Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Ельцин всего лишь дешёвая популисткая личность, как и нынешние его последователи и отвечать он не может не потому, что умер, а потому что не за что. Разве что за бездеятельность, разворовывание и попустительство развалу страны....
При этом Явлинский был премьер министром, а значит брал всю ответственность на себя. (список из википедии.)
Из википедии и информация, что 500 дней — формально непринятая программа перехода плановой экономикиСоветского Союза на рыночную экономику в целях преодоления экономического кризиса1990 года и реализации «прав граждан на лучшую, более достойную жизнь».
К 1 сентября1990 года программа «500 дней» и 20 проектов законов к ней были подготовлены, утверждены Верховным Советом РСФСР и представлены на рассмотрение Верховного Совета СССР. Одновременно, по поручению председателя Совета Министров СССРНиколая Рыжкова, разрабатывался альтернативный проект — «Основные направления развития». Рыжков заявил, что в случае непринятия его он уйдёт в отставку. В качестве компромисса Михаил Горбачёв предложил объединить две программы в единую программу Президента СССР. Так как программа Рыжкова в принципе противоречила программе 500 дней, симбиоз произойти не мог, получился монстр, который по словам Явлинского должен был привести к распаду СССР, что и произошло. Своими руками вести страну к пропасти, выполняя программу, с которой он был не согласен, Явлинский не стал, а ушел с поста премьера .
Программа 100 дней выдержка из из Википедии: «В своем анализе разработчики Программы опиралась на информацию, полученную из министерств и ведомств по 21 запросу, подписанному академиком Шаталиным. Информацию в полном объеме представили организации СССР: банки — Промстройбанк, Сбербанк, Госбанк, Агропромбанк, Жилсоцбанк; Госкомстат СССР, МИД СССР, Госкомиссия СМ СССР по продовольствию и закупкам.
Некоторые организации ее не представили (Госплан СССР, Внешэкономбанк, Министерство обороны СССР, ЦК КПСС, ЦК ВЛКСМ, ВЦСПС), представили частично (Совет Министров СССР) или представили второстепенные материалы (Министерство финансов СССР, Госкомцен СССР) (раздел V Программы).
В заключительной части «Введения» рабочая группа признала, что у «программы есть недостатки, но верит, что окончательную ее доработку осуществит уже жизнь. Ограниченный месяцем срок нашей работы, отсутствие важной информации не позволили нам сделать большего».
В 1990г. предложил данную не доделанную Программу по спасению СССР - Григорий Алексеевич Явлинский - родившийся на западной Украине, в городе Львове, национальность еврей (по матери), двое сыновей на ПМЖ в Англии. В 1991г совместно с учёными Гарвардского университета (США) при политической поддержке президента СССР Михаила Горбачёва разрабатывают программу интеграции советской экономики в мировую экономическую систему («Согласие на шанс»).Программа не была реализована. Сейчас снова возглавил Яблоко, т.к. страна в «тяжелом» положении….. Других, более достойных «спасителей» в матушке России нет …..
Стоило ли дважды копировать мой пост с той же вики и ссылок с неё? :sad:
ask: прошу прощения, но основы программы были разработаны, как вы сами утверждали, одним Явлинским. Я вас поправил, сказав, что программа разработана и предложена в первую очередь Шаталиным, академиком АН СССР... Оттуда же
Часто единоличное авторство программы ошибочно приписывают Григорию Явлинскому — председателю Государственной комиссии по экономической реформе, однако программа была предложена Станиславом Шаталиным и доработана его рабочей группой. Перед началом работы над проектом Горбачёв заверил Шаталина, что серьёзно относится к радикальному реформированию советской экономики.
Программа "500 дней"(плохая ли, хорошая) была анонсирована 1 сентября 1990 года, то есть за почти два месяца до анонса Ельцин уже не в КПСС... Где подвох?
А вы в программе КПРФ раскулачивания не заметили? А оно там есть и не путайте с десталинизацией. Десталинизация это наказание за вполне конкретные грехи, да и скорее моральное, чем материальное. А при раскулачивании каждый будет доказывать, как он свой первый миллион заработал. А потом уж как пойдет - глядишь и за валюту сажать начнут, а то и квартиры к соц. минимуму подгонять.. Я б на вашем месте не рисковала. Это в программе гладко выглядит, а как дойдет до дела и обнаружится, что можно нахаляву денег или бизнес отбирать - мясорубка будет не хуже, чем при Сталине, с головокружениями
Мне кажется Ваш подход несколько противоречивым. "Десталинизация" - это "наказание за вполне конкретные грехи", и восстановить справедливость можно только на словах, "моральное". Согласен. Но почему бы тогда не провести некую "делиберализацию" - тоже за "вполне конкретные грехи" - нарушение законов при приватизации, обнищание населения и депопуляция на 15 млн. человек? Причём, в этом случае у преступников есть возможность понести не только "моральное", но и "материальное наказание", которое будет направлено на развитие страны?
Нет, в программе КПРФ "раскулачивания" я не встречал. Вы имеете в виду пункт их программы "о национализации"?
Правовая оценка результатов "приватизации" была дана Счётной Палатой РФ. И она соответствует моральной оценке итогов приватизации, которую граждане давно окрестили "грабительской". Те предприятия, которые перешли в частную собственность с нарушением закона, должны быть возвращены в собственность государства.
"Мясорубки" не будет, национализация "угрожает" всего 2-3 сотням олигархов, в отличие от 1930-х, когда "раскулачиванию" подвергались сотни тысяч мелких собственников. Никто не будет уничтожать олигархов физически. Забрал народную собственность за бесценок - отдай обратно. Это законно и справедливо.
Более того, власть ПЖиВ проводит политику в интересах олигархов и "иностранных инвесторов", не давая развиваться малому и среднему бизнесу. Если в результате выборов проходит КПРФ и их кандидат в президенты, заработает пункт программы по поддержке развития малого и среднего предпринимательства.
Но первым этапом восстановления экономики будет национализация стратегических предприятий. Прекратится вывоз капитала из страны.
Будет чем поддержать развитие и промышленности и науки, и малого и среднего предпринимательства. Будут средства для финансирования образования и медицины на достойном уровне.
Олигархи и правительство ПЖиВ не стараются вкладывать средства в нашу экономику. И не будут. Не забывайте, что Путин заявил, будучи президентом РФ, о том, что пересмотра приватизации не будет. И ограбление народа не уменьшится, т.к. перед глазами пример "приватизации" - преступления без наказания.
При этом, на 2012-2015 г.г. планируется приватизация оставшихся стратегических предприятий. Кому они уйдут? Тем же олигархам, да ещё иностранным собственникам.
За последние 10 лет в среднем из страны вывозилось почти по 50 млрд. долларов за год. При этом, частные предприятия загонялись в долги перед иностранными банками. Потому что дешевле взять кредит за рубежом под 7 %, чем в России под 15 %. А валютные резервы вкладывались в экономику США под 1-3 %.
Как только накатывает очередная волна мирового кризиса, цена на нефть падает, наши стратегические предприятия (например, 12 % корпоративного внешнего долга РФ приходятся на "Газпром") вполне могут уйти в руки зарубежных собственников. И государство сохранить их не сможет, т.к. общий долг РФ (государственный и корпоративный) превышает наши золото-валютные резервы. В очередной раз мировой капитал решит свои проблемы за счёт нашей страны.
Не в интересах россиян такая политика. "Такой хоккей нам не нужен!"
Кроме КПРФ никто не предлагает национализацию сырьевых компаний. А это необходимый шаг для развития экономики и проведения социально направленной политики. Без него все остальные предложения можно считать за "колебания воздуха".
Нет, в программе КПРФ "раскулачивания" я не встречал. Вы имеете в виду пункт их программы "о национализации"?
Правовая оценка результатов "приватизации" была дана Счётной Палатой РФ. И она соответствует моральной оценке итогов приватизации, которую граждане давно окрестили "грабительской". Те предприятия, которые перешли в частную собственность с нарушением закона, должны быть возвращены в собственность государства.
"Мясорубки" не будет, национализация "угрожает" всего 2-3 сотням олигархов, в отличие от 1930-х, когда "раскулачиванию" подвергались сотни тысяч мелких собственников. Никто не будет уничтожать олигархов физически. Забрал народную собственность за бесценок - отдай обратно. Это законно и справедливо.
Но первым этапом восстановления экономики будет национализация стратегических предприятий. Прекратится вывоз капитала из страны.
Будет чем поддержать развитие и промышленности и науки, и малого и среднего предпринимательства. Будут средства для финансирования образования и медицины на достойном уровне.
вы поподробней процесс национализации распишите на бумажке, может вас посетит какая-нибудь мысль о том, во что это выльется на самом деле. Простите, но надеяться на то, что государство будет управлять национализированными предприятиями эффективней, чем собственники, настолько, что можно будет настричь золота на всеобщее благоденствие - это такая утопия, в которую вряд ли сами составители программы КПРФ верят. Если им дать порулить и они начнут это все выполнять - в лучшем случае вся страна скатится туда же, где у нас сейчас образование со здравоохранением. А вовсе не так, как вам кажется.
Что ж вы никак не поймете, что оно уже все было национализированное, было это уже, и очень плохо кончилось.
Что нам надо, так это нормальное законодательство и его соблюдение, а вовсе не "отобрать у крупного бизнеса и за этот счет способствовать развитию мелкого". Это бред. Особенно если при этом еще государство будет заботиться, чтобы капиталы из страны не вывозились. Да какой дурак будет тут свой бизнес после этого развивать? Хоть крупный, хоть мелкий.
на днях Михаил Леонтьев со товарищи на Маяке сказали: нет у амеров другого способа борьбы с кризисом, кроме печатания $. Поэтому падает и будет падать цена $, выраженная в кг золота, в литрах нефти и прочих мат. ценностях.
Один раз америка смогла говориться с саудовцами на почве афгана - советскую экономику обрушили вместе с нефтью. Второй раз некая Сара Пэйлин хотела сбить цену увеличением добычи в США. По странному совпадению сразу разразился мировой кризис. А после катастрофы в мексиканском заливе энтузиазм насчет американской нефти утих.
ПС
о - целых 3 "-". Как у нас любят америку (и прекрасную Сару наверное тоже)
Что ж вы никак не поймете, что оно уже все было национализированное, было это уже, и очень плохо кончилось.
Что нам надо, так это нормальное законодательство и его соблюдение, а вовсе не "отобрать у крупного бизнеса и за этот счет способствовать развитию мелкого". Это бред. Особенно если при этом еще государство будет заботиться, чтобы капиталы из страны не вывозились. Да какой дурак будет тут свой бизнес после этого развивать? Хоть крупный, хоть мелкий.
Согласен абсолютно! ...... Тем более коммунисты уже использовали (или пользовали) шанс управлять Россией, может быть и другим дать возможность. Я вообще за ротацию власти в рамках конституции, тогда может быть и ответственности у партий было больше, лидеров выдвигали более адекватных. А у нас то КПСС – 70 лет, то ЕР - срок от 8 лет – смысла нет заниматься серьезными делами – все равно не выберут. Но такое положение дел, как раз и называется – демократией, а у нас обычная азиатская деспотия с элементами новгородского вече с нанятыми скоморохами…. И последнее: «Карфаген должен быть разрушен!..... Коммунистам не более 12 процентов!!!»
Одна существенная поправка. ……… Кулаков ссылали с семьями. При переезде погибали иногда вся семья, у некоторых гибли дети. У одной из моих прабабушек при высылке погибли 5 детей из 6.
Стоило ли дважды копировать мой пост с той же вики и ссылок с неё? :sad:
ask: прошу прощения, но основы программы были разработаны, как вы сами утверждали, одним Явлинским. Я вас поправил, сказав, что программа разработана и предложена в первую очередь Шаталиным, академиком АН СССР... Оттуда же
В чём вопрос то? Что вас задело?
Кстати, о тех, кто провалил программу было сказано, что они деятели КПСС:
Программа "500 дней"(плохая ли, хорошая) была анонсирована 1 сентября 1990 года, то есть за почти два месяца до анонса Ельцин уже не в КПСС... Где подвох?
Специально перечитал, то что сам и написал, но не нашел места, где бы я утверждал, что Явлинский один разработал программу 500 дней. Еще раз повторяю, чтобы не было взаимного недопонимания -Явлинским была ПРЕДЛОЖЕНА программа 500 дней. И он же брался её реализовать(а не Шаталин), как премьер министр и как человек, непосредственно принимавший участие в создании программы, а также как ученый - экономист, уже в то время имевший мировое имя .То есть меня задела (надеюсь случайная) попытка присвоить лавры создания программы одному Шаталину и тем самым принизить роль Явлинского. Для меня это важно, так как считаю присутствие хотя бы одного представителя Яблока в будущей думе весьма полезным.КПРФ скорее всего наберет больше 7 процентов, а вот Яблоко везде пытаются опустить .
По поводу подвоха я видимо просто не понял. Или Вы не поняли меня. Программа, которую поддерживал Ельцин(уже не коммунист), была отправлена на утверждение в верховный совет СССР.Угроблена она была с помощью альтернативной программы, созданной по распоряжению Рыжкова (представителя КПСС) Я понимаю, что то что я написал - очень схематично и упрощенно, но на суть то это не принципиально влияет.
Заранее прошу не принимать все сказанное за личные наезды, так как в целом мне Ваши взгляды симпатичны.
вы поподробней процесс национализации распишите на бумажке, может вас посетит какая-нибудь мысль о том, во что это выльется на самом деле. Простите, но надеяться на то, что государство будет управлять национализированными предприятиями эффективней, чем собственники, настолько, что можно будет настричь золота на всеобщее благоденствие - это такая утопия, в которую вряд ли сами составители программы КПРФ верят. Если им дать порулить и они начнут это все выполнять - в лучшем случае вся страна скатится туда же, где у нас сейчас образование со здравоохранением. А вовсе не так, как вам кажется.
Что ж вы никак не поймете, что оно уже все было национализированное, было это уже, и очень плохо кончилось.
КПРФ нам не предлагает "золотые горы". Речь идёт просто о достойном уровне жизни, о развитии промышленности, науки. И эффективность работы национализированных предприятий - это не вопрос веры. Это вопрос фактов:
1) http://ru.wikipedia....%B7%D0%BD%D0%B8
"...в 1970-х, через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни входил в первую 10-ку самых развитых стран мира..." Сейчас Россия с её "эффективными" частными предприятиями - на 65 месте.
2) http://kprf.ru/crisis/edros/96112.html
"Известно, что внутренний водный транспорт является наиболее экологически безопасным, к тому же обслуживание водных путей в 50 раз дешевле, чем автомобильных и железнодорожных. В Европе речным транспортом обслуживается до 13% всех перевозимых грузов. Сегодня вРоссии рекой перевозится около 2% грузов,что в 5 раз меньше уровня 1989 года. Катастрофа с «Булгарией» продемонстрировала, что внутренний водный транспорт является наиболее изношенным и устаревшим. Дмитрий Медведев вынужденно поставил убийственный диагноз: «За 20 лет не введено ни одного судна».
...в себестоимости национальных товаров доля транспортных издержек составляет до 30%, поэтому задача состояла в резком увеличении производительности инфраструктурного комплекса, увеличении скорости передвижения товаров и снижении складских запасов. Скорость доставки товаров автотранспортом США составляет 1400 километров в сутки, а в современной России 300-400 километров в сутки. В РСФСР скорость обеспечивалась до 800 километров в сутки.
Важнейшее условия конкурентоспособности на транспорте — использование контейнеров, которыми только в Европе перевозится до 40% грузов. Сегодня объём внутрироссийских контейнерных перевозок близок к нулю. В СССР 20 лет назад контейнерами перевозилось около 20% товаров.
Союз транспортников России с горечью отмечает, что при возвращении к советским товарно-транспортным технологиям 20-летней давности мы могли бы сейчас повысить свою конкурентоспособность в 2,5 раза."
3) http://kprf.ru/dep/96305.html
"Производительность труда в основных отраслях экономики сейчас в 2-3 раза ниже, чем в советский период.
...Эффективность экономики определяется прежде всего уровнем её технической оснащённости, которая в свою очередь зависит от инвестиций, вложенных в модернизацию основных производственных фондов. Сегодня инвестиции в основной капитал составляют всего 63% от уровня 1990 года."
Что нам надо, так это нормальное законодательство и его соблюдение, а вовсе не "отобрать у крупного бизнеса и за этот счет способствовать развитию мелкого". Это бред. Особенно если при этом еще государство будет заботиться, чтобы капиталы из страны не вывозились. Да какой дурак будет тут свой бизнес после этого развивать? Хоть крупный, хоть мелкий.
Вы хотите соблюдения законодательства. Именно это и означает - "вернуть то, что олигархи украли у народа в результате приватизации".
Только наше собственное государство будет таким дураком, чтобы развивать тут промышленность. Иностранный капитал пойдёт туда, где из-за климата меньше издержки. Потому и идёт утечка капиталов из России, что российские олигархи ведут себя так же. Это логично, если понимать, что прибыль для них важнее всего.
Олигархи, у которых национализируют предприятия, они уже такой с помощью вывода капитала "жирок" за границей себе накопили... что если обидятся на народ, который всего лишь вернул своё, то сами себя вышлют личными самолётами в намного более тёплые места...
Другой бы на его месте в "Гулаг" сослал. Мне этот "Карабас" больше нравиться, ко со стороны палена сужу. Мальвина против не будет, хотя это эгоцентрично за неё решать. Портал где искать, тот который с камином?
В контексте этой темы портал в одной из клеточек в бюллетене)) Можно, конечно, для проверки и все потыкать ручкой.
А если более приземленно, то портал там, где Мальвина, дом, сын и дерево)))
имхо :acute:
И государство сохранить их не сможет, т.к. общий долг РФ (государственный и корпоративный) превышает наши золото-валютные резервы. В очередной раз мировой капитал решит свои проблемы за счёт нашей страны.
Не в интересах россиян такая политика. "Такой хоккей нам не нужен!"
Кажись на «тему» навалились комуняки с «кандидатами» - минуса рассовывают. Создают видимость социальной «свещенной» борьбы, наверно проверяющего ждут из «центра», играйтесь дети , играйтесь, все равно власти не видать. Пятая колонна внутри вас уже сформирована давно, и дает результаты.
Все равно Вам деготь в бочки буду доливать, а в буксы песка сыпать. Лицо умное делаете, а кроме инструкций обл. совета мысли то дальше не бегут.
КПРФ нам не предлагает "золотые горы". Речь идёт просто о достойном уровне жизни, о развитии промышленности, науки. И эффективность работы национализированных предприятий - это не вопрос веры. Это вопрос фактов:
боюсь, вы плохо оцениваете факты. А если подумать о том, как эти факты в вашей цитате поданы... Читаешь этот текст и прям веришь, что если бы не нынешние частные предприятия, а остался бы СССР, мы бы щас по прежнему входили в первую 10-ку самых развитых стран мира. Вы бы еще прочитали какие-нибудь газеты 80-х годов, так там еще круче пропаганда была. Вот кстати, хорошая же мысль. Сходите в библиотеку, может у них есть раритетные подшивки - почитайте как уровень жизни растет, планы партии и народа воплощаются, все хорошеет и хорошеет и продолжительные аплодисменты. А потом попробуйте на основе этого объяснить, почему ж оно все такое прекрасное рухнуло.
Я понимаю, что историю СССР в последние 20 лет преподают как бог на душу положит, ну так почитайте что-нибудь кроме википедии и программы КПРФ, чтобы можно было свои выводы делать, а не верить во все, что на заборе написано
как что - новые хозяева платить будут. Вряд ли из сочувствия к священному трепету революции кто-то эти долги спишет, как мы долги всяких стран Африки списали
Кажись на «тему» навалились комуняки с «кандидатами» - минуса рассовывают. Создают видимость социальной «свещенной» борьбы, наверно проверяющего ждут из «центра», играйтесь дети , играйтесь, все равно власти не видать. Пятая колонна внутри вас уже сформирована давно, и дает результаты. Все равно Вам деготь в бочки буду доливать, а в буксы песка сыпать. Лицо умное делаете, а кроме инструкций обл. совета мысли то дальше не бегут.
Специально перечитал, то что сам и написал, но не нашел места, где бы я утверждал, что Явлинский один разработал программу 500 дней. Еще раз повторяю, чтобы не было взаимного недопонимания -Явлинским была ПРЕДЛОЖЕНА программа 500 дней. И он же брался её реализовать(а не Шаталин), как премьер министр и как человек, непосредственно принимавший участие в создании программы, а также как ученый - экономист, уже в то время имевший мировое имя .То есть меня задела (надеюсь случайная) попытка присвоить лавры создания программы одному Шаталину и тем самым принизить роль Явлинского. Для меня это важно, так как считаю присутствие хотя бы одного представителя Яблока в будущей думе весьма полезным.КПРФ скорее всего наберет больше 7 процентов, а вот Яблоко везде пытаются опустить .
По поводу подвоха я видимо просто не понял. Или Вы не поняли меня. Программа, которую поддерживал Ельцин(уже не коммунист), была отправлена на утверждение в верховный совет СССР.Угроблена она была с помощью альтернативной программы, созданной по распоряжению Рыжкова (представителя КПСС) Я понимаю, что то что я написал - очень схематично и упрощенно, но на суть то это не принципиально влияет.
Заранее прошу не принимать все сказанное за личные наезды, так как в целом мне Ваши взгляды симпатичны.
Будем сказать, что недопонимание исчерпано. Кроме одного небольшого замечания совсем по другому поводу : СССР могла бы существовать и до сих пор не только из-за "500 дней"... Это всего лишь одна "точка" из многих и даже при не коммунистах. Ну да что делать, прошлое не вернёшь.
Кажись на «тему» навалились комуняки с «кандидатами» - минуса рассовывают. Создают видимость социальной «свещенной» борьбы, наверно проверяющего ждут из «центра», играйтесь дети , играйтесь, все равно власти не видать. Пятая колонна внутри вас уже сформирована давно, и дает результаты.
Все равно Вам деготь в бочки буду доливать, а в буксы песка сыпать. Лицо умное делаете, а кроме инструкций обл. совета мысли то дальше не бегут.
Ну а если всё в точности до наоборот? :db:
Ахась, вот только дёкоть рикошетом обливает всех, в том числе и "поливателей".
Всё ж по теме. Вот смотрю по форумному голосованию и вижу количество голосов за партии и смотрю на официальные источники. Возникает чувство неловкости за разные цифры тут и в прессе. Я канеш понимаю, что разница должна быть, но такая!!!
Про пиар: наверно все видели в автобусах листовки Ведра? Это законно? Где тогда пиар других партий?
Про голосование: где всё таки слабое место в "голосованиях"? Вот есть у меня сотня знакомых от и до, так ведровцам из них сочувствуют едва ли 10-15%, не больше. Притом такие опросы в личных беседах, скажем так не впервой, ещё аж с Ельцинских времён. И всегда "мои" личные впечатления(опросы) отличаются от общественных, типо, Левады центра. В чём я не прав? :sad:
Как мог никому неизвестный Путин за "пару" месяцев оболванить всю страну? Не по тому же сценарию идут все последующие выборы? Что то здесь не так... Может законные методы не работают?
Ну а если всё в точности до наоборот? :db:
Ахась, вот только дёкоть рикошетом обливает всех, в том числе и "поливателей"......
Как мог никому неизвестный Путин за "пару" месяцев оболванить всю страну? Не по тому же сценарию идут все последующие выборы? Что то здесь не так... Может законные методы не работают?
Если обиделись за Явлинского – то я против «лакировки» политиков любого направления, …. особенно которые тщательно скрывают свое происхождение и открещиваются от своих предков, что особо омерзительно, для любого человека. На собственном примере могу сказать, в моей крови – 4 национальности (которые точно установлены мною), и не испытываю дискомфорта если меня назовут татарином или литовцем.
Реальный вариант появления третьего «отца», если к весне 2012г., дела будут паршивыми для верхушки. Большое влияние окажет, наверное, и состав будущей ГД. К весне трудно будет рвение ЕР проявлять - асфальт на снег и лед класть совсем глупо …. Интересно новенький будет из разряда – «нанотехнологии в каждый дом» или сыграют на контрасте ….
боюсь, вы плохо оцениваете факты. А если подумать о том, как эти факты в вашей цитате поданы... Читаешь этот текст и прям веришь, что если бы не нынешние частные предприятия, а остался бы СССР, мы бы щас по прежнему входили в первую 10-ку самых развитых стран мира. Вы бы еще прочитали какие-нибудь газеты 80-х годов, так там еще круче пропаганда была. Вот кстати, хорошая же мысль. Сходите в библиотеку, может у них есть раритетные подшивки - почитайте как уровень жизни растет, планы партии и народа воплощаются, все хорошеет и хорошеет и продолжительные аплодисменты. А потом попробуйте на основе этого объяснить, почему ж оно все такое прекрасное рухнуло.
Я понимаю, что историю СССР в последние 20 лет преподают как бог на душу положит, ну так почитайте что-нибудь кроме википедии и программы КПРФ, чтобы можно было свои выводы делать, а не верить во все, что на заборе написано
как что - новые хозяева платить будут. Вряд ли из сочувствия к священному трепету революции кто-то эти долги спишет, как мы долги всяких стран Африки списали
"Раритетные подшивки" - это, конечно, интересно. Но у вас что, нет источников информации, которые опровергали бы приведённые мной факты?
И каким таким странным образом я оцениваю эти факты? Как они в моей цитате поданы? Факты приведены. И выводы вы сделали правильные - СССР вполне мог остаться в первой десятке самых развитых стран. И если вас удивляет, что мы сейчас находимся на 65 месте, то задумайтесь, почему после 20 лет "либеральных" реформ мы туда опустились? Где же эти "эффективные" частные собственники?
"историю СССР в последние 20 лет преподают как бог на душу положит" - согласен с вами. Как вы думаете, почему? По-моему, это не случайно. В последние годы существования СССР средства массовой информации, подконтрольные определённой группировке в КПСС, целенаправленно вели активную антисоветскую пропаганду, раскачку общества. И последние 20 лет СМИ, подконтрольные правительству, продолжают свою деятельность. Поэтому я не удивляюсь мнению о разрушении "неэффективного" СССР, которое вы повторяете вслед за "демократическими" СМИ. Но сейчас есть интернет, через который можно получать альтернативную информацию из различных источников.
"Почему ж оно все такое прекрасное рухнуло" - очень подробно разобрано здесь, в этой книге (В.А. Лисичкин, Л.А. Шелепин "Третья Мировая информационно-психологическая война"): http://conrad2001.na...ks/wwIII/ww.htm
На встрече со студентами Дмитрий Медведев сравнил студенческую жизнь сегодня и при советской власти. Согласно выводам президента, в прошлом было гораздо хуже: и еда, и возможности устроиться на работу, и даже стипендия не покрывала элементарных затрат. Президент объяснил, как ему удавалось получать пятерки на экзаменах, и дал собственный рецепт жизненного успеха.
...
Президент согласился, что в большинстве своем студенты получают небольшую стипендию, но заметил, что так было практически всегда. Сам он в университете как хороший студент получал повышенную стипендию – 50 рублей. «Цели, чтобы стипендия покрывала все возможные элементарные затраты, нет и не будет. Это невозможно. Если вам кто-нибудь когда-нибудь расскажет, что при советской власти стипендия позволяла достойно жить, скажите ему, что это чушь», – сказал Медведев, добавив, что в 80-е годы на 50 рублей стипендии можно было лишь сводить девушку в кафе.
В середине 1980-х на 50 рублей стипендии можно было 50 раз просто шикарно отобедать в столовке (суп, хлеб, салат, пельмени, компот, 2 булочки и ещё бы мелочь осталась...), сейчас на стипендию 1800-2000 рублей можно раз 20 так же хорошо поесть...
Тогда еду по ГОСТу делали и проверяли, а сейчас заменили сырыми техрегламентами и максимально упростили контроль качества, пичкают всякой дрянью... В то время еда не так красиво выглядела, но точно была не такой вредной для здоровья...
А уж про возможность устроиться на работу... тогда всех трудоустраивали, а сейчас среди безработных доля молодёжи до 25 лет составляет 27,4%" http://job.sibnet.ru/pages/?page527
Одним словом - что ни высказывание, то - ложь. Не могут создать условия для достойной жизни граждан, так нагло поливают грязью достижения СССР, чтобы хоть выглядеть получше...
«Тогда еду по ГОСТу делали и проверяли…..»…..
С такой агитацией вы соберете голоса людей живущих на теплотрассе. Там проблемы с питанием. Молодежь, да и люди постарше сейчас больше интересует проблемы любви и просто секса. Может быть Вам, г. Зюгановцам обратить внимание на это, и популярно рассказать о Революции полов в начале создания советской власти. Отношения Коллонтай и Дыбенко, идеи «общих» женщин, молодежные коммуны 20х и т.д. ……это не Ваша еда по ГОСТУ ……
"Раритетные подшивки" - это, конечно, интересно. Но у вас что, нет источников информации, которые опровергали бы приведённые мной факты?
И каким таким странным образом я оцениваю эти факты? Как они в моей цитате поданы? Факты приведены. И выводы вы сделали правильные - СССР вполне мог остаться в первой десятке самых развитых стран. И если вас удивляет, что мы сейчас находимся на 65 месте, то задумайтесь, почему после 20 лет "либеральных" реформ мы туда опустились? Где же эти "эффективные" частные собственники?
"историю СССР в последние 20 лет преподают как бог на душу положит" - согласен с вами. Как вы думаете, почему? По-моему, это не случайно. В последние годы существования СССР средства массовой информации, подконтрольные определённой группировке в КПСС, целенаправленно вели активную антисоветскую пропаганду, раскачку общества. И последние 20 лет СМИ, подконтрольные правительству, продолжают свою деятельность. Поэтому я не удивляюсь мнению о разрушении "неэффективного" СССР, которое вы повторяете вслед за "демократическими" СМИ. Но сейчас есть интернет, через который можно получать альтернативную информацию из различных источников.
"Почему ж оно все такое прекрасное рухнуло" - очень подробно разобрано здесь, в этой книге (В.А. Лисичкин, Л.А. Шелепин "Третья Мировая информационно-психологическая война"): http://conrad2001.na...ks/wwIII/ww.htm
На встрече со студентами Дмитрий Медведев сравнил студенческую жизнь сегодня и при советской власти. Согласно выводам президента, в прошлом было гораздо хуже: и еда, и возможности устроиться на работу, и даже стипендия не покрывала элементарных затрат. Президент объяснил, как ему удавалось получать пятерки на экзаменах, и дал собственный рецепт жизненного успеха.
...
Президент согласился, что в большинстве своем студенты получают небольшую стипендию, но заметил, что так было практически всегда. Сам он в университете как хороший студент получал повышенную стипендию – 50 рублей. «Цели, чтобы стипендия покрывала все возможные элементарные затраты, нет и не будет. Это невозможно. Если вам кто-нибудь когда-нибудь расскажет, что при советской власти стипендия позволяла достойно жить, скажите ему, что это чушь», – сказал Медведев, добавив, что в 80-е годы на 50 рублей стипендии можно было лишь сводить девушку в кафе.
В середине 1980-х на 50 рублей стипендии можно было 50 раз просто шикарно отобедать в столовке (суп, хлеб, салат, пельмени, компот, 2 булочки и ещё бы мелочь осталась...), сейчас на стипендию 1800-2000 рублей можно раз 20 так же хорошо поесть...
Тогда еду по ГОСТу делали и проверяли, а сейчас заменили сырыми техрегламентами и максимально упростили контроль качества, пичкают всякой дрянью... В то время еда не так красиво выглядела, но точно была не такой вредной для здоровья...
А уж про возможность устроиться на работу... тогда всех трудоустраивали, а сейчас среди безработных доля молодёжи до 25 лет составляет 27,4%" http://job.sibnet.ru/pages/?page527
Одним словом - что ни высказывание, то - ложь. Не могут создать условия для достойной жизни граждан, так нагло поливают грязью достижения СССР, чтобы хоть выглядеть получше...
о боже, как все плохо. Я вас старше и не надо мне приводить статистику про середину 80 и 50 раз прекрасно пообедать на стипендию по ГОСТам. Я тогда получала стипендию и видела, чем кормили по ГОСТам. Все свое детство мучалась животом от школьной и студенческой кормежки. Понимаете, у меня есть данные, но у меня нет времени писать мемуары.
Поверьте на слово, вам бы сильно не понравилось жить в той стране. Я не знаю, как в Снежинске было, а на большой земле в этой замечательной развитой стране невозможно было купить банальные женские колготки и сапоги, на работе, в школе и в институте обязательно всех вынуждали подписываться на парочку советских газет, каждую осень на месяц на картошку - от зари до зари, а иногда и при свете автобусных фар, под дождем, в ручную, а потом в бараке сушиться и утром обратно. А в южных регионах - на виноград, и школьников туда же вместо уроков. А продажа колбасы и масла свободно без талонов кончилась, по-моему, еще до 80-х. И в школе нам на бутерброд клали не кусочек масла и даже не то бутербродное, которое сейчас продают, а банальный маргарин. Судя по моим ощущениям, этот маргарин гораздо хуже влиял на мою печень, чем если бы я водку пила. А за мылом стояли длинные хвосты и давали по сколько-то кусочков в руки. А знаете, что тогда люди коллекционировали? Пачки сигаретные, обертки от масла и да, от импортного мыла упаковку.
Мы сейчас живем в разы лучше. И пенсия у моей прабабки была колхозная 28 рублей - сравните с вашей замечательной стипендией.
А что такое "синяя птица" вам не рассказывал никто? В гробу я видела вашу развитую страну, в которой вся развитость в танки уходила, или куда там госплан спланировал, а про колготки забыл графу прописать.
А уж как замечательно народ трудился на государственных предприятиях, вы должны чуть-чуть представлять, раз во ВНИИТФ работаете. Когда один работает, а 10 человек сидят и чаи гоняют, потому что уволить нельзя, а зарплату все равно дадут. А воровали все подряд как? Из государственных между прочим магазинов кассирши по вечерам сумки с окороком таскали, а окорок можно было примерно раз в месяц случайно на прилавке увидеть. А про ваши контейнерные перевозки из какого-то предыдущего поста - классно же, когда все большими партиями возится, правда. Это вам про Чебурашку надо почитать, чтобы представить, что апельсины с мандаринами можно было купить только иногда, когда их наконец привезли и по 2 кило в руки, а бананы только один раз в году, обычно в августе - огромная очередь, тоже 2 кило в руки, а участники войны вне очереди. Казалось, что вкусней бананов ничего не бывает.
А отец мой геолог ездил как-то в командировку куда-то с Сибирь и ему было стыдно в гостях есть, потому что все по талонам и там даже курицу было на суп не достать. Это в Свердловске хоть синих птиц продавали, потому что Ельцин птицефабрики построил.
Да найдите лучше какую-нибудь родню, которая не в Снежинске жила, и порасспрашивайте, как ваши цифры в натуре выглядели
Одним словом - что ни высказывание, то - ложь. Не могут создать условия для достойной жизни граждан, так нагло поливают грязью достижения СССР, чтобы хоть выглядеть получше...
вы Кургиняном-то не переувлекайтесь, отличную нишу эти пропагандисты нашли, окучивать таких как вы, которые своими глазами ничего не видели и всему верят
Реальный вариант появления третьего «отца», если к весне 2012г., дела будут паршивыми для верхушки. Большое влияние окажет, наверное, и состав будущей ГД. К весне трудно будет рвение ЕР проявлять - асфальт на снег и лед класть совсем глупо …. Интересно новенький будет из разряда – «нанотехнологии в каждый дом» или сыграют на контрасте ….
Третьего "отца". Может мать пора давно сменить, которая кормит отцов партии? Сдать её на маммографию, анализы и т.п.
КПРФ и нацисты. http://kprf.ru/rus_soc/91259.html Ветераны ВОВ (не путать с WOW) не ожидали такого поворота события.
...
Поверьте на слово, вам бы сильно не понравилось жить в той стране. Я не знаю, как в Снежинске было, а на большой земле в этой замечательной развитой стране невозможно было купить банальные женские колготки и сапоги...
Полностью согласен со всем вышеизложенным. Сам через все это прошел.
А что касаемо Снежинска - то тут был даже не социализм с человеческим лицом, а полный коммунизм. Поэтому неудивительно, что многие люди, прожившие здесь сознательную жизнь в полном шоколаде, слабо представляли, что творится снаружи за колючей проволокой. Если в то время отсюда даже в олимпиадную сытую Москву отправляли посылки с набившим оскомину зеленым горошком и прочими "деликатесами".
Поэтому у нас здесь так живуч миф о великой и могучей стране, которую развалили проклятые дерьмократы, продавшиеся американцам. И он еще долго будет жить и передаваться из поколения в поколение. Почва-то здесь удобренная на века для таких мифов.
