ВЫБОРЫ

[Loki]

Конечно! И даже 3,4,5...сторон. ПолиТрэш ведь не единственный критик оппозиции.
И хорошо бы знать, ЧТО это за стороны. Я правда не в курсе, просветите, пожалуйста, ПолиТрэш- просто блогер с острым пером или представитель какой-то организации, движения?

Стас Апетьян. Можно и так сказать - блогер с острым пером, хотя в принципе не важно, носит ли он какие-то другие регалии - от этого его блог не станет более или менее правдивым.

 

[kapa-snz]

Президент должен быть безупречен как невеста в первую брачную ночь.

Увы, мон шер, Вы не в Америках, где даже сперма на белье может подмочить репутацию президента. У нас, в России, только один прецедент, где дамы, похожие на... завалили человека, похожего на генпрокурора...

 

[КОЧЕВНИК]

Просьба пояснить, за какие грехи "даже может неплохого политика" вы предлагаете отправить на нары.

Ну какой вопрос такой ответ ... был бы человек, а причина найдется.

Увы, мон шер, Вы не в Америках, где даже сперма на белье может подмочить репутацию президента. У нас, в России, только один прецедент, где дамы, похожие на... завалили человека, похожего на генпрокурора...

Я говорю гипотетически, а не как есть. Потому "там" сидят те у кого зубки поострее и ручки поцепчее. Так всегда было и будет в России. потому как управлять нашим стадом здравомыслящий человек не возьмется. Слишком многого мы требуем для себя и при этом нихрена не хотим делать. А это утопия.

PS И после Путина сядет на трон такой же предприимчивый многоликий Янус.
PPS И жить нам с такими правителями до тех пор, пока наш менталитет не поменяется. Руководить баранами могут только волки, а волки кушают мясо. Без обид.

 

[Mike22]

Весёлые у вас представления о идеальном государственном устройстве в РФ.
Нет, ну если вам нравится жить по волчьим законам и вы согласны считать себя бессловесным и бесправным (как вы образно выразились - бараном), то на здоровье, это ваше право.
Только, я боюсь, что с таким устройством государства не согласятся 99.99% наших граждан.
Ещё с таким устройством не согласна Конституция РФ, в которой говорится что граждане являются высшей властью в стране и все чиновники и гос.служащие обязаны действовать в интересах граждан. А вы предлагаете прямо противоположное - введение рабства и крепостного права.

 

[JustJ]

Ещё с таким устройством не согласна Конституция РФ, в которой говорится что граждане являются высшей властью в стране и все чиновники и гос.служащие обязаны действовать в интересах граждан. А вы предлагаете прямо противоположное - введение рабства и крепостного права.

Интересно, много ли статей из Конституции вообще работает ? Это такой документ который создавался потому что он вроде как должен быть. Но вот для того чтобы он еще и работал.... Такой задачи, очевидно, не стояло...

 

[SCTRWD]

Грубовато сформулировали, но суть верная. На выборы КС приглашают, действительно, не всех, а только желающих поддержать конкретные писаные резолюции, ни буквой больше. Понимаете, желающих! Хотите- приходите, не хотите- поддерживайте официальную власть, не хотите ЕР и ВВП- придумайте другой КС для своих сторонников! Но к чему такой обиженный тон? Что Вас так бесит-то?

Обьясню: сначала Вам предлагают прийти на митинг против плохого и за всё хорошее. А когда Вы походили на митинги, Вам предлагают либо проголосовать за чью-то там резолюцию, принятую непонятно кем и как, либо просто идти лесом...

Я просто плохо понимаю смысл выборов "желающих поддержать резолюцию" исключительно из "желающих поддержать резолюцию" Что они покажут?

Вот и узнаем 21 октября, сколько народу выходило ради этого. По-моему, Вы зря этого опасаетесь. Немного нас будет. Но будет понятно, сколько. А вот сколько людей против идей Болотной-Сахарова, мы не узнаем. Вот это, IMHO, большой недостаток этих выборов. Надо было и противников пригласить и сделать для них графу "против всех". Вы бы пришли тогда?

Правильно, сколько было ЗА некую резолюцию, мы узнаем. А сколько это в процентах от всех вышедших на "Болотную-Сахарова" - не узнаем никогда. А хотелось бы оценить...

А я бы пришёл.

А мои знакомые и многие бывшие ученики почувствовали другое. Объясните, пожалуйста, почему Вы против того, чтобы оценить количество Ваших оппонентов? Неужели это Вас пугает?

А почему меня это должно пугать? Я не из пугливых...
То есть МОИ знакомые, ходившие на митинги и разочаровавшиеся в них, теперь оппоненты?

Не убедили. На мой взгляд, выборы в Грузии показали, что были проведены относительно честно:
1) результат был до последнего дня непредсказуем

Кем "непредсказуем"? Как "непредсказуем"? Почему "непредсказуем"? И почему это вдруг должно являться критерием "честности" выборов?

2) проигравшая сторона официально признала своё поражение. А у нас ближайшие конкуренты (КПРФ) не признали.

"проигравшая сторона" - она на то и "проигравшая", что признаёт своё поражение. При чём здесь "честность" выборов?

Любая партия может сколько угодно признавать выборы "нечестными". И мы на каждых выборах это наблюдаем. Причём во всём мире. И что? Это что-то меняет?

Прокомментируйте, пожалуйста, почему первый визит лидера победившей партии намечен именно в Америку? Чтобы резко сменить курс?

А какая разница КУДА этот лидер делает свой первый визит? Дипломатия подразумевает сначала выслушать все позиции, а потом делать выводы. И те, кто заявляет свою позицию последним - всегда имеет преимущество в этом торге..

 

[КОЧЕВНИК]

Весёлые у вас представления о идеальном государственном устройстве в РФ. Нет, ну если вам нравится жить по волчьим законам и вы согласны считать себя бессловесным и бесправным (как вы образно выразились - бараном), то на здоровье, это ваше право. Только, я боюсь, что с таким устройством государства не согласятся 99.99% наших граждан. Ещё с таким устройством не согласна Конституция РФ, в которой говорится что граждане являются высшей властью в стране и все чиновники и гос.служащие обязаны действовать в интересах граждан. А вы предлагаете прямо противоположное - введение рабства и крепостного права.

Толку от того, что ты не согласен ... все равно тебя за рога ведут на убой. И то, что ты блеешь не волнует волка ... я же образно пишу. А вы как всегда все переводите на личности и спекулируете о5 своим адмресурсом. Я не считаю себя "бараном". Потому когда нарушаются мои права я иду и тыкаю носом виновного. И пне посрать на регалии. Конституция же писана для народа, а не для прокуратуры, адвокатов и судей. В судах рулит бабло.

"проигравшая сторона" - она на то и "проигравшая", что признаёт своё поражение.

Вот меня потому и смущают ваши партии ... все они мазаны одним дерьмом. Для них выборы это игра, в которую кто-то из них проигрывает. Ощущение, что одна защищает интересы граждан, а другая нас имеет. И от результата зависит будет ли изнасилование. Я вот надеялся, что у них одни цели. А у вас "проигравшие и выигравшие". Интересно, если вы выиграете (ваша партия), то граждан трахать будут или наоборот ... наконец-то "запахнет цветами"?

 

[BlackFox]

Что-то никто не отписался по поводу сегодняшней "Анатомии протеста-2".
Неужели никто не смотрел ? Зато помоев потом выльют ...
Занятную пленочку с Удальцовым показали. Честно говоря, полгода назад он единственный из всей болотной братии выглядел более-менее адекватно. Пусть и с левыми заскоками (с кем не бывает), но говорил тогда спокойно и трезво.
Но как говорится, в тихом омуте водятся сами знаете кто ...
Обсуждение на полном серьезе захвата власти в отдельных городах и организации терактов - это уже полный ... сами знаете что. Если бы сам не увидел, не поверил бы. Даже его финансирование - это мелочь по сравнению с этими обсуждениями.
Успокаивает только одно - раз такие записи появляются, значит ситуацию более-менее отслеживают.
Ждем оппозиционных отмазок.

 

[notacat]

Что-то никто не отписался по поводу сегодняшней "Анатомии протеста-2".
Неужели никто не смотрел ? Зато помоев потом выльют ...
Занятную пленочку с Удальцовым показали. Честно говоря, полгода назад он единственный из всей болотной братии выглядел более-менее адекватно. Пусть и с левыми заскоками (с кем не бывает), но говорил тогда спокойно и трезво.
Но как говорится, в тихом омуте водятся сами знаете кто ...
Обсуждение на полном серьезе захвата власти в отдельных городах и организации терактов - это уже полный ... сами знаете что. Если бы сам не увидел, не поверил бы. Даже его финансирование - это мелочь по сравнению с этими обсуждениями.
Успокаивает только одно - раз такие записи появляются, значит ситуацию более-менее отслеживают.
Ждем оппозиционных отмазок.

лучше бы пил, и курил (С)
если бы хотя бы 1 процент этого был правдой, он бы давно уже сидел, и не 15 суток, а сколько-нибудь лет.
Интересные вы выводы делаете типа ситуацию отслеживают, но только для того, чтобы показать по телевизору. Не иначе, вы вражеский госдеп имели ввиду

 

[AWR]

Обьясню: сначала Вам предлагают прийти на митинг против плохого и за всё хорошее.

Вы, по-моему, перепутали митинги с путингами. Под такие дебильные лозунги здравомыслящие люди добровольно не ходят. "Стабильность"- хорошо, остальное плохо. Умрёмте ж за неё!".

А на добровольные митинги люди вышли конкретно против фальсифицированных выборов с требованием подготовить и провести настоящие. Ну кого Вы тут лечите таким толстыи троллингом?

А когда Вы походили на митинги, Вам предлагают либо проголосовать за чью-то там резолюцию, принятую непонятно кем и как, либо просто идти лесом...

Никто не ходил на митинги с берушами в ушах и с завязанными глазами, не смешите! Но Вы правы в том, что были там и просто любопытствующие. И действительно трудно точно сказать, сколько митингующих подняли руки "за". Но резолюции это не чьи-то, а резолюции именно этих митингов. Никаких других резолюций там не было. Вот 18 октября, в последний день регистрации, и будет ясно, сколько народу до сих пор поддерживают требования Болотной- Сахарова.

Я просто плохо понимаю смысл выборов "желающих поддержать резолюцию" исключительно из "желающих поддержать резолюцию" Что они покажут?

Элементарно! Честных выборов хотят и левые, и правые, и националисты, и либералы. А вот кому и в каком соотношении рулить координировать эти разные силы, в достижении чётко прописанных в резолюциях требований, решат все вместе. Кому Вы пудрите мозги?

Правильно, сколько было ЗА некую резолюцию, мы узнаем. А сколько это в процентах от всех вышедших на "Болотную-Сахарова" - не узнаем никогда.

Это почему же? Количество зарегистрированных избирателей делим на количество участников митингов ( Например, по оценке ГУВД Москвы. ) и умножаем на 100.
Ну да, не все избиратели из провинции ездили в Москву. Но их можно минуснуть, оставить только москвичей (что тоже неверно), это будет оценка снизу.

А я бы пришёл.

Так приходите. Графа "против всех", как объявлено, будет во всех четырёх бюллетенях.

То есть МОИ знакомые, ходившие на митинги и разочаровавшиеся в них, теперь оппоненты?

Почему нет? Недопоняли, куда их звали. Возможно, прочитали резолюции внимательнее и передумали. Имеют полное право .

Кем "непредсказуем"? Как "непредсказуем"? Почему "непредсказуем"? И почему это вдруг должно являться критерием "честности" выборов?

Это же элементарно, Ватсон SCTRWD! Результат выборов определяет не Чуров, не Саакашвили, не монопольные ТВ-каналы, а сами избиратели, имеющие информацию от всех агитаторов, а не от одного, захватившего масс-медиа. Информация эта разносторонняя и противоречивая, её количество и качество жёстко регламенирована законом, а не вождём. И кому поверят люди поэтому почти* непредсказуемо.
*Почти- потому что "до копейки" бюджет соперников и соблюдение регламента отследить трудно. Но ничего лучше, честнее демократических выборов не придумано.

"проигравшая сторона" - она на то и "проигравшая", что признаёт своё поражение. При чём здесь "честность" выборов?

При том, что в проигрыше винит себя, свои недоработки, а не волшебство изберкома. А то Вы не знали?

Любая партия может сколько угодно признавать выборы "нечестными". И мы на каждых выборах это наблюдаем. Причём во всём мире.

Ну что Вы врёте? Не во всём. Во многих странах проигравшие на выборах поздравляют победителей. Повторяю, КПРФ и Яблоко не признали поражение на последних выборах. А вот почему коммунисты свои мандаты не сдали- другой вопрос.

А какая разница КУДА этот лидер делает свой первый визит?

:rofl: Ну это Вы совсем слабо возразили. Это общеизвестный политический жест и давняя традиция. Путин, например, поехал к Батьке в Белоруссию. По Вашей логике, самые политически близкие- это те страны, в которые не хватило времени приехать.

 

[AWR]

Что-то никто не отписался по поводу сегодняшней "Анатомии протеста-2".
Неужели никто не смотрел ?

Не все же такие доверчивые, чтобы "хавать" одну точку зрения без сравнения с другими. Достала уже односторонняя пропаганда в отсутствие оппонента и без права оппонента на ответ. Неужели Вам было интересно? Для сравнения- редкий случай, когда представитель власти не боится свободно дебатировать:

Спойлер

Исаеву респект, хоть и не убедил.

 

[BlackFox]

Не все же такие доверчивые, чтобы "хавать" одну точку зрения без сравнения с другими. Достала уже односторонняя пропаганда в отсутствие оппонента и без права оппонента на ответ. Неужели Вам было интересно?

Вы будете смеяться, но таки ДА. Также как интересно иногда послушать Эхо Москвы и посмотреть Дождь.
Я не гнушаюсь разными источниками информации. В отличие от брезгливых сторонников оппозиции.
А меня достала точка зрения - "фильм не смотрел, смотреть не собираюсь, это все ложь и пропаганда. Это мерзко, противно, бр-р-р..."
Знакомо, да ? "Пастернака не читали, но осуждаем."
А для того чтобы понять разные точки зрения, совсем необязательно оппонентов сталкивать лбами в одном месте.
Оппозиции уже было предоставлено слово в одностороннем порядке - на марше "миллиардов". Теперь высказалась другая сторона. Какие претензии ?
Если есть что по фильму - высказывайте. Только без дешевого морализаторства, плиз.

 

[Аццкий Минус]

http://www.mk.ru/pol...targamadze.html
"Не знаком с человеком с такой фамилией (Гиви Таргамадзе). Сегодня такие технологии, что возможны все способы монтажа, компиляции, наложении звука и видео", - добавил Удальцов.
первое впечатление: "...1) это Вы сами укусили мою собаку. 2) у меня нет собаки."
знакомство или незнакомство 1 человека с другим очень трудно доказать. т.е. трудно будет обвинить Удальцова во лжи.

http://www.mk.ru/pol...oppozitsii.html
"...Теперь о том, что заставляет задуматься о поддельности записи. Сам Удальцов появляется в кадре лишь на первых секундах, когда заходит в комнату, где на диване то ли в пижаме, то ли в одежде санитара восседает Таргамадзе. Все остальное время Удальцова закрывает своей широкой спиной сидящий рядом с ним мужчина, и мы слышим только его голос. При этом мужчина несколько раз пристально смотрит в камеру."
возможно, запись делал Таргамадзе, а "широкая спина" - телохранитель Удальцова и сразу почуял неладное.

а вот это - в тему предыдущей дискуссии здесь:
http://echo.msk.ru/blog/udaltsov/937726-echo/
"... блаженно погрузились в веселый водоворот выборов в Координационный Совет оппозиции. Не спорю, выборы в КС – дело хорошее и важное, я и сам в них участвую. Но надо понять простую вещь – если умрет улица, то этот КС будет пригоден разве что для коллективной мастурбации."

 

[Дизель]

Факты, вскрытые в ходе расследования, как минимум заслуживают внимания правоохранительных органов, считают в «Единой России». Вице-спикер Госдумы, замсекретаря Генсовета «Единой России» Сергей Железняк готовит запросы в Генпрокуратуру, СКР, МВД и ФСБ по поводу информации, изложенной в фильме. Инициативу единоросса поддержала и глава думского комитета по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая, сообщает «Интерфакс».

Знаете, что меня насторожило? Во-первых, сама запись скрытой камерой. А во-вторых - два записанных разговора Гиви. Кто это сделал? Технически и организационно это доступно только спецслужбам. Следовательно, на запросы С. Железняка у компетентных органов уже готов ответ. В-принципе, для чего нужно обнародовать эти записи, если их подлинность у авторов фильма не вызывает сомнения, что уже на основании их против Удальцова можно возбуждать дела по нескольким статьям? Показать "истинное лицо" лидеров оппозиции. Подорвать к ним доверие части электората. Что еще? Генацвале Гиви бросил фразу о двух-трех организованных террактах. И если они произойдут, не дай бог, то власть скажет - а мы вас предупреждали, мы вам даже фильм показали. Но. С таким же успехом это смогут провести и сами спецслужбы, прикрывшись тем, что это обещала сделать оппозиция. Для чего? Напугать народ, показать, что враги извне раскачивают лодку, свалить все на оппозицию. Так вот, хоть бы у них хватило ума этого не делать, не повторять своих ошибок начала 2000-х.

Хочу четче очертить свою политическую позицию, чтобы быть понятым. Мне не нравятся Путин В.В. и ЕдРо. Но такая оппозиция мне тоже не нужна.

Кстати, хорошая фраза прозвучала в конце. Что в сложившейся ситуации виновато государство. Согласен. Выиграли бы выборы честно, имели бы на власть полное моральное право.

(с) на правах подписи

 

[Аццкий Минус]

не согласен по 3 пунктам:
1) "... доступно только спецслужбам" - что "доступно"? купить обычный автомобильный видеорегистратор?
2) "С таким же успехом это смогут провести и сами спецслужбы" - причем спецслужбы любой 3-й стороны! т.е. не бандапутена и не вашингтонский обком.
3) искать ответ на вечный вопрос "кто виноват?" я предпочитаю со стороны "кому выгодно?". кому было выгодно подсовывать нтв такую запись?
тем, кто сейчас никак не решается опубликовать бюджет и начать пенсионную реформу? может быть. но ИМХО как-то слишком сложно - отвлекать домочадцев от разбитого окна костром на паркете.
тем, кто только что проиграл грузинские выборы и теперь изо всех сил пытается доказать "мы еще что-то могем!" - ИМХО это уже теплее.

 

[Дизель]

не согласен по 3 пунктам:
1) "... доступно только спецслужбам" - что "доступно"? купить обычный автомобильный видеорегистратор?

да-да, и записать на него два телефонных разговора.

 

[BlackFox]

Кстати, хорошая фраза прозвучала в конце. Что в сложившейся ситуации виновато государство. Согласен. Выиграли бы выборы честно, имели бы на власть полное моральное право.

Фраза хорошая, только в фильме она прозвучала немного в другом контексте:
"В том, что наша оппозиция спонсируется из-за рубежа, во многом виновато и государство, которое до последнего времени закрывало глаза на эту ситуацию, и общество, которое считало приемлемым такое положение вещей."
Добавить нечего.

 

[Дизель]

А почему так поступает общество? Потому что власть обманула их с выборами. Были бы выборы честными, такого объема протестных настроений не было бы. Значит, государство виновато само. Общество здесь не причем.

 

[Аццкий Минус]

дальневосточные партизаны, мужик пришедший к чиновнику с ружьем, манежка наконец... "Были бы выборы честными" - всего этого бы не было?
повышение пенсионного возраста... во Франции! Саркози выиграл на честных выборах - но французы все равно протестовали, молодежь вместе с пенсионерами. Предположим, Касьянов-Кудрин побеждают на честных выборах - сильно это понизит протестные настроения против повышения песионного возраста?

 

[notacat]

http://www.mk.ru/pol...targamadze.html
"Не знаком с человеком с такой фамилией (Гиви Таргамадзе). Сегодня такие технологии, что возможны все способы монтажа, компиляции, наложении звука и видео", - добавил Удальцов.
первое впечатление: "...1) это Вы сами укусили мою собаку. 2) у меня нет собаки."
знакомство или незнакомство 1 человека с другим очень трудно доказать. т.е. трудно будет обвинить Удальцова во лжи.

вчера где-то читала, что Удальцов получил загранпаспорт первый раз в жизни только в этом августе, поэтому он в Грузию съездить не мог. А этот грузин к нам если мог нелегально заехать, то это получается вражеский шпион и должно быть расследование, какие наши службы это прохлопали и вообще, было ли это на самом деле