ВЫБОРЫ

[Хельга]

а я как голосовала за КПРФ, так и сейчас не переметнусь

 

[LOP]

Дак скудность мышления она ведь прослеживается, если вы по прежнему не понимаете о том, что речь идет сугубо о принципах: мышления, ментальности, сообщности, а совсем не (о репрезентативности ников), так это только ваша частная проблема и не более. При этом вы почему-то предпочитаете форму бокала его сути . На два принципиальных вопроса о вашем интересе участия в этой теме и за кого голосовать, вы так увы и не ответили. Слабо?

Вы не читали эту тему. ……Я четко показал свое отношение и то, как я буду действовать - в этой теме еще 18 Сентябрь 2011 - 00:25. …….Из за своей невнимательности Вы пытались устроить как обычно шоу …. Культурные люди в подобной ситуации извиняются.


Тема ВЫБОРЫ 2011, Опрос: ВЫБОРЫ 2011:

Не стал(а) бы голосовать (38 голосов [18.18%])

Испортил(а) бы бюллетень (32 голосов [15.31%])

 

[Раян]

Как многа букфф, как мало сути . Мы эту тему не только читали, но и активно писали, это было в те стародавние времена, когда вы еще только собирались оформить свои отношения с компанией ООО "Вега сервис". Я значит политически неразборчив, циничен и не воспитан, а вы стало быть мой политически грамотный, оптимистичный, культурный антипод? Приятно, однако, просить у зеркала о прощеньи, это начало опасных симптомов нервного расстройства, не находите?

Позиция испорьтить бюлетень не нова, надеюсь вам не нужно пояснять, что в ситуции "пришел испортил бюлетень" вы проголосовали за "ЕР" в пропорции 90% ЗА "ЕР", 7% ЗА "КПРФ", 3% ЗА ну пусть "СПР". Для людей которые хотят политических перемен - не вариант.

 

[LOP]

Как многа букфф, как мало сути . Мы эту тему не только читали, но и активно писали, это было в те стародавние времена, когда вы еще только собирались оформить свои отношения с компанией ООО "Вега сервис". Я значит политически неразборчив, циничен и не воспитан, а вы стало быть мой политически грамотный, оптимистичный? культурный антипод? Приятно, однако, просить у зеркала о прощеньи, это начало опасных симптомов нервного расстройства, не находите?

Позиция испорьтить бюлетень не нова, надеюсь вам не нужно пояснять, что в ситуции "пришел испортил бюлетень" вы проголосовали за "ЕР" в пропорции 90% ЗА "ЕР", 7% ЗА "КПРФ", 3% ЗА ну пусть "СПР". Для людей которые хотят политических перемен - не вариант.

Спасибо за ответ, Ваши извинения, даже в такой форме, приняты. Инцидент исчерпан.

 

[Раян]

Что за извинения-то? В классической конфликтологии, конфликтом является только та ситуация при которой, все стороны втянутые в него считают себя его участником Я, так точно, не считаю себя стороной втянутой в конфликт
Ну раз все успокоились, то может перейдем к сути?
Что будем делать 4 декабря, если все считаем, что "ЕР" уже не вариант?

 

[Дизель]

Каждый будет голосовать, исходя из собственных предпочтений. Только 5-го мы все равно услышим, что ЕР победила с большим отрывом. Да, фаталист.

 

[AWR]

Позиция испорьтить бюлетень не нова, надеюсь вам не нужно пояснять, что в ситуции "пришел испортил бюлетень" вы проголосовали за "ЕР" в пропорции 90% ЗА "ЕР", 7% ЗА "КПРФ", 3% ЗА ну пусть "СПР".

Это правда, но не вся:
1) Если испорченных бюллетеней будет более 5 или даже 7%, можно будет интепретироваь это так, что весомая часть избирателей не имеет своих представителей в ГД;
2) Гипотетически, если испорченных бюллетеней будет 40% или больше, выборы считаются несостоявшимися.

Но я всё-таки агитирую окружающих голосовать за одну из "проходных" партий за исключением ЕР.
Во-первых, вижу в этом более надёжный первый шажок к переменам. Во-вторых, сторонников разумных действий (вникнувших, например, в программу "Яблока") объективно мало, их надо долго выращивать, ибо просветительская работа- дело небыстрое. Говорю как специалист

Во вторых, идея порчи бюллетеней вряд ли станет массовой, т.к. на первый взгляд выглядит маргинально и многими отвергается на основании аргументов, изложенных Вами.

В- третьих, было бы здорово, если бы несколько незарегистрированных партий (в идеале-все), а также "Яблоко", "Правое дело", "Справедливая Россия" предложили бы своим сторонникам второй вариант голосования, а именно- в поддержку КПРФ, ЛДПР или СР как вынужденный компромисс, чтобы отнять у ЕР большинство, хотя бы конституционное.

Я не считаю эти две партии на 100% марионеточными, там есть разумные люди. В том числе те, кто оценит такую поддержку и добровольно возьмёт на себя конкретные обязательства по вопросам, на которые есть близкие взгляды тех и других. Такой неформальный блок партий (а формальные запрещены) мне кажется неплохой идеей. Она уже бродит по Сети.

5-го мы все равно услышим, что ЕР победила с большим отрывом.

Я бы не повторял тут фатальные заклинания, они ведь действуют на психику . Да и в принципе с Вами не согласен. Давайте определим, что такое "большой отрыв", и принародно заключим пари . Ставлю бутылку нормального коньяка на то, что ЕР по стране наберёт меньше 55%. И ещё одну на то, что в Снежинске у них будёт меньше 50%. Принимаете? Торг по цифрам уместен.

 

[Раян]

Принимаете? Торг по цифрам уместен.

Так бы, я поучаствовал, но давайте через л\с покумекаем о цифрах ибо они не всегда трактуются прямо, как-то я тут спорил и понял, что не все бывает прямо и конкретно, например фактор явки и т.п., как все обмозгуем, можно будет "завесить" предмет спора сюда.

 

[Дизель]

Я бы не повторял тут фатальные заклинания, они ведь действуют на психику . Да и в принципе с Вами не согласен. Давайте определим, что такое "большой отрыв", и принародно заключим пари . Ставлю бутылку нормального коньяка на то, что ЕР по стране наберёт меньше 55%. И ещё одну на то, что в Снежинске у них будёт меньше 50%. Принимаете? Торг по цифрам уместен.

Ну, во-первых, не пью и посему на коньяк спорить не буду
Во-вторых, большим отрывом я бы начал считать уже пропасть в 20%, например, ЕР - 30% и вторая за ней - 10%. Конечно, если посчитать сумму всех НЕ ЕР и принять ее за 40%, а ЕР - соответственно за 60%, то конечно, писать про большой отрыв опрометчиво.
ИМХО.

Поэтому с удовольствием бы выслушал ваши прогнозы или прогнозы Раяна, у него, в принципе, они неплохо получались.

 

[AWR]

Ну, во-первых, не пью и посему на коньяк спорить не буду

Не проблема. В случае проигрыша я готов рассчитаться эквивалентом по Вашему выбору .
Да и в случае выигрыша тоже. Пропаганда алкоголя- это плохо. Второй раз уже тут каюсь.

Во-вторых, большим отрывом я бы начал считать уже пропасть в 20%, например, ЕР - 30% и вторая за ней - 10%.

Вы имеете в виду проценты от общего кол-ва избирателей или от явившихся? По России или по Снежинску?
Я предполагаю, что, результаты по Снежинску будут опять серьёзно отличаться от областных и российских не в пользу ЕР.
Но это моё мнение на сегодня. Политтехнологи с обеих сторон (наверное, не только с двух наверняка готовят основные сюрпризы
на конец ноября. "Схавает" ли это дело "пипл", как было почти всегда? Вот в чём вопрос и интрига пари...

Видимо, имеет смысл делать ставки на количество мандатов, которые в результате получит ЕР и её ближайший конкурент?

 

[Раян]

Дизель, не раньше понедельника, что-то в выходные не охота мозг загружать. Особо после 10 км., кстати 18 из 53.

 

[Дизель]

Не проблема. В случае проигрыша я готов рассчитаться эквивалентом по Вашему выбору .
Да и в случае выигрыша тоже. Пропаганда алкоголя- это плохо. Второй раз уже тут каюсь.

Вы имеете в виду проценты от общего кол-ва избирателей или от явившихся? По России или по Снежинску?
Я предполагаю, что, результаты по Снежинску будут опять серьёзно отличаться от областных и российских не в пользу ЕР.
Но это моё мнение на сегодня. Политтехнологи с обеих сторон (наверное, не только с двух наверняка готовят основные сюрпризы
на конец ноября. "Схавает" ли это дело "пипл", как было почти всегда? Вот в чём вопрос и интрига пари...

Видимо, имеет смысл делать ставки на количество мандатов, которые в результате получит ЕР и её ближайший конкурент?

Ну после точной формулировки пари отчего бы и не поспорить, ежели мнения о цифрах будут различаться, и о ставке тогда же поговорим ;-)

По Снежинску - скорее всего опять будет сюрприз и кто-то из дома с голубыми елями получит ата-та из города суровых мужиков.

По поводу "схавает" - а какие у народа варианты?

Мы не сделали скандала:
Нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков...

(с) ВСВ

Дизель, не раньше понедельника, что-то в выходные не охота мозг загружать. Особо после 10 км., кстати 18 из 53.

Нет проблем.

Поздравляю :hi:

 

[AWR]

По поводу "схавает" - а какие у народа варианты?

Ну, мы ж тут пишем, предлагаем...Да и в реале, догадываюсь, многие не стесняются.

Нам вождя недоставало.

Без вождя, что ли, никак?

Поздравляю :hi:

Присоединяюсь! :good:

 

[notacat]

между прочим, в опросе кто-то убрал один голос за ЕдРо - было 14, а сейчас 13.

А по ставкам - предлагаю это обсудить, когда будут известны списки всех партий, за которые голосовать будем (и федеральные, и наши региональные). А то пока отвлеченно про партии рассуждать это одно, а когда появятся конкретные фамилии - может совсем другое получиться.

 

[Дизель]

Ну, мы ж тут пишем, предлагаем...Да и в реале, догадываюсь, многие не стесняются.

Без вождя, что ли, никак?

Присоединяюсь! :good:

Ну от разговоров на кухне до массовых выступлений Гранд Каньон. От сотрясений интернетов мало что изменится. Ну акромя самосознания некоторых.

В том то и дело, что никак.

Вспомните, сколько на прошлых выборах было зафиксировано таких нарушений, при которых в ихних европах такие выборы были бы сразу признаны нелегитимными, без всяких судов. Да и на митингующих наша власть давно уже кладет крепёжное изделие в виде стержня с шестигранной головкой и наружной резьбой. А иногда и резиновые дубинки. Не верю в то, что просто кричалками в мегафон перед толпой единомышленников можно чего-то добиться, кроме выпускания пара. Все последние "сладкие пилюльки" в виде повышения заработной платы учителей, отмены взимания платы за рыбалку или передых сроком на год от прохождения ТО (сколь разным категориям населения угодили сразу) - не более чем PR перед надвигающимися выборами. Так, конечно, можно сказать про любой популистский шаг власти, но что-то подсказывает мне, что нонешние путины мешочек с ништяками слегка развязывают именно перед выборами или приходом к власти. А не после них. AWR, Вы же ходили по моей ссылке в теме Путин. Итоги. 10 лет.

С чего обычно начинает новый глава страны? Издаёт самый первый свой указ…
Это ведь важный вопрос, если руководитель понимает, что он уже входит в историю…
Вот Ленин например издал Декрет №1 О мире и следом Декрет №2 О земле… По разному можно оценивать его деятельность, но в учебниках истории он с этой точки зрения будет выглядеть всегда достойно...
Я не знаю какие были конкретно первые указы или приказы Сталина, Хрущёва, Брежнева или Горбачёва, но не сомневаюсь, что это были документы, декларировавшие какие то серьёзные и понятные народу намерения…
Даже Ельцин, став Президентом в 1991г. подписал свой Указ №1 О науке, пусть даже потом он эту самую науку в стране и убил вместе со всей промышленностью и сельским хозяйством…
А вот только что ставший Президентом Путин пошёл сразу своим путём. В первые же минуты после инаугурации он издаёт свой Указ №1 О гарантиях Ельцину и членам его семьи….
Там перечисляются размер пенсии (невероятно высокий), оставленные Ельцину в пользование резиденции (сейчас у действующего Обамы в США их в разы меньше), охрана и т.д…
А самое главное по этому указу Ельцин полностью освобождается от уголовной ответственности за любые преступления, совершённые им за время президентства…
Но и это не всё. От уголовной ответственности также полностью освобождаются и все члены его семьи…
Я не знаю, существовала ли когда либо в истории человечества подобная норма в законодательстве, гарантировавшая полную безнаказанность не только бывшему начальнику, но всей его родне….
С юридической точки зрения, а также просто по здравому смыслу всё это полный абсурд…
Вот на такой ноте начал своё правление подполковник КГБ Путин…

Поэтому перед выборами нас ждет подачка, а после выборов полный П. До сей поры припрятаны многие законопроекты, направленные отнюдь не на благо простого народа, хоть и внешне выглядевшие так. Например, законопроект о системе ГЛОНАСС, о которой я написал в Авто. Решение по этому закону сейчас оставлено на 2012 год. Решение каких еще вопросов оставлено на потом, на апрель 2012, остается только догадываться...

 

[AWR]

Ну от разговоров на кухне до массовых выступлений Гранд Каньон. От сотрясений интернетов мало что изменится. Ну акромя самосознания некоторых.

В том то и дело, что никак.

С остальным содержанием поста согласен. А с самовнушением безысходности буду спорить.
Иначе жить зачем? И время тут зря тратить...
Неееет, всё не зря! Позитив, на мой взгляд, в последнее время прибавляется , хоть и очень медленно (не подачки, конечно, имею в виду).

Статья по Вашей ссылке из темы про Путина с 2009г. не снесена- значит не всё успевают затыкать, зашиваются.
Если Ваш прогноз про 30% за ЕР сбудется, это будет очень позитивно
Всё к лучшему!

 

[Дизель]

Попробую более развернуто объяснить. Я фатален в том, что ЕР получит свое. В том числе и на выборах. Накрутит, подтасует, не важно. Важно, что каждый, кто проголосует разумом, будет знать, что его совесть чиста. А это многого стоит.
И безысходности нет. Сдвиги в сознании есть и немалые. На этих выборах реальных голосов за ЕР будет много меньше, чем на прошлых, а это значит, что доверие народа и уважение к власти упало еще больше. Управлять же таким непочтительным народом непросто. Останется только уйти. Желательно без революции.

Ах, да... все будет хорошо я ж фаталист-оптимист.

 

[AWR]

Попробую более развернуто объяснить....
Важно, что каждый, кто проголосует разумом, будет знать, что его совесть чиста.
А это немалого стоит...
Ах, да... все будет хорошо я ж фаталист-оптимист.

От это по-нашему! Другое дело.
А масштабные подтасовки одному Чурову не осилить, слабО!
В полку его помощников, сдаётся мне, сильно убыло. И это радует.
И вообще никто ещё не опроверг того, что жизнь прекрасна и удивительна!

 

[oleg t]

Программа " .....партии"(читать долго и скучно, но познавательно, и обязательно добавить о недрах);

Экономика Японии. Этапы развития японской экономики

В период после Второй мировой войны Япония выделялась среди всех промышленно развитых стран высокими темпам прироста производства и производительности труда. За 50-80-е годы она превосходила их в два раза. Японский ВВП на душу населения увеличился в 19,5 раза. Среднегодовой темп прироста равнялся 7,7%, или был в 4 раза выше, чем в США, и в 7,7 раз выше, чем в Британии. Японская экономика только дважды в 1975 и 1993 гг. испытала сокращение производства валового продукта, обычно в низшей фа-зе экономических циклов происходило лишь снижение темпов его роста. Важной причиной устойчивых темпов экономического роста выступала своевременная структурная перестройка экономики, которая обусловливала нивелировку процесса перенакопления капитала. Длительное превосходство в темпах роста связано с большими масштабами обновления производствен-ного аппарата. Данные процессы сопровождались глубокими сдвигами в со-циально-экономической структуре.
Период 40—60-х годов. Условия и факторы развития
После поражения Японии во Второй мировой войне Верховный штаб союзных войск определил курс проведения экономических реформ. Согласно линии Доджа (эконо-мический советник американской администрации) в первые послевоенные годы была установлена система приоритетных производств, необходимых для восстановления экономики. В их число вошли базовые и инфраструктур-ные отрасли, включая черную металлургию, каменноугольную промышлен-ность, электроэнергетику, железнодорожный и морской транспорт. Для их развития использовались методы прямого контроля, такие, как установление низких цен, компенсация разницы в ценах, преимущественное кредитование, квотирование импортных товаров.
B первой половине 50-х годов проводилась политика рационализации про-изводства, в рамках которой обновлялось оборудование базовых отраслей. Во второй половине 50-х годов к ним добавились новые отрасли — произ-водство синтетических волокон, нефтехимия, электротехника. В качестве главных инструментов этой политики использовались кредиты правительст-венных финансовых институтов, а также различные налоговые льготы. В этот период были разработаны и последовательно претворены в жизнь меро-приятия по комплексному стимулированию экспортного производства, включая создание специальных организаций для предоставления кредитов, страхования внешнеторговых операций. Осуществление этой политики укре-пило внешнеторговые позиции страны и позволило затем провести либерали-зацию внешнеэкономических связей.
Важные целенаправленные реформы были проведены в социально-экономической и политической сферах. Преобразования послевоенных лет легализовали организации трудящихся, покончили с феодальными пережит-ками в отношениях между трудом и капиталом. Аграрная реформа практи-чески ликвидировала феодальное землевладение. Антимонополистические мероприятия дали толчок перестройке старой структуры японских концернов и обновлению методов руководства производством. При этом во время деконцентрации экономической власти и демонополизации не было допущено ослабления промышленного потенциала. В 1949 г. под действие закона о де-концентрации не попали банки, а число распускаемых компаний было ограниченным. Оставшиеся крупные компании должны были участвовать в вос-становлении экономики.
Отказ от войны, зафиксированный в ст. 9 конституции 1947 г., предопре-делил то, что Япония имела наименьшее по сравнению с другими ведущими западными странами бремя военных расходов – менее 1% ВВП. Эти и другие специфические для Японии условия придали ускорение процессам экономи-ческой перестройки и развитию.
Обеспечение быстрых темпов экономического роста требовало высокого уровня накопления. Оно почти полностью обеспечивалось внутренними сбе-режениями, каждый компонент которых был крупным по международным стандартам. В связи с этим реальные учетные ставки были ниже, чем в дру-гих странах, что создавало условия для роста инвестиций. Японская экономика отличалась высоким уровнем капиталовложений, ко-торый повышался многие годы, дойдя до огромной величины для промышленно развитых стран в 39% в первой половине 70-х годов (1985 г. — 28,5%, 1995 г.— 28,7%). Основные капиталовложения направлялись в активные элементы основного капитала. Их норма в 1,5— 2 раза превосходила соответствующий уровень других ведущих индустриальных стран, составляя 16—19,4% ВВП.
Высокая норма накопления отражала гигантский размах нового строительства и переоборудования существовавшего производственного аппарата. Ос-новные средства шли на создание новых производственных мощностей. Это обеспечивало высокую степень новизны оборудования — на уровне 5,5—6 лет поддерживался его средний возраст (США — 9 лет). Организация серий-ного производства обеспечивала высокую эффективность капитальных вло-жений. В короткие сроки в стране были созданы развитые комплексы отрас-лей обрабатывающей промышленности.
Экономическое развитие в первые послевоенные десятилетия происходило в условиях стабильно низких цен на минеральное сырье. Это позволило Японии, базируясь на импорте, создать мощные энерго- и ресурсоемкие и капи-талоемкие производства: черную и цветную металлургию, нефтепереработку, судостроение и т. д. За 1953—1971 гг. производство в обрабатывающей про-мышленности выросло в 10,6 раза, наибольшими темпами увеличивался вы-пуск продукции машиностроения (24,9 раза), нефтепродуктов и каменного угля (19,3 раза), химии (12 раз), стали (10,6 раза). Хотя казалось, что капита-лоемкое направление развития противоречит теории конкурентных преиму-ществ, оно создало потенциал для быстрых технологических образований, обеспечения занятости и повышения уровня жизни.
Параллельно развивались трудоемкие отрасли промышленности, такие, как хлопчатобумажная, радиотехническая, автомобильная. Примерно до середины 60-х годов рост производственного аппарата обес-печивался массовым притоком рабочей силы из сельского хозяйства. Ис-пользование дешевой, но достаточно образованной рабочей силы обеспечи-вало выпуск конкурентоспособной продукций. В 1947 г. в стране была вве-дена система всеобщего 9-летнего образования, а в последующие десятиле-тия — высшая ступень обучения. В результате был обеспечен высокий уро-вень общеобразовательной и квалификационной подготовки. Сейчас свыше 95% молодежи соответствующего возраста заканчивают полную среднюю школу и примерно 1/3 выпускников поступает в вузы. Хозяйственное развитие Японии в 50—60-е годы отмечался особенностя-ми в инновационной политике, которая основывалась на заимствовании на-учных достижений других стран, на создании товаров, содержащих в себе незначительные технологические усовершенствования. Это позволило ей создать широкий набор производств как в традиционных, так и в современ-ных отраслях, сэкономить значительные финансовые и материальные ресур-сы и обеспечить большой выигрыш во времени.

Конечно в мире многое изменилось, но суть-то осталась...

Ну а пока;


Это правда, но не вся:
1) Если испорченных бюллетеней будет более 5 или даже 7%, можно будет интепретироваь это так, что весомая часть избирателей не имеет своих представителей в ГД;
2) Гипотетически, если испорченных бюллетеней будет 40% или больше, выборы считаются несостоявшимися.

Про Японию кстати, из учебника политэкономии середины 70-х.

 

[Аццкий Минус]

А масштабные подтасовки одному Чурову не осилить, слабО!
В полку его помощников, сдаётся мне, сильно убыло. И это радует.

что тут сложного: 1) спустить сверху ПРИМЕРНЫЙ (на основании соцопросов) прогноз. 2) УСТНО предупредить, что за отклонение > 5% от эталона будут присылать проверяющих - а оно кому-нибудь надо?

ПС
политтехнология, похожая на современную российскую, описана давным-давно:
Станислав Лем. ЭДЕМ.

"...до сто тринадцатого года, считая от сегодняшнего дня, у них было центральное правительство из нескольких индивидуумов. "Управление централизованное, распределенное". Потом наступило правление одиночек; предполагаю, что-нибудь вроде монархии или тирании. В сто двенадцатом и сто одиннадцатом годах -они считают от настоящего момента, сейчас нулевой год — произошли какие-то бурные дворцовые перевороты. Четыре властителя сменились в течение двух лет, их правление кончалось смертью, конечно, не естественной. Потом появился новый правитель — неизвестно, кто им был. Знали, что существует, но было неизвестно, кто это.
— Как же так — анонимный властелин? — изумился Инженер.
— Очевидно. Постараемся узнать больше.
Он повернулся к микрофону:
— Сейчас известно, что один индивид управляет обществом, но неизвестно, кто это? Так? — спросил он.
Калькулятор невнятно захрипел, двутел откашлялся, как бы заколебался, снова несколько раз кашлянул, и репродуктор ответил:
— Нет. Не так. Пауза. Шестьдесят оборотов планеты — известно, один двутел — центральное управление. Пауза. Потом известно — ни один. Пауза. Никто — центральное управление. Пауза.
— Теперь я не понимаю, — признался Физик.
Кибернетик сидел, наклонившись над прибором, он сгорбился, прикусил губу.
— Постойте. Всеобщая информация — нет центральной власти? Так? -спросил он в микрофон. — А в действительности есть центральная власть. Так?
Калькулятор объяснялся с двутелом, издавая скрипучие звуки. Люди ждали, наклонившись к репродуктору.
— Такая правда. Так. Пауза. Кто информация — есть центральное управление — тот — есть — нет. Тот — когда-то есть — потом нет.
Они молча переглянулись.
— Кто говорит, что существует власть, сам перестает существовать. Так он сказал? — вполголоса проговорил Инженер.
Кибернетик медленно наклонил голову.
— Но ведь это невозможно! — воскликнул Инженер. — У власти должно быть какое-то местопребывание, она должна издавать распоряжения, законы, должны существовать ее исполнительные органы, иерархически низшие, войско -мы же встречались с их вооруженными...
Физик положил ему руку на плечо. Инженер умолк. Двутел продолжал кашлять. Зеленый глаз калькулятора быстро затрепетал. Заговорил репродуктор:
— Информация — двойная. Пауза. Одна информация кто — тот есть. Пауза. Другая информация кто — тот когда-то есть, потом нет."