ВЫБОРЫ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

notacat

Местный
После национализации прибыль перестанет уходить из страны, начнёт работать на нашу экономику. И государство будет вкладывать в разведку полезных ископаемых.
у вас столько прекрасных ожиданий, помните, кто-то выше советовал делить на много?
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
если факты нарушения закона РФ при приватизации были установлены (о чём говорится в отчёте Счётной Палаты РФ), то нет необходимости думать - каким образом и надо ли вообще национализировать такие предприятия? Достаточно провести судебные разбирательства для признания сделок притворными или ничтожными.
Нет, этого недостаточно. Придется провести еще серию судебных разбирательств, чтобы установить кто виноват и с кого взыскивать ущерб в пользу добросовестных приобретателей таких предприятий. Иначе сохранится опасность пересмотра лет через ...цать уже этих судебных решений, и так по кругу: отнимем - вернем - отнимем...
ПС
Примерно к 38 году ВКП(б) на съезде довольно обоснованно доказала, что возврата к капитализму быть не может - где сегодня эти обоснования?

КПРФ - партия системной оппозиции, действующая в рамках существующего законодательства, уже показавшая, что она предпочитает эволюционный, а не революционный, путь развития.
РСДРП говорила тоже самое, и тоже "действовала в рамках существующего законодательства". Но потом какой-то матрос (возможно, даже не член партии) произнес исторические слова:"Караул устал!" - и понеслось...
 

Раян

Zonderkommando
AWR, я по традиции когда пишу нет "против всех", имею в виду, что именно - голосовать хотел, пришел, но не кого не выбрал, а не то как правильно испортить бюлетень, это в сути уже понятно.
 

Korobo4k@

Пользователь
Судя по результатам, которые есть в голосовании на данный момент времени, дело было бы так:

"ЕСЛИ БЫ В БЛИЖАЙШЕЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ СОСТОЯЛИСЬ ВЫБОРЫ В ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДУМУ РОССИИ, ЗА КАКУЮ ПАРТИЮ ВЫ БЫ ПРОГОЛОСОВАЛИ?
  1. Единая Россия (18 голосов [7.09%])
  2. КПРФ (46 голосов [18.11%])
  3. Справедливая Россия (26 голосов [10.24%])
  4. ЛДПР (27 голосов [10.63%])
  5. Яблоко (18 голосов [7.09%])
  6. Патриоты России (2 голосов [0.79%])
  7. Правое дело (17 голосов [6.69%])
  8. Не стал(а) бы голосовать (40 голосов [15.75%])
  9. Испортил(а) бы бюллетень (39 голосов [15.35%])
  10. Не знаю (14 голосов [5.51%])
  11. За Лимонова! (7 голосов [2.76%])"
Получается, что по Снежинску в лидеры выйдут коммунисты, справедливороссы и либерал-демократы, а 15 % бюллетеней как минимум, посчитались бы "недействительными" (кстати, поддерживаю Раяна в данной теме). Тогда что ж, к чему идем - к очередному "Светлому будущему" еще через 70 лет или к какому-то совершенно новому, осязаемому благу для всех (вопрос к автору темы - тов. Быкову)?
А может быть, "форум-праймериз" попробовать (и считывать результаты ежедневно или еженедельно...)
 

Раян

Zonderkommando
Хорошая аналитика по ситуации на выборах и оценках шансов http://www.kommersant.ru/sf
Особо понравился комментарий, мол откуда беруться цифры если в неформальном общении за "ЕР" вообще не собираются голосовать...
Там же очень познавательно, как создавались структуры тиба "Сибнефти" в репортажах о иске Березовского к Абрамовичу.
 

AWR

Местный
имею в виду, что именно - голосовать хотел, пришел, но не кого не выбрал, а не то как правильно испортить бюлетень, это в сути уже понятно.
Мысли Вашей не уловил, поясните для непонятливых. В спойлере- "инструкция" по голосованию от Дмитрия Камышева (Коммерсант) http://www.kommersant.ru/doc/1802469 , почти полностью совпадающая с моей. Понравилось:
в лес нужно ходить, невзирая на наличие в нем волков. Или даже медведей.
Не в свою клетку не садись

До выборов в Госдуму осталось чуть больше месяца, но многие россияне все еще спорят о том, какой способ волеизъявления максимально отражает их гражданскую позицию. "Власть" решила опубликовать инструкцию для тех, кто уже точно знает, чего хочет, но еще не понял, как нужно действовать.
ДМИТРИЙ КАМЫШЕВ

Проще всего дело обстоит с двумя категориями избирателей — теми, кому все равно, и теми, у кого есть любимая (или по крайней мере предпочтительная) партия. Первым вообще ничего делать не нужно, а вторым достаточно прийти на участок, взять бюллетень и поставить галочку, крестик или любой другой знак в квадрате напротив "своей" партии.

Правда, возможен вариант, при котором лично у вас любимой партии нет, зато она есть у вашего начальника. И он настаивает на том, чтобы вы эту любовь с ним непременно разделили, угрожая в противном случае лишением премии, снижением зарплаты или даже увольнением. А чтобы надежнее проконтролировать процесс любвеизъявления, вас обязывают взять открепительный талон, явиться в воскресенье, 4 декабря, на ближайший к вашему месту работы участок, отметиться на входе у сотрудника вашей администрации, а на выходе предъявить ему же сделанную на телефон фотографию бюллетеня с крестиком в указанном начальником квадрате.

Правильнее всего в таком случае, конечно, было бы записать инструктаж начальства на тот же телефон и сдать эту запись в какие-нибудь компетентные органы или по крайней мере выложить в интернет. Но поскольку начальнику за это, скорее всего, все равно ничего не будет (если только он не ошибется с выбором любимой партии), а вам он после этого наверняка отомстит, такая рекомендация равносильна совету повторить подвиг Александра Матросова. К чему, естественно, в мирное время готовы лишь очень немногие.

Однако есть и другой способ, не требующий особого героизма и многократно описанный блогерами: возьмите из дома короткую черную нитку, выложите ее галочкой в "правильном" квадрате и сфотографируйте бюллетень для отчета, а после этого голосуйте как заблагорассудится. И, разумеется, не верьте байкам про скрытые камеры в кабинках, изображение с которых поступает прямиком в кабинет вашего начальника,— все это, как сказал бы наш либеральный президент, "вранье и провокация".

Если с теми, кто собирается голосовать за, все предельно ясно, то вопрос о том, как следует действовать тем, кто хотел бы высказаться против (ненавистного начальника, надоевшей партии, правящего режима в целом или своей личной бытовой неустроенности), все еще является предметом весьма жарких споров. Потому что, как ни удивительно, даже при отсутствии в бюллетенях графы "против всех" выбор у приверженцев протестного голосования достаточно велик. Нужно только четко представлять себе последствия того или иного вида протеста и соизмерять их с тем, чего вы, собственно, хотите добиться.

Например, бойкот выборов, пропагандируемый частью радикальной оппозиции, по юридическим последствиям ничем не отличается от неучастия в голосовании с мотивировкой "мне все равно". Ведь выборы теперь признаются состоявшимися при любой явке избирателей, а отделить в итоговых протоколах несогласных от равнодушных попросту невозможно. Но если вы категорически не хотите иметь ничего общего ни с нынешней властью, ни с проводимыми ею "так называемыми выборами", а само появление на избирательном участке для вас равносильно выражению согласия с действующим режимом, то все эти цифровые выкладки для вас, наверное, не очень-то и важны.

Другое дело, если вы все-таки хотите, чтобы ваш протест оставил в истории (и в протоколах Центризбиркома) хоть какой-то материальный след. Тогда вам стоит прийти на участок, взять бюллетень и произвести над ним одну из нижеописанных операций — в зависимости от того, каких конкретно последствий вы ждете от своих героических действий.

Допустим, вы просто мечтаете самовыразиться и вам совершенно не важно, что будет с вашим голосом. В этом случае вы можете примкнуть к не очень многочисленной, но достаточно устойчивой группе граждан, которые украшают бюллетени разнообразными рисунками и надписями (как правило, ругательного содержания). Правда, кроме членов участковой комиссии и наблюдателей, ваш талант никто оценить не сможет, хотя для самых тщеславных, в конце концов, есть тот же интернет, где уже имеется целая галерея подобных творений. Можно также унести бюллетень домой и повесить его на стену туалета в доказательство вашей протестной сущности. Только желательно, выходя из участка, не слишком размахивать своей добычей, так как в последнее время избиркомы склонны рассматривать вынос бюллетеня как хищение госсобственности со всеми вытекающими, а вернее, хватающими и выкручивающими руки последствиями.

Есть, однако, и другой способ протестного самовыражения, с более проработанной мотивацией: я против этой власти и хочу, чтобы "там" знали, что таких, как я, много. Именно за такой вариант агитирует группа оппозиционных граждан, известная как неформальное движение "НаХ-наХ". Они считают необходимым, во-первых, голосовать против всех существующих партий (потому что настоящая, по их мнению, оппозиция к выборам не допущена), а во-вторых, сделать так, чтобы это протестное голосование было отражено в итоговых протоколах. А обоим этим условиям удовлетворяет только хорошо продуманная порча бюллетеней.

Если вы с этой аргументацией согласны, то можете тоже нарисовать или написать в бюллетене что угодно (сами нахнаховцы предлагают перечеркнуть его крест-накрест), но потом обязательно поставить галки или крестики напротив как минимум двух партий. Только такой бюллетень гарантированно будет считаться недействительным, потому что сами по себе рисунки и надписи криминалом не считаются. Более того, если часть вашего рисунка наложится на квадрат напротив какой-то партии, а другие квадраты останутся пустыми, то такой бюллетень будет засчитан как голос за эту партию. Точно так же будет расценено и, например, втиснутое в один квадрат слово из трех букв. Ну а если, написав проникновенное послание властям, вы оставите пустыми все квадраты, в каком-то из них уже во время подсчета голосов вполне может вдруг появиться пометка за одну из партий.

Впрочем, россиянам, сознательно портящим бюллетени, следует понимать, что повлиять на результаты голосования такое волеизъявление может лишь чисто теоретически. По закону выборы в Госдуму признаются несостоявшимися, если все партии получили в сумме не более 60% голосов избирателей, принявших участие в голосовании. То есть для этого нужно, чтобы испорченными оказались 40% бюллетеней, что с учетом прежней практики протестного голосования (см. график) выглядит совершенно невероятным. А на распределение думских мандатов испорченные бюллетени вообще никак не влияют, поскольку при этом учитываются лишь голоса, отданные за преодолевшие барьер партсписки.

У тех же, кто хотел бы не только выразить протест, но и постараться сделать так, чтобы у горячо не любимой ими партии мест в Думе оказалось как можно меньше, остается, по сути, лишь один вариант, известный как "стратегия Навального": голосовать за любую партию, кроме самой нелюбимой. Хотя на самом деле и тут есть нюанс, связанный с тем, что все голоса, набранные не преодолевшими семипроцентный барьер партиями (включая и те, кто по новым, "медведевским" правилам за 5-7% получит одно-два "приставных" места), фактически распределяются между победителями пропорционально отданным за них голосам.

На практике это означает, что если, к примеру, барьер преодолели три партии с результатами 60%, 20% и 10%, то оставшиеся 10% будут поделены между ними в том же соотношении. Другими словами, каждый голос, отданный за не прошедший в Думу список, как бы расщепляется на три неравные части, которые отходят трем разным партиям. Причем той, кому этот голос изначально предназначался, среди них точно не будет, зато наверняка окажется та, против которой вся эта комбинация и затевалась. И хотя отдать за нелюбимую партию 0,6 своего голоса, возможно, не так обидно, как целый голос, это, безусловно, гораздо хуже, чем не отдать ничего.

Если вы тем не менее готовы смириться с таким способом сравнительно честного отъема вашего голоса, то можете смело выбирать из списка партий наименее нелюбимую и надеяться на удачу. Но если делиться с самой нелюбимой партией даже частичкой своего голоса вы ни при каких условиях не желаете, вам следует голосовать за кого-то из тех ее конкурентов, которые в Думу точно пройдут.

Понять, кто же эти счастливчики, можно из социологических опросов. И неважно, считаете ли вы эти опросы реальным отражением общественных настроений либо откровенным выполнением заказа властей,— в обоих случаях состав будущей Думы должен по идее получиться примерно таким, как прогнозируют социологи. Правда, выбирать из названных ими вариантов, может быть, по-человечески противно, но тут уж вам самим решать, что для вас противнее — нелюбимая партия или ее тоже не самые приятные конкуренты.

Ко всему сказанному следует добавить, что, конечно, все вышеперечисленные варианты волеизъявления приведут к указанным последствиям лишь в случае хотя бы относительно честных выборов. Ведь если результаты голосования будут в массовом порядке фальсифицироваться, то никакая "стратегия Навального" тут не поможет.

Но, во-первых, разнообразие способов протестного самовыражения уже само по себе может значительно повысить активность неравнодушных избирателей, а при высокой явке многие стандартные методы фальсификаций, например вброс бюллетеней, становятся гораздо менее эффективными. А во-вторых, если руководствоваться аргументом "все равно фальсифицируют", то лучше всего действительно ни в каких выборах не участвовать. Но наша инструкция все-таки адресована тем, кто, несмотря ни на что, считает, что в лес нужно ходить, невзирая на наличие в нем волков. Или даже медведей.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1802469
 

notacat

Местный
помнится в одном из предыдущих постов, когда вы писали про первую десятку, это было не про уровень жизни, а про развитость страны. Не знаю, что уж вы (и возможно википедия) под этим подразумевали, но вот сейчас порылась по сайту ООН и в 1990 году Россия была по Human Development Index на 33 месте, а сейчас на 65-м. Human Development Index включает в себя продолжительность жизни, образование и уровень доходов. Наверное это по-русски и называют уровнем жизни. Но и это не надо понимать буквально как ухудшение. Уровень жизни как раз рос, просто другие страны росли больше. Кому интересно, вот тут можно поиграться с картинками, найти РФ и посмотреть, как оно менялось: http://hdr.undp.org/en/data/explorer/ и вот тут еще http://hdr.undp.org/en/statistics/
Кстати, они обещают 2 ноября отчет за 2011 год выложить. Вот нашла еще, что в 1987 году СССР был по этому индексу на 26 месте.
Поищите-ка пруфлинк про первую десятку, может по промышленному развитию мы там и были, а по уровню жизни я сильно сомневаюсь
боже мой, на отчеты ООН кто-то минусы ставит. Чего ж здесь-то, прям в ООН и напишите, что не согласны. Лучше дали бы ссылку на другие данные, если они у вас есть

Хорошая аналитика по ситуации на выборах и оценках шансов http://www.kommersant.ru/sf
Особо понравился комментарий, мол откуда беруться цифры если в неформальном общении за "ЕР" вообще не собираются голосовать...
Там же очень познавательно, как создавались структуры тиба "Сибнефти" в репортажах о иске Березовского к Абрамовичу.
дайте ссылку на конкретную статью или хоть название статьи, там такая простыня заголовков, что ничего не найдешь
 

AWR

Местный
Михаил Шнейдер: Октябрьский опрос «Солидарности»: поросёнок Нах-Нах становится кандидатом №1

/ 01.11.2011 / http://www.putinavot...d=4EB0408EBEAD2

Результаты очередного октябрьского опроса, который «Солидарность проводит уже пятый раз, стали весьма неожиданными.

http://pics.livejournal.com/agitator_mass/pic/000e685c/s320x240
http://pics.livejour...s/pic/000e685c/

Результаты прошлых опросов 26 марта, 12 июня, 21 августа и 25 сентября можно посмотреть здесь, здесь , здесь и здесь

Поскольку октябрьские результаты публикуются в период избирательной кампании, в соответствии с законом о выборах депутатов Госдумы, указываю параметры опроса:
организация, проводившая опрос: «Солидарность»
время проведения: 29 октября
число опрошенных: 1363 респондента
метод сбора информации: уличный опрос-интервью
регион, где проводился опрос: см. таблицу результатов
точная формулировка вопроса:

4 декабря пройдут выборы в ГосДуму. 4 марта – выборы Президента РФ. Как обычно, будут воровать голоса у «чужих» в пользу «своих».
Чтобы понять, что мы, обычные люди, можем сделать, нужно знать правду. Знать, сколько партии, их кандидаты получили бы на честных выборах. На выборах, где народ голосует свободно, а не потому, что так надо. Где голоса не крадут. Где каждый человек ценит свой выбор, потому что знает: от него зависит судьба страны. Только зная правду, мы сможем схватить за руку жуликов и воров.

Этот опрос мы проводим по всей территории России.
Поставьте любую отметку в квадрате напротив партии/кандидата или действия, которые Вы собираетесь поддержать.

статистическая оценка возможной погрешности: не проводилась
лицо (лица), заказавшее (заказавшие) проведение опроса и оплатившее (оплатившие) указанную публикацию (указанное обнародование) : отсутствует

Вот как менялись партийные предпочтения.
http://pics.livejournal.com/agitator_mass/pic/000e7426/

Отношение к кандидатам в президенты:
http://pics.livejournal.com/agitator_mass/pic/000e8y09/

Выводы:

1. В Думу проходят всё та же «тройка»: ЕР, КПРФ, ЛДПР. Однако ряд странных не только с точки зрения политтехнологов, но и простого здравого смысла, последних действий лидера списка ЕР привели к существенному падению её рейтинга.

2. Прилично подросли рейтинги эсеров и яблочников. Не исключено, что свою роль здесь сыграла массированная кампания «Голосуй за любую партию кроме ПЖиВ». Если такая динамика сохранится, у них есть шанс пройти в Думу. Интересно, что одновременно выросли показатели ЛДПР и снизился рейтинг КПРФ – 4 декабря они вполне могут поменяться местами.

3. Наибольший прирост – почти в 2 раза – у виртуальной партии «Против Всех». Она вообще вышла на первое место с результатом 18,4%, опередив ЕдРо – бывшего фаворита кампании. Впереди целый месяц кампании, а у поросёнка Нах-Наха есть в запасе несколько интересных задумок. Неужели будет перейдён порог 40%? Напоминаю, что это порог признания выборов несостоявшимися.

4. Фронт им. Путина окончательно сдулся: рейтинг застыл (22%), зато доля тех, кто не одобряет его деятельность, увеличилась на 20% – с 35 до 55% (!). Даже не знаю, что ребятам посоветовать. Может, пойти по нехоженому пути и объявить фронт загадочным «большим правительством»? Мол, мы и есть те самые, то есть… По-моему, вполне креативная «загогулина» + новые бабки на освоение…)

5. Ну и в конце, как всегда, главный вывод. Президентская кампания набирает обороты, и на первое место выходит кандидат Нах-Нах, уверенно побеждая Путина! Второй тур неизбежен, а его результат вполне предсказуем – посмотрите на форму линии «против всех» на графике – это ж один в один латинская «V»)

Следующий опрос – в 20 числах ноября.
«Эхо Москвы»

Михаил Шнейдер
 

Алиса

Активный пользователь
Судя по результатам, которые есть в голосовании на данный момент времени, дело было бы так:
Получается, что по Снежинску в лидеры выйдут коммунисты, справедливороссы и либерал-демократы, а 15 % бюллетеней как минимум, посчитались бы "недействительными" (кстати, поддерживаю Раяна в данной теме). Тогда что ж, к чему идем - к очередному "Светлому будущему" еще через 70 лет или к какому-то совершенно новому, осязаемому благу для всех (вопрос к автору темы - тов. Быкову)?
А может быть, "форум-праймериз" попробовать (и считывать результаты ежедневно или еженедельно...)
Не забывайте, что интернет-аудитория и, так сказать, электорат в целом - это разные вещи. Данная выборка результатов не отражает действительное положение вещей. К сожалению...
 

notacat

Местный
сегодня ВВП разрешил ЕдРу использовать его образ в избирательной компании.
И еще опубликовали полную программу всех партийных дебатов по центральным каналам:
http://duma11.ru/debats.php3
 

Владислав Быков

Пользователь
Судя по результатам, которые есть в голосовании на данный момент времени, дело было бы так:

"ЕСЛИ БЫ В БЛИЖАЙШЕЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ СОСТОЯЛИСЬ ВЫБОРЫ В ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДУМУ РОССИИ, ЗА КАКУЮ ПАРТИЮ ВЫ БЫ ПРОГОЛОСОВАЛИ?
  1. Единая Россия (18 голосов [7.09%])
  2. КПРФ (46 голосов [18.11%])
  3. Справедливая Россия (26 голосов [10.24%])
  4. ЛДПР (27 голосов [10.63%])
  5. Яблоко (18 голосов [7.09%])
  6. Патриоты России (2 голосов [0.79%])
  7. Правое дело (17 голосов [6.69%])
  8. Не стал(а) бы голосовать (40 голосов [15.75%])
  9. Испортил(а) бы бюллетень (39 голосов [15.35%])
  10. Не знаю (14 голосов [5.51%])
  11. За Лимонова! (7 голосов [2.76%])"
Получается, что по Снежинску в лидеры выйдут коммунисты, справедливороссы и либерал-демократы, а 15 % бюллетеней как минимум, посчитались бы "недействительными" (кстати, поддерживаю Раяна в данной теме). Тогда что ж, к чему идем - к очередному "Светлому будущему" еще через 70 лет или к какому-то совершенно новому, осязаемому благу для всех (вопрос к автору темы - тов. Быкову)?

А может быть, "форум-праймериз" попробовать (и считывать результаты ежедневно или еженедельно...)
Мне не совсем понятен Ваша вопрос.
Что же касается "форум-праймериз" идея не плохая.
 

Belik

Новичок
А самое что интересное- наши голоса ни кто смотреть не будет,и как обычно победят МедПуты со своим ЕдРом...

А самое что интересное- наши голоса ни кто смотреть не будет,и как обычно победят МедПуты со своим ЕдРом...
 

Айви

Новичок
http://navalny.livej...com/638687.html

Комментарии излишни. Ибо нецензурны.
Да ну? Спец по раскрытию крупных финансовых афер Навальный нарыл документов по сделкам ВТБ, "Транснефти", а теперь публикует филькину грамоту с опечатками.

Не в свою клетку не садись
До выборов в Госдуму осталось чуть больше месяца, но многие россияне все еще спорят о том, какой способ волеизъявления максимально отражает их гражданскую позицию. "Власть" решила опубликовать инструкцию для тех, кто уже точно знает, чего хочет, но еще не понял, как нужно действовать.
ДМИТРИЙ КАМЫШЕВ
...
Однако есть и другой способ, не требующий особого героизма и многократно описанный блогерами: возьмите
из дома короткую черную нитку, выложите ее галочкой в "правильном" квадрате и сфотографируйте
бюллетень для отчета, а после этого голосуйте как заблагорассудится.

ДМИТРИЙ КАМЫШЕВ, видимо, решил, что "злобные" начальники не читают "Коммерсант-Власть" и не в курсе.
А что делать, если начальник предложит поставить галочку не черными чернилами, а цветными? Например,
сотрудник на входе, отмечая вас, будет рандомно выдавать цветные ручки, чтобы вы только определенными
чернилами могли галочки ставить. Придется с целым набором ниток идти...
Имхо, утка. Читайте лучше 141 УК РФ.

ЗЫ. Трагикомедия, а не выборы...
 

AWR

Местный
А самое что интересное- наши голоса ни кто смотреть не будет,и как обычно победят МедПуты со своим ЕдРом...

А самое что интересное- наши голоса ни кто смотреть не будет,и как обычно победят МедПуты со своим ЕдРом...
.
Зомбоящик не пробовали выключать? Зачем сюда-то аутотренинг постить? :D
 

Ookami

имеет
Заблокирован
Извините за назойливость. Такой графы, действительно, в бюллетене не будет, но возможность проголосовать против всех, я настаиваю, есть!

Повторяю 2 варианта действий избирателя, которые, IMHO, эквивалентно влияют на официальные итоги выборов :
1) испортить бюллетень. Важно: испортить надо качественно, поставив галки во всех графах (ну можно кроме ЕР :) ), чтобы жулики не нарисовали в Вашем неправильно испорченном бюллетене :rolleyes: галочку за ЕР;
2) заранее взять открепительный талон, оставить себе на память, а копию отправить на сайт движения "Демократия-2" и/или ему подобные.

На мой взгляд, второй способ в этом случае немного лучше коллекционирования бюллетеней.
я предложу более действенный вариант. взять бюллетень, порвать при честном народе, скомкать и кинуть в помойку. а то вы как-то трусливо - галочки везде поставить) резонанса в общественности не будет)
 

smart

Джедай
я предложу более действенный вариант. взять бюллетень, порвать при честном народе, скомкать и кинуть в помойку.

Бюллетень - собственность государства. Если его при честном народе скомкать и кинуть в помойку, то скорее всего это будет расценено как хулиганство со всеми вытекающими последствиями.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху