Замена лифтов. Где ошибка?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Vitgenor

Активный пользователь
Ничего не понимаю... Поправьте если я где то неправ.

Исходные данные (приблизительные):
На одном этаже дома 4 квартиры: одна 1комн-30 м2, две 2комн по 40 м2 и трехкомнатная около 60 м2. Итого около 170 м2 на этаже.
На 9 этажах соответственно будет 9х170=1530 м2.
В месяц за обслуживание лифта с нас берут 4.45р за м2 Итого 6732 р. Это в месяц на ремонт с одного подъезда!
За 25 лет (срок службы лифта) сумма составит 6732х12х25= 2019600 р. что превышает стоимость лифта с установкой.
То есть эти деньги с нас берут с учетом текущего ремота и замены лифта по истечении его срока службы.
Тогда вопрос. Почему мы сейчас должны платить за замену лифтов?
Где ошибка?
 

Misv

Местный
за вычетом 1 и 2 этажей, которые за лифт не платят. а так же в этот тариф наверно входит оплата электричества, мелкого и не очень текущего ремонта, зп обслуживающего персонала. а так я в принципе согласен, что деньги должны быть на его замену, ну мож не в полном обЪеме, но в солидном % - это точно. хотя за 25 лет много воды утекло и врятли кто ответит на вопрос: где деньги, Зин? (с)
 

AlexXx

Местный
1. "за обслуживание лифта с нас берут 4.45р за м2". Вообще странно начали считать ремонты по квадратам, а не по колличеству прописанных. Вот вам и обдираловка
2. Коэффициент выветривания денежных средств колоссальный
Уже, помоему, проще самим жителям сдавать на нужды ремонта в свою общую кассу и ее понемногу терзать по надобности, деньжищь за 25 лет накопится столько, что можно во дворе диснейленд построить
 

notacat

Местный
за вычетом 1 и 2 этажей, которые за лифт не платят. а так же в этот тариф наверно входит оплата электричества, мелкого и не очень текущего ремонта, зп обслуживающего персонала. а так я в принципе согласен, что деньги должны быть на его замену, ну мож не в полном обЪеме, но в солидном % - это точно. хотя за 25 лет много воды утекло и врятли кто ответит на вопрос: где деньги, Зин? (с)
электроэнергия лифтов идет отдельной строчкой в жировке
 

=DD=

Активный пользователь
за вычетом 1 и 2 этажей, которые за лифт не платят. ...
Я живу на втором.Мы за лифт платим.

UP похоже ошибся. Не так давно вторые этажи за лифт платили. Сейчас глянул жировку - отдельной строки за лифт нет.
 

natooar

Местный
Ничего не понимаю... Поправьте если я где то неправ.

Исходные данные (приблизительные):
На одном этаже дома 4 квартиры: одна 1комн-30 м2, две 2комн по 40 м2 и трехкомнатная около 60 м2. Итого около 170 м2 на этаже.
На 9 этажах соответственно будет 9х170=1530 м2.
В месяц за обслуживание лифта с нас берут 4.45р за м2 Итого 6732 р. Это в месяц на ремонт с одного подъезда!
За 25 лет (срок службы лифта) сумма составит 6732х12х25= 2019600 р. что превышает стоимость лифта с установкой.
То есть эти деньги с нас берут с учетом текущего ремота и замены лифта по истечении его срока службы.
Тогда вопрос. Почему мы сейчас должны платить за замену лифтов?
Где ошибка?
кстати..тоже удивила цифра в 500к на установку лифта в шахту, почти как стоимость самого лифта
 

RA_DU_GA

Не ешь меня - я невкусный :)
Заблокирован
Ничего не понимаю... Поправьте если я где то неправ.

Исходные данные (приблизительные):
На одном этаже дома 4 квартиры: одна 1комн-30 м2, две 2комн по 40 м2 и трехкомнатная около 60 м2. Итого около 170 м2 на этаже.
На 9 этажах соответственно будет 9х170=1530 м2.
В месяц за обслуживание лифта с нас берут 4.45р за м2 Итого 6732 р. Это в месяц на ремонт с одного подъезда!
За 25 лет (срок службы лифта) сумма составит 6732х12х25= 2019600 р. что превышает стоимость лифта с установкой.
То есть эти деньги с нас берут с учетом текущего ремота и замены лифта (???? - прим.) по истечении его срока службы.
Тогда вопрос. Почему мы сейчас должны платить за замену лифтов?
Где ошибка?

Ошибка в том, что эти деньги с "нас" берут БЕЗ учета стоимости замены..
Насколько я понимаю, никакая замена в амортизационные отчисления и стоимость ремонта не закладывается...
(лифт принадлежит какбэ управляющей компании, вот она и сдирает амортизацию с тех, кто им пользуется, явно достался он ей не по балансовой стоимости, выложенной из "кошелька" компании - путано, правда, но суть думаю ясна... - а "сбор на замену" - это что-то новенькое, это все равно, что Вы к примеру в прокат на длительный срок бы взяли скажем машину, а деньги, которые за прокат платите, потом пошли бы на замену убитой Вами в хлам машины на новую с последующей сдачей Вам же в прокат или даже с "безвозмездной" передачей - проводя аналогию с упр. компанией... )
А если ИМХО, то ошибка в том, что воры и жулики у власти...
(проще говоря, опять же имхо, стоимость текущего обслуживания , которую взымают с жильцов , существенно завышена...)
 

levaMC

Активный пользователь
Ничего не понимаю... Поправьте если я где то неправ.

Исходные данные (приблизительные):
На одном этаже дома 4 квартиры: одна 1комн-30 м2, две 2комн по 40 м2 и трехкомнатная около 60 м2. Итого около 170 м2 на этаже.
На 9 этажах соответственно будет 9х170=1530 м2.
В месяц за обслуживание лифта с нас берут 4.45р за м2 Итого 6732 р. Это в месяц на ремонт с одного подъезда!
За 25 лет (срок службы лифта) сумма составит 6732х12х25= 2019600 р. что превышает стоимость лифта с установкой.
То есть эти деньги с нас берут с учетом текущего ремота и замены лифта по истечении его срока службы.
Тогда вопрос. Почему мы сейчас должны платить за замену лифтов?
Где ошибка?
Тариф за 25 лет не всегда был 4,45 за кв.м (он постепенно с годами растёт).
За эти 25 лет работали диспетчера круглосуточно, обходчики, механики и связисты - на которых стояла обязанность поддержание лифта в работоспособном состоянии - а именно - вытаскивание людей из застрявших лифтов, текущий ремонт (смазка, прочистка, подтяжка болтовых соединений, регулировка дверей, замена конденсаторов и прочие мелкие работы), работы по ежегодному техническому освидетельствованию лифтов, ППР и подобное.
За эти все работы выплачивалась зарплата, налоги от которой оседали в городе.
Если бы эти работы вообще не проводились, лифты оказались бы "брошенными" и не проработали более одной недели.

кстати..тоже удивила цифра в 500к на установку лифта в шахту, почти как стоимость самого лифта
Пару звонков в Екатеринбург и в Челябинск (в специализированные организации) - показала, что стоимость монтажа/демонтажа лифта составляет в среднем - 400 000 руб. За приобретение цельного лифта (без направляющих) полагается существенная скидка. Направляющие рельсы при реконструкции как правило не меняются потому, что с годами они "притираются к стенам" и на них практически отсутствуют неровности. Достаточно их просто укрепить. Новые лифты по старым направляющим - "ходят как по маслу".
 

Vitgenor

Активный пользователь
Лифт тоже стоил не всегда миллионы. А за текущий ремонт и обслуживание 6000 рублей в месяц с подъезда не дороговато ли? !
 

smart

Джедай
Лифт тоже стоил не всегда миллионы. А за текущий ремонт и обслуживание 6000 рублей в месяц с подъезда не дороговато ли? !
Скорее всего маловато этих денег. Ежедневно лифт осматривает лифтер, ежемесячно его проверяет и регулирует механик. Круглосуточно работает аварийная служба. Ежегодно проводится текущий ремонт и освидетельствование. С каждым лифтом существует диспетчерская связь, которую тоже надо обслуживать. А еще бывают бухгалтеры, руководители и акционеры. Про вандалов тоже не забываем. И на всё это всего 6 тыс. руб.
 

Трудный_ребенок

Активный пользователь
Скорее всего маловато этих денег. Ежедневно лифт осматривает лифтер, ежемесячно его проверяет и регулирует механик. Круглосуточно работает аварийная служба. Ежегодно проводится текущий ремонт и освидетельствование. С каждым лифтом существует диспетчерская связь, которую тоже надо обслуживать. А еще бывают бухгалтеры, руководители и акционеры. Про вандалов тоже не забываем. И на всё это всего 6 тыс. руб.
Но каждый из этих людей отвечает не за один конкретный лифт...И в итоге сумма будет вполне приличной и на зарплату и на налоги
 
Объясните только одно - 25 лет люди исправно платили жировки в т.ч. и за обслуживание лифтов. Честно было бы Сервису сказать - люди, вот вы платили, и поэтому сейчас мы поменяем вам лифт. но с одним условием - следующая замена - за ваш счет. Это было бы честно. Впрочем, о чем это я?
 

smart

Джедай
Объясните только одно - 25 лет люди исправно платили жировки в т.ч. и за обслуживание лифтов. Честно было бы Сервису сказать - люди, вот вы платили, и поэтому сейчас мы поменяем вам лифт. но с одним условием - следующая замена - за ваш счет. Это было бы честно. Впрочем, о чем это я?

В тему:
Президент России Владимир Путин поддержал высказывание главы КПРФ Геннадия Зюганова о недопустимости финансирования капитального ремонта жилых многоквартирных домов за счет граждан.
 

Раян

Zonderkommando
25 лет люди исправно платили жировки

Ну для чистоты беседы нужно помнить, что и самому-то "Сервису", лет 6-8 всего. Не было бы правильным им отвечать за предыдущие 17 лет.
Вообще, "Сервис" такая же жертва законодательства РФ как и каждый гражданин - ИМХО :(.
 

Touareg

to kalon epieikes
Ну для чистоты беседы нужно помнить, что и самому-то "Сервису", лет 6-8 всего. Не было бы правильным им отвечать за предыдущие 17 лет.
Вообще, "Сервис" такая же жертва законодательства РФ как и каждый гражданин - ИМХО :(.
Сервис же не на пустом месте возник, его реорганизовали из МУПа. Я уже тогда предупреждал всю прогрессивную общественность о недопустимости трансформации муниципального предприятия в коммерческую структуру на рынке коммунальных услуг, потому что в уставе любой коммерческой организации первым пунктом в разделе цели и задачи всегда стоит "извлечение прибыли".
 

Раян

Zonderkommando
Думаю, что МУП не накапливал деньги за лифты на "спецсчетах" ;).

Touareg, но даже и тогда все те кто умеет считать деньги не решились их вкладывать в систему ЖКХ :). И разговор этот, не будет иметь смысла, если выйдет снова в тезисы "а нафига нам "Сервис". И лифты это снова частное проявление общей проблемы. Сегодня решаем как их поменять, но после завтра-то нужно будет уже стены укреплять и т.п. и т.д. А это без "длинных денег" не решается к сожалению. А кто и где видел в РФ "длинные деньги", что бы ставка по кредиту была 3-5% лет на 15?
Мне реально жаль г-а Шилова, который вынужден решать эти вопросы. Человек совсем улыбаться разучился.
 

Touareg

to kalon epieikes
Touareg, но даже и тогда все те кто умеет считать деньги не решились их вкладывать в систему ЖКХ :).
Решились, но только на новых домах. Брать на баланс дома с историей для коммерческого предприятия это безумие, текущие вопросы там еще можно решать в плюс, а любой капитальный вопрос (например замена лифта. раз уж речь в теме об этом) сразу пробивает дыру в бюджете, которую управляющей компании закрыть собственно нечем.

Собственно жильцов, исправно платящих по счетам за коммунальные услуги, это волновать не должно. Замена лифта это проблема управляющей компании. При любой попытке взвалить на жильцов это расходы нужно подавать на управляющую компанию в суд и выигрывать дело.
 
Уважаемый Анатолий Николаевич,
Уважаемый Вадим Борисович,
В адрес Снежинского общественного движения «Гражданская инициатива» обращаются собственники помещений в многоквартирных домах (МКД), в которых должны проводиться замены лифтов (Щёлкина 5, Комсомольская 20 и 26, Феоктистова 42 и 28,
а также др.). У них возникает ряд вопросов, требующих неотложного разъяснения.
1. Почему управляющая организация ОАО «Сервис» и администрация города своевременно (в течение года) не довели до собственников помещений этих МКД информацию о планируемых остановках лифтов и выводе их из эксплуатации 01.12.2012г. (в соответствии с полученными за год до этого срока «Заключениями экспертизы промышленной безопасности по результатам технического диагностирования лифта (с оценкой остаточного ресурса)»), а сообщили об этом только за две недели до запланированных остановок лифтов 16.11.2012г.?
2. Возможны ли были продления сроков безопасной эксплуатации этих лифтов при своевременном устранении дефектов, указанных в «Заключениях экспертизы…»?
При этом на официальном сайте городской администрации 30 ноября 2012г. размещена следующая информация: «По лифтам в подъезде №1 дома №35 по ул. Забабахина и в подъезде №5 дома №26 по ул. Комсомольская: управляющей организацией ОАО «Сервис» 27.11.2012г. достигнута договоренность с органом по сертификации (г. Екатеринбург) о продлении сроков эксплуатации данных лифтов по октябрь 2014 г.».
3. Непонятна очерёдность остановки лифтов: на Щёлкина 5 грузопассажирскому лифту 30 лет и его срок подошёл 1 декабря 2012г., а на Феоктистова 18, 22, 30 и Щёлкина 17 лифтам от 36 до 38 лет и их сроки наступят через два года (май-сентябрь 2014г.)? Сомнительно, что ресурс 30-летнего лифта оказался меньше, чем у 38-летнего лифта.
4. В дальнейшем в случае введения обязательной платы за капитальный ремонт общего имущества в МКД будут ли затраты на замену лифтов оплачиваться в установленной на сегодня пропорции (80% из городского бюджета, 20% за счёт средств собственников помещений МКД) или все затраты (100%) планируется производить из некоего «общегородского котла», предназначенного для оплаты кап. ремонтов МКД?
Полагаем, что значение доли средств собственников помещений МКД должно быть зафиксировано на 3-5 лет и быть одинаковым для каждого заменяемого лифта.
5. Будет ли проблема замены лифтов (в масштабе: 46 лифтов до декабря 2013г.,
ещё 62 лифта до сентября 2014г. и т.д.) решаться в форме какой-либо долгосрочной муниципальной целевой программы или каким-то иным способом?
6. Будут ли проводиться конкурсы или аукционы при расходовании средств городского бюджета на замену лифтов (согласно закона №94-ФЗ от 21.07.2005
«О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД»)?
Вместе с тем, стоимость лифтов с доставкой и работ по монтажу-демонтажу и пуско-наладке уже предъявлена собственникам квартир с точностью до 1 копейки.
7. Почему не были предложены разные варианты лифтов – разные модели разных производителей? Собственники квартир поставлены в ситуацию без выбора.
Вместе с тем, кроме «Щербинского лифтостроительного завода» существуют и другие производители, конкурентные по ценам (по совокупным затратам на приобретение, доставку, установку, наладку), – например, «Карачаровский механический завод», «Могилёвлифтмаш», «ОТИС-Россия», причём продукция последнего уже есть в Снежинске (в поликлинике и в новом доме №2А на ул. Комсомольской).
8. Почему работы по монтажу-демонтажу и пуско-наладке лифтов предложено выполнить тому самому ООО, которое выдаёт заключения, продлевающие или не продлевающие дальнейшую эксплуатацию старых лифтов? Объективно, такое ООО не заинтересовано в продлении эксплуатации старых лифтов.
Вместе с тем, на этом рынке работает не один десяток компаний.
9. Какими техническими и потребительскими характеристиками обладают новые лифты, предложенные ОАО «Сервис» взамен старых (грузоподъёмность, вместимость, скорость, антивандальное исполнение и многое др.)?
Эта информация не сообщается представителями ОАО «Сервис».
Также не представляются собственникам квартир паспорта домов, паспорта старых лифтов, последние заключения экспертиз по этим лифтам (копии первого и последнего листа этих заключений недостаточны).
10. Какова в общих чертах технология замены лифтов? Надеемся, что частичная разборка крыши над лифтовыми помещениями не предполагается.
11. Будут ли заключаться с собственниками квартир договоры на проведение капитального ремонта лифтов (путём его замены) и каковы будут порядок их заключения, содержание этих договоров? Считаем, что такие договоры должны быть обязательно по каждому конкретному дому, требующему замены лифта (лифтов).
В таких договорах должны быть ответы, в том числе на следующие вопросы.
Каковы сроки начала и продолжительность работ по замене лифта в каждом конкретном доме, условия начала и окончания (приёма-сдачи) таких работ?
Каковы будут санкции к управляющей организации ОАО «Сервис» или каким-либо иным поставщикам и исполнителям работ в случае некачественных комплектующих изделий, некачественного проведения работ, срыва сроков работ, в других случаях?

Нельзя не отметить, что общие собрания собственников помещений в домах проведены с нарушением жилищного законодательства, в частности статьи 45 Жилищного кодекса РФ (собственники извещаются ненадлежащим образом, не выдерживается 10-дневный срок до даты собрания и др.). Собственники не обладали многими сведениями, необходимыми для принятия решений. Вызывают сомнение итоги голосований таких собраний, подведённые представителями ОАО «Сервис».

Для сведения сообщаем, что согласно п. 1.50.* СНиП 2.08.01-89* («СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА. ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ») необходимое число лифтов, их грузоподъёмность и скорость в жилых зданиях различной этажности следует принимать в соответствии с обязательным приложением 3 («НЕОБХОДИМОЕ ЧИСЛО ЛИФТОВ, ИХ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ И СКОРОСТЬ»), в котором для 12-этажных жилых домов квартирного типа необходимо иметь два (!) лифта грузоподъемностью 400 кг и 630 кг со скоростью 1 м/с. Поэтому предложение собственникам квартир в 12-этажных домах от городской администрации и ОАО «Сервис» об оплате замены одного из двух лифтов такого дома в размере 100 % затрат считаем категорически неприемлемым.

Надеемся, что городские власти в ближайшее время более подробно разъяснят свою позицию по решению проблемы лифтов в многоквартирных домах Снежинска.

Председатель СОД «Гражданская инициатива» М. В. Галицкий
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху