Amd или Intel?

AMD & Intel

  • AMD

    Голосов: 22 44.0%
  • Intel

    Голосов: 28 56.0%
  • Голосов: 0 0.0%

  • Всего проголосовало
    50

koala

Уже освоился
Вполне возможно что я ошибаюсь, однако поясните, как при фотолитографии можно создать транзистор с размером на треть от длины волны излучения?

Поискал в И-нете и нашел, что действительно используется лазер с длиной волны 193нм. А для уменьшения дифракции используются разные хитрые методы.

"На Intel Developer Forum 2003 в Сан-Хосе, был посвящен целый доклад разработкам в Intel еще более тонких технологических процессов производства. При переходе на все более тонкие нормы производства микросхем сложность и стоимость масок для фотолитографии возрастает значительно быстрее, чем удельное число транзисторов. Например, для 90-нанометровой маски число пикселей экспозиции (маски рисуются электронным лучом) равно одному триллиону, а уровень дефектности маски не должен превышать размера, эквивалентного размеру баскетбольного мяча на площади штата Калифорния! Общее число слоев, создаваемых при помощи масок для 90-нанометровых микропроцессоров доходит до 25, что описывается файлом размером около 200 Гбайт, и стоимость разработки набора таких масок выражается девятизначными цифрами. Для "наноразмерных" масок применяется ряд специальных приемов: выступы на углах (чтобы минимизировать влияние угловой дифракции света), трехмерные структуры (фазосдвигающие маски, см. рис.) и пр. В масках для 65-нанометрового техпроцесса будет использоваться ультрафиолет с длиной волны 193 нм.

Маски для более тонких техпроцессов 45 нм и 32 нм также разрабатываются в корпорации. Они предназначены для мощного и глубокого ультрафиолетового излучения (длина волны 13 нм) и отличаются от традиционных масок тем, что работают на отражение, а не на просвет. Отражающее покрытие для такой маски cоcтоит из нескольких перемежающихся слоев кремния и молибдена толщиной по несколько нанометров на пластине кварца, а толщина специального фоторезиста на поверхности силиконовой пластины при такой литографии составляет всего несколько ангстрем. На прошедшем IDF корпорация впервые в мире продемонстрировала набор таких масок для создания 32-нанометровых кремниевых структур при помощи жесткого ультрафиолетового излучения.

На 2007 год намечено начало производства микросхем по техпроцессу 45 нм (длина канала транзистора составит около 30 нм), а в 2009 году появятся прототипы микросхем, изготовленных по технологии 32 нм с длиной канала всего 15 нм."

Самое последнее изобретение в этой области – размещение между последней линзой и кремниевой пластиной жидкости (в настоящее время – воды), которая дополнительно повышает разрешающую способность.

"При прохождении света через прозрачный материал его скорость уменьшается пропорционально коэффициенту преломления этого материала. Фактически пропускание света через материал с высоким коэффициентом преломления создает эффект уменьшения длины волны и обеспечивает более точную фокусировку. Разрешающая способность иммерсионной литографии ограничивается минимальным показателем преломления таких компонентов, как последняя линза, жидкость и светочувствительный материал. В экспериментах на аппарате IBM NEMO линза и жидкость имели показатель преломления около 1,6, а фоторезист – 1,7. Будущие исследования будут направлены на разработку линз, жидкостей и светочувствительных материалов с показателем преломления на уровне 1,9, что позволит создавать методом экспонирования элементы еще меньшего размера.

Рекордно малый шаблон, состоящий из хорошо различимых и равномерно расположенных 29,9-нанометровых линий и промежутков, был создан на литографическом аппарате, спроектированном и построенном в исследовательском центре IBM Almaden Research Center, с использованием новых материалов, разработанных партнерской компанией JSR Micro (Саннивейл, штат Калифорния). Первые технические подробности были представлены 20 февраля 2006 г. на конференции SPIE Microlithography в Сан-Хосе, штат Калифорния."
 

Sam

Пользователь
Jaguar, вместо того чтобы орать привел бы лучше свои доводы в пользу интела.
 

Sam

Пользователь
Не знаю насколько это соответствует истине (взято с forums.overclockers.ru):


На сегодня интел имеет впечатляющий отрыв по производительности за счет двух факторов:

1. Новый удачный техпроцесс 0,065 мкм.
2. Новое процессорное ядро конро, позволяющее достичь впечатляющей производительности на мегагерц.

Эти два фактора "выстрелили" вместе и дали интел уверенный скачек вперед по производительности.
Но есть и интел и "ахиллесова пята" - это явно отжившая свой срок платформа, классическая концепция разделяемой FSB. Эта самая шина несомненно станет узким местом при переходе на четырехъядерные процессоры. Для повышения частоты шины до 1333 МГц интел понадобиться новое поколение чипсетов - соответственно всем грозит смена материнских плат. Но даже и 1333 МГц шина едва ли обеспечивает хороший запас на будущее, ведь пропускная способность этой шины равна всего лишь пропускной способности двухканальной ДДР2-667. При этом планируемый интел переход на ДДР3 едва ли хоть что-то даст в плане производительности, кроме в очередной раз увеличившихся задержек и не увеличившейся ПСП, которую будет лимитировать пропускная способность FSB.

На этом фоне у АМД есть козырь - это новая платформа АМ2, которая весьма удачна именно как платформа, ибо проблем с узкой шиной FSB она изначально не имеет по причине отсутствия таковой. В основе лежит куда более совеременная концепция с использованием универсальной последовательной шины НТТ и интегрированного контроллера памяти. На сегодняшний день все эти достоинства сводятся на нет из-за того, что на новой платформе используются пока все те же процессоры К8, выполненные по достаточно древнему 0,09 мкм техпроцессу. Т. е. у АМД есть то, чего нет у интел - это совеременная платформа, обеспечивающая хороший запас на будущее, но нет нового ядра, и пока только старый техпроцесс.

Актуальным является вопрос о перспективности современных платформ. Современная платформа Интел LGA775 к сожалению практически исчерпала свои возможности развития. Единственным и логичным шагом является наращивание частоты FSB c 1066 до 1333 МГц. Это в свою очередь повлечет необходимость очередной замены материнских плат. Дальнейший рост частоты FSB например до 1600 МГц является проблематичным. Стоит напомнить, что FSB является параллельной шиной и наращивание ее частоты не проходит безболезненно, это чревато помимо технических проблем удорожанием материнских плат ввиду усложения разводки и необходимости использования качественных и дорогих компонентов.
Более того, первые четырехъядерные процессоры интел будут работать с частотой шины именно 1066 МГц. И это вызвано не только соображениями совместимости с существующими материнскими платами. В серверном сегменте в настоящее время уже существуют материнские платы и двуядерные процессоры вудкрест, работающие с частотой FSB 1333, но первые четырехъдерные процессоры (в том числе и серверные!) будут работать с частотой шины всего 1066! Это вызвано тем, что наращивание частоты шины четырехъядерных процессоров сопровождается дополнительными техническими трудностями.
Поклонники интел могут возразить, что даже с шиной 1066 МГц процессоры конрое показывают высокую производительность. Да это так. Но речь идет о ДВУЯДЕРНЫХ процессорах. Четырехъядерные процессоры (конечно при работе приложений, загружающих все четыре ядра) будут требовать соответствующего увеличения частоты FSB. На каждое ядро четырехъдерного процессора, работающего на шине 1066 МГц, приходится пропускная способность шины равная всего 2100 Мб/с, что соответствует пропускной способности одноканальной ДДР266. Для конро эти цифры в два раза больше. Едва ли снижение ПСП в два раза не повлечет ущерба для производительности.
Выходом для интел могла бы стать кардинально новая платформа, но в обозримых планах пока ее нет.

В свою очередь АМД уже имеет платформу, которая может с успехом принять даже перспективные четырехъядерные процессоры K8L. Такой проблемы как узкая FSB у процессоров АМД попросту нет, т. к. конроллер памяти встроен непосредственно в процессор. Существующие процессоры по АМ2 могут воспользоваться всей пропускной способностью памяти ДДР2-800. Соответственно на каждое ядро четырехъядерного процессора АМД уже приходится ПСП равная 3200 МБ/с, что соответствует одноканальной ДДР-400. Более того, ничего не мешает в четырехъядерных процессорах предусмотреть поддержку памяти ДДР2-1066, причем это не повлечет необходимость замены материнских плат, т. к. контроллер памяти встроен непосредственно в процессор.

Таким образом, существующая платформа АМД гораздо лучше подготовлена для четырехъдерных процессоров, чем платформа интел. Для этой платформы будут выпущены уже в ближайшие полгода 0,065 мкм процессоры К8. Во второй половине 2007 года увидят свет новые 0,065 мкм процессоры K8L, которые уже представляет собой значительно обновленную архитектуру. Эти процессоры будут выпущены в двуядерном и четырехъядерном вариантах.
 

Steeply

Skynet
единственое, что узнал полездного из этой статьи, так это то что для Intel D проца, лучшая память будет DDR2-667 (выше смысла нет ставить, не поддерживается практически. Ниже, производительность падает :))
 

frei

Пользователь
Единственный плюс для простых смертных-это камни дешевеют, но остается ряд вопросов, под какой камень перспективнее собирать машину? из-за устаревшей платформы, интел уже потеряло не мало приверженцев, но что-то я не вижу большого отрыва из-за новой платформы амд и контроллера памяти встроенного в процессор, которую так нахваливают? Замена памяти не чуть не дешевле замены материнки или камня - некоторые модули стоят и по 100к руб. И самый главный вопрос что и с чем сравнивать-тут 2 пути или бюджет ограничен или погоня за фпс? Да и производительноть вешь относительная.
 

Steeply

Skynet
мне вот лично, если в любой игрушке в которой я играю держиться при разрешении 1024 на выше средних настройках графики больше 35-40 FPS то больше не че не надо :)
 

ars

Трололо
собираем машину на базе АМ2 и ждём нового поколеня процов от АМД К8L
и всё таки по соотношению цена произ во многих случаях АМД лиденр
 

ars

Трололо
хзхз, имхо б/у шный интел, купленный с рук т.е. с такой же производительностью обойдется дешевле чем новый амд =)
да а если взять АМД б.у. то будет ещё дешевле но мы говорим о новом железе
вот допустим челове хочет купить новый комп и унего в кармане 25000 тогда лутьше брать АМД
с перспективой посадить на енту платформу после лета проц с новой архитектурой.
ну а если у чела в кармане 35000 и более и он сейчас хочет супер комп то пусть берёт интел но опять жетаки когда упрёться вопрос в модернизицию прийдёться менять не тока проц но и мать.
в данный момент дальновидные(1.5-2года) берут АМ2
 

frei

Пользователь
Компутер это вам не сапоги "на вырост" =)
требуемая мошьность должна устраивать сейчас, а не через год-два. Два года назад купил Интел П4 с технологией HT, до сих пор не пожалел, за те же деньги сестре собрал на базе АМД месяц назад...машина-печатная машинка. Это не учитывая инфляцию и обесценивание техники..а черезе год два я бы не стал так далеко заглядывать не имея каких то конкретных данных.
 

Hachic

Пользователь
эЭХ! Ето вечный и на мой взгляд бесполезный спор.Вы возьмите процы из одинаковой ценовой категории и сравнивайте тогда.
 

Hikari

I am a true ^_^
когда упрёться вопрос в модернизицию прийдёться менять не тока проц но и мать.в данный момент дальновидные(1.5-2года) берут АМ2
И как часто ты абгрейдел проц?
Лично я менял компьютер 4 раза - всегда полностью!
Если покупать компьютер хотябы в средней ценовой категории то года на 3 тебе его вполне хватит.
А потом опять всё поменяется... Как соберёшся апгрейдить оказывается что всё твоё давно устарело....
Вот надо мне поменять комп:
Процы теперь на АМ2
Память DDR2
Винты стали SАТА
Видюхи перешли на PCI-Е
Мощнасти растут блок питание тоже надо менять!
Даже монитор надо менять! Теперь везде ЖК19
Что осталось от компа? Клава, мышка и колонки ))))
Хотя помню апгрейды когда интерфейс у клавы и мышки менялся тогда у меня от компа реально одни калонки после апгрейда остались )))
 

Steeply

Skynet
хз не понимаю. У меня комп уже 3 года. Меняю только из за того что, поиграть в последние игры охото на высоком разрешении без тормозов. А так, если для работы- учебы. В Кс поиграть и подобное. То моего компа еще на долго хватит. ДА и родики чет подсели на комп, так что просто 1 мало стало.
 
Сверху