карту Росреестра. А также, есть территория подъездов - это суммарные площади всего того что начинается ото двери в подъезд и до дверей квартир - предбанники, подвалы, лестничные пролёты, лестничные площадки, подоконники на окнах, площадь внутри лифта, чердак, крыша дома - домовая территория.
И действительно, в Жилищном Кодексе, вся вот эта "придомовая-домовая территория", считается находящейся в общей коллективной собственности всех собственников квартир дома.
Ура, мы крутые землевладельцы всей этой территории и оборудования на ней (лифты, и т.п.)? Ан нет... )))
Проблема здесь состоит в том, что при всём при этом, ни один квадратный миллиметр всех этих территорий - не находится в чьей-то исключительной единоличной собственности ). Вот например собственник дачного участка на даче, обладает полным правом единоличной собственности на эту землю и дом. Это, там. Там, он хозяин. На всей же придомовой-домовой территории - подобных единоличных прав, у него никогда не было и нет.
Что же такое "общая собственность"? На самом деле, Законодатели ещё не изобрели точного определения этого феномена и его внутренних деталей ) - а Суды, судят здесь всегда по своему личному убеждению. ) Здесь, господствует старый известный принцип: "коллективное - значит ничьё вообще" ))
Никаких прав (в т.ч. и распоряжаться чем-то либо кем-то на всех этих "коллективных" территориях) - ни у одного из собственников квартир, попросту нету и не существует ). Например, никто не может по своему единоличному решению и разумению "так как я тут собственник", например снести лифт который ему не нравится своим шумом ), снести неугодный лестничный пролёт ), заложить кирпичом дверь в подъезд чтобы там не ходили неугодные люди ), и т.д.. Да, ты - тут собственник тоже - но ты тут, всего лишь один из равноправных собственников "коллективной" собственности - никаких "особых прав" (в т.ч., и права распоряжения), тут нету ни у тебя ни у них. Более того - ты де-факто равноправен здесь со всеми любыми остальными гражданами страны, находящимися на этой территории.
"Ну... а как же тогда... у меня что, совсем прав тут нету чтоли?"
На самом деле - есть - всего 1 "дополнительное право".
Это - право голосовать на т.н. (закреплённом в Законе) Общем Собрании Собственников Жилья (ОССЖ))
Вот голосуй, и ОССЖ принимает там какие-то решения. Всё - это твоё единственное "право как коллективного собственника территории" - пользуйся им ). Есть и равное (тоже полностью законное право) - не голосовать на ОССЖ ). Как помню, там что-то вроде того что для принятия решения ОССЖ, необходимо не менее двух третей голосов от общего количества всех собственников жилья (квартир).
Ну, а, как известно тоже - голосуй не голосуй, всё равно получишь ... )))
Т.е. ты - голосователь, обезьянка поднимающая лапку. Все другие жители Страны, отличаются от тебя в своих правах тут лишь тем, что не имеют права голосовать лапкой на твоём ОССЖ (а только, на своём)). Всё - во всех остальных правовых аспектах, вы - полностью равноправны.
А председатель ОССЖ (и т.п. "верхушка")? Он что-то может или не может?
Да, он может. Исполнять принятое решение ОССЖ, за которое проголосовали ))
Обычно, единственный тип таких решений - это найм коммунальных компаний для обслуживания придомовой-домовой территории - уборка вне дома и в подъездах, вывоз мусора, подача тепла электричества и водопровода, и т.д..
Такие обслуживающие компании, обычно имеют название "Управляющая Компания" (УК) - но слово "управляющая", тут больше "для понта", т.к. ничем они де-факто не "управляют" ))
И вот УК уже, обладает правом распоряжения, хозяйствования, и т.д. - на всех этих придомовых-домовых территориях )
Но не всё, так-то просто и тут. УК - она не является собственником этих территорий ) (напомню: это, коллективная собственность всех собственников квартир - выше мы поняли, что никаких особых прав она им там не даёт, кроме права голосования на ОССЖ - они там, не хозяева - они там, всего лишь голосователи, "выборщики"). Собстна, и УК - тоже нехозяева, однако у них есть право хозяйствования (для выполнения своих работ). Если кто-то препятствует реализации этого права - УК вызывает Полицию, и она разбирается в происходящем, разъясняет всем и каждому правовые вопросы на данной территории.
Не всё, так-то просто и так. Опять же - есть ещё Управы, Префектуры, инженерные службы ими нанятые, пожарные службы, и т.д.. Под их контролем, находятся и УК и ОССЖ.
Если плохо ведёт себя УК - вся эта Горвласть, легко может инициировать Суд.
Если скажем ОССЖ приняло решение не входящее в набор возможных полномочных его решений - например, снести нахрен лифт в подъезде - опять же, Горвласть и Суд. )
Т.е., резюмируя в итоге - никаких таких особых прав на домовой-придомовой территории - нету ни у собственников квартир, ни у УК (дворников). Собственники имеют единственное право голосовать на ОССЖ (а председатель его, нанимать УК согласно выполнению решения ОССЖ за которое оно проголосовало) - а УК имеют право работать и хозяйствовать на этих всех территориях - а Горвласть и инжпожслужбы, оценивать их действия, и решать их в Судебном порядке. )
Подвалы и чердаки, обычно опечатаны всей этой связкой Горвласть-УК, и обычные граждане страны не имеют доступа туда (а также, на крышу) - ключи есть только у УК, для их работы - а также УК может открывать туда доступ прочим обслуживающим коммерческим компаниям, например интернет-провайдеру, телефонной службе, городским электрикам, и т.д.. А вот незаконное проникновение туда кого-либо не входящего в данный перечень (например, собственник квартиры хочет пойти отдохнуть-позагорать на крыше)), вполне может повлечь за собой приезд Полиции, и Суд ). Также, возможен Суд за порчу имущества на тех территориях (которое - не является "твоим единоличным"), и т.д.
В итоге здесь, важно понимать - что это не только "в том числе и твоя" собственность - но что в том числе, и чужая. А вот распоряжаться чем-то чужим ) - за это грозит ответственность по Закону )
Таким образом, все собственники квартир дома (если их - более чем 1) - де-факто какбэ "блокируют друг дружку" в вопросах распоряжения и хозяйствования этой "их общей" придомовой-домовой территории ). "Не блокировать" - они могут только лишь голосуя на ОССЖ (причом каждый, может голосовать как ему вздумается - и здесь, вовсе не факт, что будет совместная единая позиция)). Во всём остальном - необходимо всегда помнить, что вся эта придомовая-домовая территория - это в первую очередь "чужая собственность" (всех собственников квартир минус ты) - а уже во вторую-десятую-сотую, "твоя". Т.е. здесь какбэ подавляющее большинство, всегда "побеждает своей общей массой" каждого отдельно взятого из них ))). А свой личный вот этот вот маленький кусочек "общей коллективной собственности", ты можешь реализовать только одим способом - иди голосуй на ОССЖ )))) (если оно вообще, когда-либо собирается, и хочет это делать - и помни всегда про нужные для того чтобы решение было официально принято, две трети голосов от общего числа ВСЕХ собственников квартир, ВСЕГО дома D - в противном случае, решение ОССЖ ни юридической и никакой другой силы, не имеет)
Ну а "право пользования" всеми этими территориями (просто ходить там, проходить до чьей-то двери, и т.д.) - есть не только у Вас, но и у любого другого жителя Страны, наравне с Вами ) - повторюсь, в точности так же как и на улице, или в любом другом общественном месте
Так, ну я фактически никто ни во дворе ни в подъезде - но в квартире своей-то, я - собственник!
Так-то оно так опять же ))))) - у вас есть право доступа туда, и находиться там, и проживать там. Равно, как и полное законное право всего этого, не делать ))))))
Если Вы единственный собственник - Вы обладаете единоличным правом хозяйствовать и распоряжаться там (а также, судить Госвластью незаконно проникающих в ваше жилище) - но... вы не обладает правом, например, вот так просто снести несущие стены внутри своей квартиры - иначе это может быть истрактовано инженерными службами и Судом как создание угрозы жизни и здоровью людей в доме.
Также, любые перестройки - надстройки - достройки переделки балконов и всего любого что находится по другую сторону внешней стены дома от квартиры - чреваты всё такими же оценками ваших действий и претензий по ним со стороны Горвласти (а возможно, и Судом над Вами)
Ну и, естественно, совершение любых преступлений на территории своей квартиры - Полиция, следствие, Суд.
А также, если Вы не единственный собственник квартиры - начинается вся та же байда с "общей собственностью" на территорию квартиры ))) (Законодатели спорят про неё, про "общедолевую/без разделения долей", и т.д.)
Т.е. фактически (вспоминаем что я писал про придомовую территорию и подъезд) - все собственники 1 квартиры, фактически блокируют друг дружку, и для каждого из них эта квартира "скорее чужая" нежели "своя" DDDD (т.к. она, в первую очередь принадлежит подавляющему большинству остальных))). Ну а "отдельные единоличные собственности" на комнаты, туалет, ванную, кухню - в Законе, не предусмотрены. В вопросах аренды квартиры - предусмотрены, в вопросах собственности - нет. Что не нравится? - плачь в жилетку депутату, и прочим Законодателям ))
Так, ну а что же все возможные прочие объединения собственников жилья - ТСЖ, ЖСК, и т.д..?
Да ничо тоже )))) - собирайтесь, тусуйтесь, оформляйте такие объединения официально-документально, голосуйте, принимайте решения, передавайте их в УК на исполнение. За вами, опять же следят инжпожслужбы, Полиция и Горвласть (помните про оценку действий, и Суд). Много есть разных форм и объединений - от "базового" ОССЖ до всех этих ТСЖ ЖСК и т.д. - но конечный смысл и выхлоп, везде один и тот же, как и ранее ) - голосуй! DDDD
Ну а председатель и "верхушка", в ряде случаев может ещё и получать деньги, на своём посредничестве между собственниками квартир, и коммерческими обслуживающими компаниями. Класть в почтовые ящики счета об оплате коммунальных услуг. И т.д...
В конечном сухом остатке, получаем домовую-придомовую территорию - по правам и возможностям там, равную Федеральной земле ))) - напомню, представляет из себя всего лишь большую территорию "общественного пользования", территорию для проезда и передвижения по ней.
И получаем квартиру в которой вы один из собственников - в виде "чужой" квартиры (подавляющего большинства остальных её собственников - т.е. все собственники квартиры минус ты))))
Единственное твоё право (кроме голосования на ОССЖ)) - платить налоги на твою собственность ))), а также поборы коммунальных служб )))
Есть ещё т.н. муниципальное жилье (а.к.а. "неприватизированное") - оно принадлежит Государству, но у прописанного там тебя, есть право доступа и проживания туда - там у тебя прав ещё меньше чем у собственника, но и налоги платить, не надо - тыж не собственник. В современное время, вместо термина "прописка" используется термин "регистрация по месту жительства".
Вот тебе, бабуля, и Юрьев-юридический день ))). Вот такой вот вы "собственник, хозяин и распорядитель" ), и вот такие вот у вас реальные "права" (читай: никаких вообще прав нету - вы даже и не особо собственник-та, так только лишь на бумажке)) - осталось всё это, понять и осознать - былое "ура, я крутой землевладелец и собственник тут!" (с которого, я начал пост) - в итоге, закончилось де-факто пустым пшиком, Законодательно
Ну а деревенский/городской сумасшедший, может и дальше бегать около дома и по подъездам, пытаясь "заявить там свои права" на территорию (на которую, у него подобных "прав" попросту нету и никогда не было) DDD
P.S. В дополнение
В Законе, нету таких понятий как "жилец, сосед, хозяин, я тут живу, у меня тут дети", и т.д. (а также "друг, приятель", и т.д.)
Там всё просто - собственник квартиры, либо нет
Собственник, отличается от любого другого гражданина Страны - де-факто только лишь следующими правами:
- проживать там
- делать там ремонт (с ограниченными правами - если дело касается сноса стен, переделки балконов, и т.д.)
- продавать/дарить её (передача права собственности)
- голосовать на собраниях (ОССЖ, и т.д.)
- право и обязанность платить налоги за квартиру, а также коммунальные поборы
Также, бывают прописанные (не являющиеся при этом собственниками), и арендаторы - у них остаётся всего лишь одно право - "проживать там" (а также, обязанность не выходить за рамки Закона))
Выселить таковых из квартиры, вправе лишь Суд ))))
Резюмируя. В квартире, имеют право проживать (оно же, называется "правом пользования"):
- собственники этой квартиры (вне зависимости прописан он там или нет) - кроме случая если есть договор аренды этой квартиры кем-то другим, и в нём указано что собственники уступают своё право проживания там на время этого договора
- прописанные в этой квартире (госрегистрированные там как "это их место жительства")
- арендаторы этой квартиры
- впущенные-по-согласию имеющих-право-пользования (по принципу "меня моя баба тут пускает"))) - "постоянный гость"
У собственников квартиры - фактически, прав ноль. Ещё меньше их, у всех других.
Собсна, всё. А выйдя за дверь квартиры - вы автоматом попадаете на "улицу, по которой идут люди" - на большую территорию "общественного пользования", территорию для проезда и передвижения по ней - ничем де-факто не отличающуюся ото всех прочих подобных территорий.
Вот кто Вы там - нормальный человек, либо деревенский/городской сумасшедший, наивно верующий в свои какие-то "особые доп.права" там - решать Вам )
Последнее редактирование:
ВыкуримВсех
Активный пользователь
1. Выхлоп автомобиля - там смесь разных газов - частично они поднимаются резко вверх (в облака), частично оседают вниз на землю, частично растворяются во всём остальном воздухе. Именно поэтому, воздух в городе - всегда со значительной примесью их (что бы ни говорил Закон)) - это тот самый воздух которым дышат все люди, который поступает в квартиры, и т.д.. Опять же, никто никого не заставляет жить именно в городе, а также в прочих местах с плохой экологией - всегда есть региональные дачи, колхозы, поля, леса, и т.д. - более пригодные для обитания тех кому не нравится в городе. Там тоже есть жильё, работа, и т.д. всё прочее. Только воздух, там чище )
2. На выходе из магазинов, на остановках, на пляжах и т.д. всегда полно автомобилей )
3. Которые "травят людей", намного сильнее чем курильщики
4. Нелюбовь к тем или иным запахам, ещё не есть "вред здоровью". Кому-то не нравится запах дыма сиг, кому-то собачье-кошачьего санья-каки, кому-то голубино-воробьино-вороньего гуана, кому-то хлорки для мытья подъездов, кому-то деревьев кустарников и пух, кому-то продуктов сгорания автомобилей, кому-то перегара алкашей, кому-то вонь бомжей, кому-то посыпки на гололёд, и т.д.
Последнее редактирование:
ВыкуримВсех
Активный пользователь
6. Фейк-хайп (непонимание, и бред в головах граждан) про "права детей"
Опять же - какие-то там "права детей" в Законе, которого вы и никто, не знаете и знать не можете чисто физически (см.п.1)
У детей - всегда - и при СССР, и после - прав, было есть и будет де-факто меньше чем у взрослых
Верующие в фейк с "правами детей" - думают что если раньше ребенок уступал дяде место в трамвае, то теперь наоборот - но...
Т.н. "детская площадка" - ещё один мем - она находится обычно на Федеральной земле (реже - на Придомовой территории)
Если на Федеральной земле, то имеет ли там этот кусок территории, какой-либо официальный статус? Думаю, нет - остаются лишь "точки зрения на..."
Если на Придомовой территории - то по идее, ОССЖ может придать этому кусочку земли статус "детская площадка". Но "кто они такие" ОССЖ и т.п. - подробно объяснено в п.5 ) (читай: никто))) - а ни один отдельно взятый собственник квартир, самолично придать никакие "статусы" никаким землям, не могёт. А УК, никакие "решения" принимать не может - оно там, не собственник территории - оно может лишь выполнять свою Работу - мести дворы и тротуары, ставить скамейки, мастрячить какие-то песочницы и детские горки, и т.д..
В итоге - если Вам кто-то говорит "это тут детская площадка" - то всё это, не более чем чириканье и его точка зрения на вопрос - он (или она)) просто хочет чтобы "это была детская площадка". Пусть "хочет", дальше - хотеть не вредно )))
Ну а мы тут с пацанами, сидим раскурились ))) - для нас, это взрослая площадка ))) - вернее, это просто-напросто часть территории общественного пользования - такая же и ничем не отличающаяся от другого куска двора где никаких песочниц нету.
А что же такое есть "общественное место", и т.д. - напомню, никто не знает и не может знать чисто физически, это решает только Суд, в рамках процесса - квалификация территории как "общественное место" (или, не квалификация))
В том же Росреестре - есть разные типы земель - найдите там мне "общественное место", "детскую площадку", и т.д..
А любые аргументы "нам тут построили..." - кому "нам"? На общественных территориях (читай: на улице), все перед всеми абсолютно равны.
Нам тут построили курительную площадку - вот мы и курим, на ней )))
Висят знаки какие-то? - ну мы привесим знак "курить можно и нужно!" D
Также, наличие детей, не даёт никаких доп.прав - ни родителю, ни опекуну, ни воспитателю, ни самим детям - никому. Избитый аргумент "у меня тут дети" - никакого смысла абсолютно, не имеет - в т.ч., и с точки зрения Закона. А у меня тут, курилка DDD
В т.ч. - никого вовсе не обязан "понимать", а тем более в случае отсутствия понимания взаимного - в т.ч., входить в чужое положение, выходя из своего. Ничего не должен и не обязан дарить, предоставлять, уступать, оказывать какие-либо услуги, и т.п..
Про "воздух и вред здоровью" - читай п.4.. Не нравится городской воздух? - езжай в лес, никто не держит. А наряду с правом проживать, всегда идёт рука-об-руку право не проживать ))). Не ходить, не приходить, и т.д..
Препятствием доступа к жилищу - дым от сигарет, не является (в отличие от незаконно демонтированного лестничного пролёта, например) - да и никто не возбраняет лазать в окно своей квартиры по верёвочной лестнице ))).
А самое главное - обычный медицинский респиратор (продающийся в любой аптеке) - прекрасно защитит и от дыма, и от вредных микробов - и зимой и летом, круглый год )))
Такшта это не курильщики "подрывают здоровье другим" - это просто-напросто другие, не заботятся о своём здоровье, и не умеют этого делать. Любой врач в поликлинике, подскажет про респиратор )))
Но если человек сам не хочет/не может и т.д. заботиться о своём здоровье (купить респиратор) - другие люди, в этом не виноваты от слова никак - и виноваты, быть не могут, и никоим образом
"Почему я должен носить респиратор" - а почему другой человек, вам что-то должен? Денег, не занимал. Так будет лучше для вашего же здоровья, несмышлёныши ). И ребёнок, с детства будет приучен к респиратору (а на коляски, есть марлевые накидки). Это - часть одежды, уметь одеваться надо. Вы же не выходите на улицу голыми? (а то, примут за хулиганку))). Вот. Такшта не забывайте и про респиратор. Если вдруг случайно забыли его - тоже не беда - закройте морду полой верхней одежды. Нету её? - снимите майку, и закройтесь ею. В совсем уж крайнем случае - снимите трусы, закройтесь ими, а писю прикройте свободной рукой - и так, двигайтесь до дома, за одеждой ). Если нету 1 или 2 рук - не беда, одеть трусы вам на голову благородно поможет ближайший курильщик - ну или даже подарит Вам свои ))) - либо, носки ))). Всему учить-то вас, как жить, приходится, несмышлёныши )))
Кроме респираторов - есть также очень модные противогазы D
P.S. Абсолютно аналогично тут - с громким шумом, в дневное и в ночное время )
Если проживающий не позаботился о ремонте своей жилплощади с применением звукоизолирующих материалов - в этом не виноват никто, кроме него самого
Не закрывает окно, не звукоизолировал его
Опять же - какие-то там "права детей" в Законе, которого вы и никто, не знаете и знать не можете чисто физически (см.п.1)
У детей - всегда - и при СССР, и после - прав, было есть и будет де-факто меньше чем у взрослых
Верующие в фейк с "правами детей" - думают что если раньше ребенок уступал дяде место в трамвае, то теперь наоборот - но...
Т.н. "детская площадка" - ещё один мем - она находится обычно на Федеральной земле (реже - на Придомовой территории)
Если на Федеральной земле, то имеет ли там этот кусок территории, какой-либо официальный статус? Думаю, нет - остаются лишь "точки зрения на..."
Если на Придомовой территории - то по идее, ОССЖ может придать этому кусочку земли статус "детская площадка". Но "кто они такие" ОССЖ и т.п. - подробно объяснено в п.5 ) (читай: никто))) - а ни один отдельно взятый собственник квартир, самолично придать никакие "статусы" никаким землям, не могёт. А УК, никакие "решения" принимать не может - оно там, не собственник территории - оно может лишь выполнять свою Работу - мести дворы и тротуары, ставить скамейки, мастрячить какие-то песочницы и детские горки, и т.д..
В итоге - если Вам кто-то говорит "это тут детская площадка" - то всё это, не более чем чириканье и его точка зрения на вопрос - он (или она)) просто хочет чтобы "это была детская площадка". Пусть "хочет", дальше - хотеть не вредно )))
Ну а мы тут с пацанами, сидим раскурились ))) - для нас, это взрослая площадка ))) - вернее, это просто-напросто часть территории общественного пользования - такая же и ничем не отличающаяся от другого куска двора где никаких песочниц нету.
А что же такое есть "общественное место", и т.д. - напомню, никто не знает и не может знать чисто физически, это решает только Суд, в рамках процесса - квалификация территории как "общественное место" (или, не квалификация))
В том же Росреестре - есть разные типы земель - найдите там мне "общественное место", "детскую площадку", и т.д..
А любые аргументы "нам тут построили..." - кому "нам"? На общественных территориях (читай: на улице), все перед всеми абсолютно равны.
Нам тут построили курительную площадку - вот мы и курим, на ней )))
Висят знаки какие-то? - ну мы привесим знак "курить можно и нужно!" D
Также, наличие детей, не даёт никаких доп.прав - ни родителю, ни опекуну, ни воспитателю, ни самим детям - никому. Избитый аргумент "у меня тут дети" - никакого смысла абсолютно, не имеет - в т.ч., и с точки зрения Закона. А у меня тут, курилка DDD
В т.ч. - никого вовсе не обязан "понимать", а тем более в случае отсутствия понимания взаимного - в т.ч., входить в чужое положение, выходя из своего. Ничего не должен и не обязан дарить, предоставлять, уступать, оказывать какие-либо услуги, и т.п..
Про "воздух и вред здоровью" - читай п.4.. Не нравится городской воздух? - езжай в лес, никто не держит. А наряду с правом проживать, всегда идёт рука-об-руку право не проживать ))). Не ходить, не приходить, и т.д..
Препятствием доступа к жилищу - дым от сигарет, не является (в отличие от незаконно демонтированного лестничного пролёта, например) - да и никто не возбраняет лазать в окно своей квартиры по верёвочной лестнице ))).
А самое главное - обычный медицинский респиратор (продающийся в любой аптеке) - прекрасно защитит и от дыма, и от вредных микробов - и зимой и летом, круглый год )))
Такшта это не курильщики "подрывают здоровье другим" - это просто-напросто другие, не заботятся о своём здоровье, и не умеют этого делать. Любой врач в поликлинике, подскажет про респиратор )))
Но если человек сам не хочет/не может и т.д. заботиться о своём здоровье (купить респиратор) - другие люди, в этом не виноваты от слова никак - и виноваты, быть не могут, и никоим образом
"Почему я должен носить респиратор" - а почему другой человек, вам что-то должен? Денег, не занимал. Так будет лучше для вашего же здоровья, несмышлёныши ). И ребёнок, с детства будет приучен к респиратору (а на коляски, есть марлевые накидки). Это - часть одежды, уметь одеваться надо. Вы же не выходите на улицу голыми? (а то, примут за хулиганку))). Вот. Такшта не забывайте и про респиратор. Если вдруг случайно забыли его - тоже не беда - закройте морду полой верхней одежды. Нету её? - снимите майку, и закройтесь ею. В совсем уж крайнем случае - снимите трусы, закройтесь ими, а писю прикройте свободной рукой - и так, двигайтесь до дома, за одеждой ). Если нету 1 или 2 рук - не беда, одеть трусы вам на голову благородно поможет ближайший курильщик - ну или даже подарит Вам свои ))) - либо, носки ))). Всему учить-то вас, как жить, приходится, несмышлёныши )))
Кроме респираторов - есть также очень модные противогазы D
P.S. Абсолютно аналогично тут - с громким шумом, в дневное и в ночное время )
Если проживающий не позаботился о ремонте своей жилплощади с применением звукоизолирующих материалов - в этом не виноват никто, кроме него самого
Не закрывает окно, не звукоизолировал его
Последнее редактирование:
А на самый главный то вопрос не ответил, как удобно-выбирать нужные для себя вопросы и только на них отвечать, это тебя не красит, любитель простыней, которые никто не читает.Но я повторю вопрос, почему ты противопоставляешь вред курения и вред выхлопа автомобиля?И то и другое очень вредно, вред от курения суммируется с вредом от выхлопа, почему только с вредом выхлопа нужно что-то делать?Потому что ты курильщик и предпочитаешь не думать о вреде курения и не верить в него?
ВыкуримВсех
Активный пользователь
А почему нужно что-то делать с "вредом" от курения?
Вредны и добавки в пищевых продуктах, и т.п.
Многое в жизни, вредно - жить вообще вредно, от этого умирают )
Почему надо домогаться именно к курильщикам?
Ведь всё, решается (для особо озабоченных) намного проще - одел респиратор/противогаз, вот собсна и проблемы нет (заодно, и от микробов спасся - болеть меньше будешь)
Зачем вместо этого, делать нападки на других людей, и портить этим отношение их к себе?
Вымогать респиратор у них? )) - так он продаётся недорого в ближайшей аптеке
Зачем превращаться в хулигана?
Или устраивать митинги особо обездоленных, кому не хватило на респиратор? )
Это примерно то же самое, как например ходить без ботинок, и сетовать на то что другие люди построили холодный пол без отопления его ))
Вот взял одел ботинки - и проблемы, нету
Или без шапки идти под дождём, и жаловаться на других людей что они не несут над вами крышу, портя этим ваше здоровье ))
Или жаловаться что другие люди выдыхают углекислый газ, вредный вам ))
Или что чихают/пукают болезнетворными микробами ))
Аналогично, и респиратор
Заодно модно, как в какой-нить компьютерной игре Метро, например )) почувствовать себя этаким бойцом постапокалипсиса ))
И почему тогда никто не штрафует людей, болеющих гриппом например, и заражающих окружающих - а просто одевают респираторы, без вопросов? )
Последнее редактирование:
Как много глупых вопросов
Если эти проблемы тебя волнуют-займись их решением, лично меня в этой теме волнует борьба с курением и курильщиками, убивающими нормальных людей своей мерзкой привычкой. Почему курильщиков штрафуют? Потому, что они тот самый закон нарушают, название которого ты не знаешь. Кстати, суд и судьи о которых ты так много писал, именно те, которые и должны выносить решение, как ты говоришь, а не кто-то там на форуме, вот они и штрафуют, там выше в теме есть решение верховного суда, запрещающее курильщику курить на его собственном балконе и штрафующее его. Основание-тот самый вред отравленного дыма, в который ты не веришь.
ВыкуримВсех
Активный пользователь
А ваши вопросы - не глупые а умные?Как много глупых вопросов
А какие именно, проблемы? И почему именно, меня они должны волновать? У меня подобных проблем, нету. Что именно, мне надо "решать"? Я для себя лично, уже давно всё решил - а ещё и другим советами, помогаю. А у кого есть проблемы - всё довольно несложно решается, яж пишу - достаточно просто одеться нормально. Вы зимой ходите без верхней одежды, и боретесь с магазинами по её продаже и производителями, почему они вам её не дарят, подрывая тем самым ваше здоровье холодом? Или вы боретесь с самим собою, что у вас не растёт густая шерсть? ) Либо если вы бомж, то почему люди (не работающие в госинстанциях, в службе по вывозу бомжей, и т.п.) должны решать ваши проблемы? Высосанные из пальца, либо банальное тупое попрошайничество-вымогательство у других людей.
Это всё очень напоминает как ребёнка малого, учат одеваться, подтирать себе попку, и т.д. - а он плачет и борется с родителями ))
Ну так я же пишу, как быстро и эффективно побороть курение - одел респиратор/противогаз, и вперёд. Вы - победили. Триумфальная тотальная безоговорочная победа (и над курением, и над собственной ленью)). Что не устраивает теперь?
А курильщики, должны спросить Вас что им делать а что нет, какие привычки иметь а какие нет?
По поводу "убийства людей" - ну это вы загнули... приведите пожалуйста примеры и пруфы, что курение кого-то убило?
Если же человек больной/слабый, то он может попросту не курить, либо одеть респиратор - либо его надо изолировать от общества, и лечить. Почему обычные люди, должны и обязаны оказывать ему какие-то услуги, в чём-то себя ограничивать, и т.д.?
Давайте мож ещё скажем что нас убивают выхлопы автомобилей, будем бороться со "злыми" автовладельцами, и т.п.?
Если же человек элементарно не хочет позаботиться о своём здоровье (а особенно, если ему 100 раз внятно объяснили как грамотно и эффективно это сделать) - то разве такой человек нормальный? - скорее он больной, по определению
А то что он хочет "казаться нормальным", мимикрировать с нормальными людьми, и т.п. - от одного этого, он разве станет нормальным? - когда он даже одеться нормально, элементарно не хочет
Один шизик вбил себе в голову, что все люди плохие, и борется с ними. Другой шизик вбил себе в голову, что "курение убивает", и надо бороться с курильщиками. Дон-Кихот боролся с ветряными мельницами. Маниакально-депрессивные идеи. А люди борются с шизиками, помещая их в психушки. Эта борьба - более важна, имо. Раз шизики настолько тупы, что не в состоянии понять советы которым им помогают нормальные люди.
А почему в нашей стране много нелепых штрафов ни за что вообще? Может, Законодатели недорабатывают?
Почему штрафуют поставившего автомобиль не в том месте? Даже если он никому и ничему не мешает и не угрожает. Повесили бумажку на стекло, либо положили в почтовый ящик - плати штраф.
"Умный" начальник приказал полицаю - штрафуй за курение. Полицай под козырёк, и маршем исполнять побежал. Боится, что иначе зарплату не получит.
Так работает система. Она, несовершенна.
Я уже давно популярно объяснил, что Закона - не знает никто - в т.ч., и Вы. Равно как и названий, и т.д.. А Ваши фантазии на предмет, интересны только лишь благодарным слушателям их
Также, нарушение закона - устанавливается Судом, но не Вами
Я видел эту мульку по телеку
Опять же - с какого это панталыку, Вы решили что есть решение Суда?
Потому что оно есть "выше в теме"?
Потому что в зомбояще не клоуны а пророки?
У меня у самого астма, кстати, была в молодости
Элементарно живу рядом с крупным столичным вокзалом, с путей в окно летит креозот и прочие выделения желдора
Давайте бороться с железными дорогами?
Или найдём себе какого-то "козла отпущения" и будем с ним бороться?
А потом получать от него с ноги, за свою природную тупость?
Опять же - вред здоровью, это вопрос медицинской оценки и экспертизы
Это вотчина Врачей
А не чьи-то абстрактные фантазии
Основание, и т.д. - это вотчина Суда
Ни там ни там, Вас нету - поэтому Вы можете продолжать фантазировать бесконечно - но более чем Вашими фантазиями, всё это от этого не станет
Последнее редактирование:
Да я уже понял, что если тебя что-то не устраивает, то ты предпочитаешь этого в упор не видеть, как с тем решением суда, которое вообще-то есть, но для тебя конкретно, нету. Прикольно, сначала целую философию развел, что только суд и судьи могут разрешить подобные вопросы, а когда предъявили конкретное решение суда, то тут же решил сей факт игнорировать. Ты либо туп, либо тролль, в любом случае я не собираюсь на тебя свое время больше тратить.А ваши вопросы - не глупые а умные?
А какие именно, проблемы? И почему именно, меня они должны волновать? У меня подобных проблем, нету. А у кого есть - всё довольно несложно решается, яж пишу - достаточно просто одеться нормально. Вы зимой ходите без верхней одежды, и боретесь с магазинами по её продаже и производителями, почему они вам её не дарят, подрывая тем самым ваше здоровье холодом? Или вы боретесь с самим собою, что у вас не растёт густая шерсть? ) Либо если вы бомж, то почему люди (не работающие в госинстанциях, в службе по вывозу бомжей, и т.п.) должны решать ваши проблемы?
Ну так я же пишу, как быстро и эффективно побороть курение - одел респиратор/противогаз, и вперёд. Вы - победили. Триумфальная победа (и над курением, и над собственной ленью)). Что не устраивает теперь?
А курильщики, должны спросить Вас что им делать а что нет, какие привычки иметь а какие нет?
По поводу "убийства людей" - ну это вы загнули... приведите пожалуйста примеры и пруфы, что курение кого-то убило?
Если же человек больной/слабый, то он может попросту не курить, либо одеть респиратор - либо его надо изолировать от общества, и лечить. Почему обычные люди, должны и обязаны оказывать ему какие-то услуги, в чём-то себя ограничивать, и т.д.?
Давайте мож ещё скажем что нас убивают выхлопы автомобилей, будем бороться со "злыми" автовладельцами, и т.п.?
Если же человек элементарно не хочет позаботиться о своём здоровье (а особенно, если ему 100 раз внятно объяснили как грамотно и эффективно это сделать) - то разве такой человек нормальный? - скорее он больной, по определению
А то что он хочет "казаться нормальным", мимикрировать с нормальными людьми, и т.п. - от одного этого, он разве станет нормальным? - когда он даже одеться нормально, элементарно не хочет
Один шизик вбил себе в голову, что все люди плохие, и борется с ними. Другой шизик вбил себе в голову, что "курение убивает", и надо бороться с курильщиками. Маниакально-депрессивные идеи. А люди борются с шизиками, помещая их в психушки. Эта борьба - более важна, имо. Раз они настолько тупы, что не в состоянии понять советы которым им помогают нормальные люди.
А почему в нашей стране много нелепых штрафов ни за что вообще? Может, Законодатели недорабатывают?
Почему штрафуют поставившего автомобиль не в том месте? Даже если он никому и ничему не мешает и не угрожает. Повесили бумажку на стекло - плати штраф. Так работает система.
Я уже давно популярно объяснил, что Закона - не знает никто - в т.ч., и Вы. Равно как и названий, и т.д.. А Ваши фантазии, интересны только лишь благодарным слушателям их
Также, нарушение закона - устанавливается Судом, но не Вами
Я видел эту мульку по телеку
Опять же - с какого это панталыку, Вы решили что есть решение Суда?
Потому что оно есть "выше в теме"?
Потому что в зомбояще не клоуны а пророки?
Опять же - вред здоровью, это вопрос медицинской оценки и экспертизы
Это вотчина Врачей
А не чьи-то абстрактные фантазии
Основание, и т.д. - это вотчина Суда
Ни там ни там, Вас нету - поэтому Вы можете продолжать фантазировать бесконечно - но более чем Вашими фантазиями, всё это от этого не станет
ВыкуримВсех
Активный пользователь
Понимаете, я просто не настолько "вумный", чтобы гадать а есть оно или нету?
Я же, не Суд?
А тем более, не настолько "вумный" чтобы насмотреться извините хрени полной по телеку или инету (или на заборе прочитать), а потом бегать как дурак орать об этом, и "просвещать" других дураков
То что для вас "факт" - для меня, не более чем крики "где-то там"
Ну допускаю конечно, что организовали очередное "засудилище", и теперь дураки орут
Можно было подать встречный иск, почему проживающие в доме больные люди должны ограничивать собою людей здоровых?
Туп имо тот кто верит в телевизор - а троллит тот кто вещает эту ахинею дальше
Правильно, лучше не тратьте время, поддерживаю - лучше потратьте его на поход в аптеку за респиратором, это намного более полезная трата времени ради Вашего здоровья
(и усилий, оздоравливающая ходьба - вместо того чтобы на форуме писать, портить себе здоровье компьютером))Посмотрите на себя со стороны - вы тратите дикую уйму усилий (вникуда) по решению своей "проблемы" - а это решение, находится в 2 шагах от вас, в ближайшей аптеке - и всегда там было, всё это время
Нет, вы будете вместо этого вечно плакать, и вечно поднимать хай на весь мир
Как маленький ребёнок, не хотящий одеть ботинки - ножки вспотеют ))
Самому, не смешно?
Забацайте мож акцию на улице очередную, с дарением респираторов? )
natasha_n_n
Местный
ИМХО,курильщики законодательно ограничены..
ВыкуримВсех
Активный пользователь
Понимаете, это как ограничивать права одних людей ради каких-то хотелок других людей, не имея под этим весомой почвы
Например, мне не нравятся люди которые громко разговаривают - у меня очень тонкий слух - давайте ограничим чтобы говорили потише
Или давайте ограничим кого-то кто не нравится своим внешним видом всем и каждому - людей с физическими уродствами
И т.п.
Можно понять, например, Закон в отношении воров - это конечно тоже моя хотелка, чтобы у меня не воровали мои деньги ) - но у неё, есть серьёзное обоснование - т.к. без этого, все бы только и делали что воровали у других, людям стало бы бессмысленно зарабатывать деньги и ходить на работу, подрыв экономики страны - чужие автомобили бы правомочно уезжали в никуда пачками, и т.д.
Можно понять Закон против хулиганства
И т.п.
Но вот все эти мелкие хотелки... давайте мож ограничим в своих желаниях таких хотетелей, поместив их в психушку?
Хотя есть церковь, которая вещает: живите скромно, будьте осторожны в своих желаниях, не возжелайте чего-то от других людей что они вам не должны - учитесь понимать других людей и жить с ними в мире, живите своим трудом, не идите бессмысленной войной на других людей, и т.д.. Закон Божий, а не людской.
К сожалению, многие люди склонны желать жить не своим трудом, а за счёт других людей - чтобы все под них подстраивались и им угождали. Таких дураков учат, но они этого не понимают, и не хотят понимать - а хотят того чего другие люди не обязаны им предоставлять.
Последнее редактирование:
natasha_n_n
Местный
Ну ладно,чё спорить то ? ИМХО,все курильщики желают бросить эту привычку,но не могут.
natasha_n_n
Местный
Куре́ние — пиролитическая ингаляция (вдыхание дыма) препаратов, преимущественно растительного происхождения, тлеющих в потоке вдыхаемого воздуха, с целью насыщения организма содержащимися в них активными веществами путём их возгонки и последующего всасывания в лёгких и дыхательных путях. Как правило, применяется для употребления курительных смесей, обладающих наркотическими свойствами (табак, гашиш, марихуана, опиум, крэк и т. п.) благодаря быстрому поступлению насыщенной психоактивными веществами крови в головной мозг. https://ru.wikipedia.org/wiki/Курение
То есть ,если просто жгёшь сигареты,то везде можно ?..Главное не вдыхать..
То есть ,если просто жгёшь сигареты,то везде можно ?..Главное не вдыхать..
ВыкуримВсех
Активный пользователь
А вы прямо вот так хорошо знаете ВСЕХ курильщиков, чтобы так говорить?
Как же вы сумели вот так вот с каждым в стране, плотно пообщаться? ))
Так же можно сказать и про куроборцев - "все они желают бросить свою вредную привычку, но не могут" ))
(вернее, могут - после лечебных пинков от курильщиков, и если мозги не заклинившие вконец))
Учитывая тут что есть люди, которые бросают даже наркотики САМИ
То есть ,если просто жгёшь сигареты,то везде можно ?..Главное не вдыхать..
Вот именно. +1 к нелепости "закона"
- Статус