ВЫБОРЫ

[Айви]

Голосуйте за кого хотите, полицейскому государству быть. Обидно, что это решили за нас. Надо не на выборах участвовать, а на колени падать олигархам. За что батька! Не вини холопа
История повторяется, без сомнений. :db:

История учит, что ситуация может измениться неожиданным образом, хотя потом множество людей будет
говорить "а мы предупреждали!". А пока еще неизвестно, кто кого. =@

Капитан Очевидность подсказывает, что каждый взрослый человек должен определиться со своими взглядами
на общественное устройство и на какое место в обществе он претендует. Иначе он такой же гражданин, как
кошка с паспортом. Если не нравится ни одна партия, это может означать, что вы более-менее
определились, но пока нет подходящего или хотя бы компромиссного варианта. Возможно, надо подождать.
Может быть стоит мягко и ненавязчиво поискать единомышленников в каком-нибудь общественном движении,
сообществе или на занятиях по вышиванию крестиком 8) Не для того, чтобы найти "куда продаться". Польза
в том, чтобы рассмотреть свои убеждения со стороны, оценить, понаблюдать за их развитием в меняющемся
мире, обмениваться информацией и опытом с другими - как можно повлиять на окружающую действительность.
И при случае лоббировать свои интересы. По крайней мере, стоит попробовать )))

Поэтому, есть разница между компетентным отказом, когда вы ознакомились с темой и знаете, чего точно
не хотите, и конформизмом с оттенком "все куплено, кругом быдло и козлы... все так говорят". Последний
вариант плох тем, что если у вас нет своих денег и мозгов политических взглядов и воли (и, cоответственно, мотивации их отстаивать), есть риск оказаться в ситуации, когда за вас будут решать
уже даже не олигархи, а хорошо мотивированные парнокопытные, что намного обиднее...

 

[AWR]

Господин Явлинский спокойно издаёт свои книги и наблюдает со стороны. При этом простым обывателям нагнетает свои теории заговора и т.п. Мило.

Дайте, пожалуйста, ссылку, где Г.А.Явлинский "нагнетает свои теории заговора". Или объясните, что Вы имеете в виду.

 

[Раян]

Айви, 4 декабря вы получите в руки бюллетень, в нем будет от 4 до 8 позиций, ни в одной позиции не будет партии или движения "любителей орального секса", "любителей холодного пива", "общество за секс без обязательств" и "папики За пузики". По этому трагизм ситуации, "против всех" проголосовать не возможно, а за "меньшее из бед" уже не хочется. Это очень четко поняли в Кремле, когда увидели, что с Прохоровым "ПД", наберет не меньше 30%, по этому сразу убрали самую возможную из угроз.
Что значит пролоббировать свои интересы? У нас в местном совете 5 представителей от образования, ну и как у нас пролоббирована зарплата в образовании?
Тут как-то все походу обиделись на тезис о маргинальности, а я вот 100% маргинал, потому, что моего мировоззрения "хочу быть в среднем классе и РФ, это страна правящего среднего класса" никто не отражает.

notacat, ну что вы право как дитя-то ? Очень есть простой механизм.
Есть чиновник, у него есть ребенок (сынок или дочка), жонушка (на худой конец) у того есть рекламное агентство которому случайно выпадает 80% всего областного муниципального заказа на печать баннеров последние 4 года. Под выборы ставится задача напечатать ...км. баннеров бесплатно. Так появляются бесплатные баннеры "Делали все лучше и куры понеслися!".
В каждом городе есть владельцы щитов для наружной рекламы, их держат «на коротком» очень просто, земля муниципальная, не дружишь с "ЕР" не продляем договор аренды. Таким образом, бесплатные баннеры появляются на бесплатных площадях во всей области. По этому как спросить с партии за использование скромного ресурса власти? По сути, никак. Потому, что это не коррупция, а гражданский порыв рекламного агентства и ряда физических и юридических лиц. А любовь к партии у нас не наказуема, а токмо ею поощряема.

 

[notacat]

notacat, ну что вы право как дитя-то ? Очень есть простой механизм.
Есть чиновник, у него есть ребенок (сынок или дочка), жонушка (на худой конец) у того есть рекламное агентство которому случайно выпадает 80% всего областного муниципального заказа на печать баннеров последние 4 года. Под выборы ставится задача напечатать ...км. баннеров бесплатно. Так появляются бесплатные баннеры "Делали все лучше и куры понеслися!".
В каждом городе есть владельцы щитов для наружной рекламы, их держат «на коротком» очень просто, земля муниципальная, не дружишь с "ЕР" не продляем договор аренды. Таким образом, бесплатные баннеры появляются на бесплатных площадях во всей области. По этому как спросить с партии за использование скромного ресурса власти? По сути, никак. Потому, что это не коррупция, а гражданский порыв рекламного агентства и ряда физических и юридических лиц. А любовь к партии у нас не наказуема, а токмо ею поощряема.

я конечно законов не читала, но мне кажется, что все должно быть оплачено из избирательного фонда и про это должно быть написано на всех материалах. А беспризорной бесплатной рекламы быть не должно. Сейчас периодически появляются сообщения, что в разных регионах проверки проходят, вот неплохо бы и у нас проверить. А если все бесплатно и на добровольных началах, то хотелось бы прочитать отчет избирательной комиссии, где про это написано. Было бы крайне познавательно

 

[Айви]

Айви, 4 декабря вы получите в руки бюллетень, в нем будет от 4 до 8 позиций, ни в одной позиции не будет партии или движения "любителей орального секса", "любителей холодного пива", "общество за секс без обязательств" и "папики За пузики". По этому трагизм ситуации, "против всех" проголосовать не возможно, а за "меньшее из бед" уже не хочется. Это очень четко поняли в Кремле, когда увидели, что с Прохоровым "ПД", наберет не меньше 30%, по этому сразу убрали самую возможную из угроз.

Благодарю, матрица рассеялась... :lol:
имхо, вы не совсем поняли, о чем был мой пост.

Что значит пролоббировать свои интересы? У нас в местном совете 5 представителей от образования, ну и как у нас пролоббирована зарплата в образовании?

Вам, как руководителю медиа-холдинга, стыдно не знать методы лоббирования:

- персональные контакты с представителями власти,
- участие в заседаниях комитетов и комиссий парламента и министерств,
- работа в экспертных группах по подготовке проектов документов парламента и правительства,
- съезды и совещания предпринимателей с участием представителей власти,
- участие в общественных слушания законопроектов в парламенте,
- воздействие через общественное мнение и средства массовой информации,
- доклады, послания со стороны бизнеса в сторону власти,
- встречи с высшими руководителями государства.

http://www.library.c...d=330&c_id=2868

Замените слова "предприниматели" и "бизнес" на "учителя", "врачи", любое другое.
Например, AWR занимается лоббированием.

 

[LOP]

......Вы предлагаете ситуацию ложного выбора - выбора между Ложью №1 (достойная жизнь учителей и врачей за счёт оборонки и МВД) и Ложью №2 (достойная жизнь оборонки и МВД за счёт учителей и врачей)?
КПРФ напоминает о другом выборе: достойная жизнь учителей, врачей, оборонки, МВД за счёт возврата в госсобственность награбленного олигархами.

Тоскливые мысли овладевают мною …. Прошу прощения за резкость, но то что Вы озвучили - это преступная наивность ……. Возвратить в гос. собственность награбленного олигархами – это месиво 1918 – 1920годов! Кто сам, без сопротивления отдаст «свое», как отличить олигарха от успешного почти честного предпринимателя, кто будет заниматься оценкой имущества, кто буде его делить?....... Да за каждым подобным вопросом будет кровь невинных, вспомните «раскулачивание, расказачивание». Вы преступно предлагаете сложные проблемы решать упрощенно, на уровне Шарикова Булгакова,……. ему простительно у него было собачье сердце ……
Простота, которая хуже воровства.

 

[Раян]

notacat, то что Вы видите сейчас, не рекламные материалы, а по замыслу авторов - социальная реклама . А вот что бы проверить законность нужно обращение местного избиркома в местную прокуратуру (или облизбиркома в облпрокуратуру, или... ну вы поняли). Выборный периуд начинается 3 ноября 2011 г. и заканчивается 3 декабря за сутки до выборов. Так что пока, проверять нечего.
Интереснее читать не о том, что проверки проводятся, а какие правовые действия принимаются по их результатам.
Направьте 4 ноября в местный избирком запрос подавала ли заявку "Армада автодор" на размещение наружной рекламы в г.Снежинске и на какие места. При этом большие плакаты на Нечая возможно вешала не партия,а влюбленные в партию депутаты МСУ, по этому партия их снимать не обязана, а в муниципалитете на эти работы денег нет, а может и есть, но только после 05.12.11.
Мне Айви стыдно, что мои собеседники не видят знаков препинания в конце предложения, а там два предложения и два знака вопроса. Видимо в стремлении опонировать мне, истина не так важна? Кто Вас спрашивал о расшифровке термина лоббирование? Там вопрос хоть и риторический, но весьма конкретный по сути.
Кстати, моий милый любитель электронных справочников, подставьте хоть в один приведенный тезис деятельность ника AWR и вы с удивлениеми увидите, что ни о каком лоббирование речи не идет. А речь идет о очень честной и не популярной Гражданской позиции истинного Патриота в этой стране, вместо гордости за которого власть все время пытается найти признаки либо шизофрении, либо сексуальной неудовлетворености как посыла к действию . Собственно ведь иных мотивов быть не довольным властью у нас импотентов-то и быть не может, не так ли?

 

[Айви]

Раян, оправдания найти можно везде, и в терминах особенно. Зависит от фантазии.
Помнится, AWR писал, что с представителями ЕР можно и нужно разговаривать, и может быть из этого что-то получится. Я считаю это лоббированием. Напоминать о себе, подпинывать бюрократов, быть шумным и неудобным - тоже лоббирование. Это мое мнение.

 

[Раян]

Айви, вы не обижайтесь, но я за чистоту в отношениях и за культуру в дискуссиях. Кому нужно искать опровдания? Вы скопипастили тезисы, сами их сейчас опровергаете. При этом есть общепринятое определение лоббирования, которое вас почему-то сразу не устраивает. Вредно заблуждаться сначала в терминах, а потом в причинах и следствиях. AWR гражданин с открытой и честной позицией, рабам и задолизам из "ЕР" которая не понятна, ибо там тоже все время путают причинно-следственные связи.
С властью нужно разговаривать, безусловно, и если нет возможности победить на выборах, то хотя бы заставить власть работать на интересы избирателей. И это увы не лоббирование в общепринятом смысле этого слова.

 

[notacat]

Выборный периуд начинается 3 ноября 2011 г. и заканчивается 3 декабря за сутки до выборов. Так что пока, проверять нечего.

как это нечего, зачем тогда ЦИК уже давно отчеты о расходовании избирательных фондов публикует? Все уже началось

 

[Баловень]

Тоскливые мысли овладевают мною …. Прошу прощения за резкость, но то что Вы озвучили - это преступная наивность …….Возвратить в гос. собственность награбленного олигархами – это месиво 1918 – 1920годов! Кто сам, без сопротивления отдаст «свое», как отличить олигарха от успешного почти честного предпринимателя, кто будет заниматься оценкой имущества, кто буде его делить?....... Да за каждым подобным вопросом будет кровь невинных, вспомните «раскулачивание, расказачивание». Вы преступно предлагаете сложные проблемы решать упрощенно, на уровне Шарикова Булгакова,……. ему простительно у него было собачье сердце ……
Простота, которая хуже воровства.

Не надо ни кого пугать, никакого "месива" не будет. Сколько в России найдётся человек, которые не согласны с тем, что прошедшая приватизация ограбила народ?
Проведём всероссийский референдум о национализации, народ поддержит. Количество олигархов - 2-3 сотни, количество "силовиков" в РФ - до 5 миллионов. Так что, даже если господа олигархи будут не согласны решать свои дела через суд, то возможностей для пролития крови у них не будет физически.

При этом, многие предприятия переходили в частную собственность с нарушением законодательства РФ, поэтому относительно них даже не требуется проведения референдума.

Для примера, можете ознакомиться с решением Счётной Палаты РФ (http://rusref.nm.ru/priv00.htm) по "залоговым аукционам" 1995-1996 г.г.:
"...сделки кредитования Российской Федерации под залог акций государственных предприятий могут считаться притворными, поскольку банки фактически "кредитовали" государство государственными же деньгами."

Или в целом по всей приватизации 1993-2003 г.г. (по той же ссылке):​

"Среди наиболее распространенных и характерных нарушений,... в ходе приватизации государственной собственности в 1993-2003 гг., необходимо указать следующие:
...
- превышение органами исполнительной власти установленных законодательством полномочий в сфере распоряжения государственным имуществом;
- необоснованное занижение цены продаваемых государственных активов, притворность конкурсов и низкая результативность продаж;
- отсутствие внешнего независимого контроля предприватизационной подготовки государственных активов и результатов приватизационных сделок;
- коррупция в органах власти, отсутствие системы противодействия криминалу в сфере приватизации."

Сделки будут признаны притворными, олигархам вернут деньги, заплаченные ими государству при выкупе предприятий на залоговых аукционах (по разным оценкам, это всего 3-6 % от реальной стоимости), с учётом инфляции за прошедшее время.

Как видите, соответствующие органы уже провели соответствующие оценки.
Так что, я не вижу никакого состава преступления в предложениях КПРФ по национализации.
Наоборот, это справедливый, разумный и необходимый этап для восстановления экономики и социально направленной политики.

 

[Аццкий Минус]

Количество олигархов - 2-3 сотни, количество "силовиков" в РФ - до 5 миллионов.

2-3 сотен хватит для командования 5-миллионной армией. Так с чего Вы решили, что "возможностей для пролития крови у них не будет"?
93-й год забыли?

 

[LOP]

..Как видите, соответствующие органы уже провели соответствующие оценки.
Так что, я не вижу никакого состава преступления в предложениях КПРФ по национализации.
Наоборот, это справедливый, разумный и необходимый этап для восстановления экономики и социально направленной политики.

Не вижу смысла спорить с Вами. Вы определились, как голосовать и будите гнуть «свою линию» для привлечения внимания. Мне кажется, Вы разыграли человека стоящего перед выбором, а в Вас угадывается чуткий вербовщик КПРФ. Вы слегка передержали …….. Все таже игра в наперстки….

 

[AWR]

Не вижу смысла спорить с Вами.

Ну и зря. В споре рождается истина!

Все таже игра в наперстки….

Ваша оценка без аргументов выглядит, право, неубедительно.

 

[AWR]

трагизм ситуации, "против всех" проголосовать не возможно

Как это невозможно? Тут не раз писано: поставь галки во всех клетках. На мой взгляд, полный эквивалент. Ещё неплохой, на мой взгляд, вариант- это взять открепительный талон и послать скрин Гарри Каспарову и Ко в проект "Демократия-2".

Под выборы ставится задача напечатать ...км. баннеров бесплатно. Так появляются бесплатные баннеры "Делали все лучше и куры понеслися!".

Оно так, но баннерах обязательно должно быть мелко помечено "Оплачено из избирательного фонда..." Разве нет?
Иначе бы я, например, уже давно понарасклеивал листовок из блога А.Навального про ЖиВ! Но закон есть закон.

любовь к партии у нас не наказуема, а токмо ею поощряема.

А любовь к другим партиям? ;-)

Тоскливые мысли овладевают мною …. Прошу прощения за резкость, но то что Вы озвучили - это преступная наивность …Простота, которая хуже воровства.

LOP, Вы опять сыплете вердиктами, не утруждая себя аргументами. Мы же тут спорим, а не бросаемся друг в друга какашками. Пожалуйста, будьте осторожнее с хулой оппонента, иначе становится уже неинтересно, правда. Поиск аргументов вместо выплеска обзывалок эмоций, я уверен, разгонят Вашу тоску

как отличить олигарха от успешного почти честного предпринимателя

Речь, как я понял, об олигархах, прикупивших природные ресурсы. Между прочим, ЕР в 2002г. обещала каждому россиянину свою долю от них!

Да за каждым подобным вопросом будет кровь невинных, вспомните «раскулачивание…

Так с чего Вы решили, что "возможностей для пролития крови у них не будет"?
93-й год забыли?

Ой не пугайте, ребята! Опасность провокаций ПЖиВ есть (я тут писал не раз), но что же нам, так и терпеть до скончания века в страхе, "лишь бы войны не было" и ругать власть только на кухнях?

P.S. Спасибо за лестные оценки моих постов, но всё же тема важнее- о выборах. Давайте минимизировать оффтопик и личные оценки.

 

[BlackFox]

Самый лучший предвыборный ролик:

Спойлер

"Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!"
(Тот самый Мюнхгаузен)

 

[Дизель]

Самый лучший предвыборный ролик:
...

Злоупотребление грибами до добра не доводит. :acute:
В целом позиция понятна - гори все огнем, кроме леса с грибами, то есть, пусть все кругом рушится, лишь бы моя попа была в тепле. И для того, чтобы она там была, лично я никаких усилий прикладывать не собираюсь. Проще в лесу отсижусь. "Пусть падает комета и пусть погибнут все. Нам главное - чтоб где-нибудь не в лесополосе". Месседж, однако, не лишен и более глубинного смысла.

За ролик спасибо, это было внезапно. Только не забываем, что публикации с внешних ресурсов нужно убирать в спойлер.

 

[AWR]

ПРЕСС-СЛУЖБА ЧЕЛЯБИНСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ ПАРТИИ «ЯБЛОКО»

26 октября 2011

Челябинских учителей принуждают голосовать за «Единую Россию»
Лидеру федерального избирательного списка партии «ЯБЛОКО» в Челябинской области Ольге Власовой стало известно, что власти принуждают челябинских учителей брать открепительные удостоверения и в день голосования в обязательном порядке голосовать на участке в здании школы, в которой они работают.

Так будет обеспечено соцсоревнование между школами. Победители получат дополнительное финансирование, которое отразится и на учительских зарплатах. А директорам проигравших коллективов «дадут по шапке, если в его школе проголосует мало избирателей», говорят учителя.

Стоит отметить, что данное негласное распоряжение относится ко всем без исключения учителям, в том числе и не задействованным в работе участковых избирательных комиссий. По словам педагогов, ранее такого не было, все голосовали по месту регистрации.

«Получается, учителей не просто насилуют, а за деньги. То есть делают из них проституток. Политических, разумеется», - так ситуацию в своем блоге комментирует лидер партии «ЯБЛОКО» Сергей Митрохин.

Накануне «Московский комсомолец» опубликовал свидетельства участника совещания в администрации Челябинска, на котором сити-менеджер города С. Давыдов инструктировал предпринимателей, как они должны повышать результаты «Единой России» на выборах.

Ольга Власова отмечает, что на всей территории области развешаны плакаты с лидером списка «Единой России» губернатором Михаилом Юревичем. Плакаты висят в магазинах и киосках, как продуктовых, так и специализирующихся на продаже печатных изданий. Это, по мнению О. Власовой, свидетельствует об административном давлении властей на бизнес.

Партия «ЯБЛОКО» намерена обратиться в Генеральную прокуратуру с требованием разобраться в ситуации, складывающейся вокруг организации выборов в Челябинской области.

--------------------------------------------
С уважением,
Эдуард Фатихов
тел./факс: +7 (351) 264 83 95
тел. моб.: + 7 906 86 206 43
http://chel.yabloko.ru/

 

[bona78]

Товарищи за Вас уже решили "Коней на переправе не меняют". Зачем стереотипы местные ломать? Не спортивно.
Элита ведь!
За кого господа военные и полицейские будут голосовать?

не элита а простой сотрудник низшего звена а эти господа сами решат за кого свой голос отдать

 

[Ookami]

голосование за тех, кого не знаешь никогда не приведет к добру. лозунги и "дела" - фикция. легко делать дела чужими руками и за народные деньги. лох никогда не выиграет, когда его разводят. выборы - такой же развод. вы не видите что-ли, когда начались выборы? дети успели стать взрослыми, и некоторые спиться., ожидая манны небесной от "демократических выборов". право, смешно читать ваши чуть ли не научные прогнозы и анализы, когда наверху уже всё решено. никакой диктатор не отдаст власть, буде она у него в руках. поставьте себя на его место, в конце концов))) кто заставит владыку оставить пост царя? избиратели с бумажками?) у него армия, полиция, чиновники) если все будут голосовать против него, он просто скажет, что 50000% голосовали "за", и на этом всё закончится)