ВЫБОРЫ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Дизель

Южный ветер
что тут сложного: 1) спустить сверху ПРИМЕРНЫЙ (на основании соцопросов) прогноз. 2) УСТНО предупредить, что за отклонение > 5% от эталона будут присылать проверяющих - а оно кому-нибудь надо?
Не вижу никаких противоречий. Примерный прогноз на основании соцопросов будет являться эталоном и отклонение <5% не приведет к большому искажению (так как даже эти 5% искажений можно заложить уже в самом процессе соцопроса - у ВЦИОМа погрешность составляет 3,4 %) - следовательно выборы будут относительно честными, только по этим же соцопросам - не удовлетворительными для противников ЕР.

Последний соцопрос ВЦИОМа

Посмотреть вложение 155923
 

Вложения

  • votes.JPG
    votes.JPG
    98.6 KB · Просмотры: 23

LOP

Местный
Я бы не повторял тут фатальные заклинания, они ведь действуют на психику :) . Да и в принципе с Вами не согласен. Давайте определим, что такое "большой отрыв", и принародно заключим пари :D . Ставлю бутылку нормального коньяка на то, что ЕР по стране наберёт меньше 55%. И ещё одну на то, что в Снежинске у них будёт меньше 50%. Принимаете? Торг по цифрам уместен.


Спорить на конкретный результат сейчас, до формирования списка допущенных до голосования партий, на самом деле, рановато. А идея хорошая поддерживаю. Надо правила сформулировать. Может быть, что то похожее на агентство прогнозов сделать – кто будет более близок к истинным (официальным) результатам по городу и стране, от и выиграл? Может быть 2 приза сделать по каждой номинации. Призы предлагаю сделать только виртуальными, как бы чего не вышло ….
 

Дизель

Южный ветер
А вот прогнозы по ЕР от КПРФ Алтая.
Данные более поздних опросов "Спецсвязи" официально не публиковались, однако они имеются в распоряжении "Единой России", сообщил источник в партийном аппарате. Так, по данным опроса на март 2011 г. "думский" рейтинг партии составил 35% по краю (30% в Барнауле). В настоящее время единороссы получили очередную порцию данных о динамике их избирательного рейтинга - по состоянию на май 2011 г., сообщил источник. Данные закрытого опроса свидетельствуют об очередном снижении симпатий к "партии власти" - за 2 месяца между опросами рейтинг "ЕР" по краю снизился до 32%, а по Барнаулу - до 29%. Таким образом, тенденция падения рейтинга "ЕР" на Алтае имеет характер длительного процесса, обладающего уже определенной инерцией. Экстраполируя данные до конца избирательного цикла, можно предположить, что к декабрю 2011 г. при сохранении данных тенденций рейтинг партии составит лишь 22-23%.

Предположение от КПРФ.

Для AWR:
по данным ВЦИОМ ЕР на июнь 2011 имеет 58,3%, самая ближайшая - КПРФ - имеет14,7% голосов избирателей. Вот что я называю "большим отрывом" :)
А при перераспределении голосов партий, не прошедших 7% барьер в пользу победителей, так вообще получается 64,7% против 16,3%.

Ну и как видно из того же опроса - у ЕР абсолютное большинство. Даже если все остальные (оппозиционные?) партии консолидируются в каких-то ключевых вопросах по законопроектам, все равно у ЕР - большинство.
 

Василич

Пользователь
Считаю крайне не корректно кивать на данные "опросов", ведь по своей сути это один из способов давления на избирателя. Посмотрев цифирки, любезно предоставленные вциом или другой карманной конторы, избиратель скажет для себя - " а чо за кого-то голосовать, если все равно ер победит", и не пойдет на выборы или опять же голосанет за ер, вспомните прошлогоднюю темку, кто за кого голосовал", больше половины запостившихся писали, что хоть и не любят ер, но голосовали за них, "потому что они все равно победят".
 

AWR

Местный
Считаю крайне не корректно кивать на данные "опросов"
Считаю это ещё и очень вредным.
Я не раз уже тут написал: не надо помогать ЕР нас зомбировать, сеять безнадёгу!
Я согласен с Г.А.Явлинским, что
Альтернатива есть!
http://yavlinsky.ru/...x.phtml?id=3730

И, наверное, есть не одна, не только яблочная. Тут уж выбирать нам. Но сначала крепко подумать. Есть ещё время.

"Что я думаю о выдвижении Путина?"
Что я думаю о выдвижении Путина?
Друзья, два дня назад прошел съезд «Единой России». Вроде бы ожидаемое событие, ничего нового не произошло. И на самом деле очень многие люди именно этот исход и предполагали. Но должен сказать вам, что, за исключением некоторых нюансов, которые там образовались, главное заключается в том, что возникла новая политическая реальность. И суть ее заключается в том, что система, которая была создана при Путине, предполагает сохранить себя еще на 12 лет, а может быть, и на 24 года. То есть до 2036 года.

Дело это очень важное и серьезное. Почему? Потому что, если меняться эта система не будет, то исправить ее, перестроить через несколько лет уже будет невозможно. А повлиять на то, чтобы ситуация развивалась иначе, мы с вами можем только в ближайшее время - через 2,5 месяца на выборах в Государственную Думу. Какими бы они ни были! И на выборах президента через полгода… Вот на этих предстоящих выборах мы должны показать, что в стране есть альтернатива. Это сделать пока - подчеркиваю, пока! - еще можно. «Яблоко» предоставляет такую альтернативу.

Голосовать же на этих выборах тем, кто против «Единой России», за коммунистов - крайне не советую. Сегодня влияние компартии на нынешнюю власть и так достаточно велико, а если это влияние вырастет за счет отданных ей голосов, это закончится тем, что ситуация станет еще хуже, чем сейчас.

Многим кажется слишком большим преувеличением прогноз того, что система сохранится на 24 года… А я думаю, что, если сейчас альтернатива даже не будет заявлена, система сохранится очень надолго. А может быть, и навсегда!

Я хочу вам просто напомнить, особенно молодым людям, которым сейчас 20-25 лет, что точно так же думали и в 1917 году. Думали, ну как это возможно, чтобы система, создаваемая большевиками, была надолго? Она же совершенно неестественна. А вот эта «неестественная система» просуществовала чуть ли не 100 лет! И при ней родились и ушли из жизни целые поколения. И за многие события, связанные с той эпохой, мы расплачиваемся до сих пор.

Поэтому еще раз обращаю ваше внимание: альтернатива есть, она довольно внятная. Дело не в том, что есть претензии к «Яблоку» или ко мне лично, я их частично принимаю, частично могу поспорить. Не в этом дело. А дело в том, что мы обязаны показать, что нынешней системе есть демократическая альтернатива. И возможность у нас с вами такая есть. Пока есть!
А теперь о практической стороне дела. Абсолютно необходимо, чтобы не менее 70% избирателей пришли на выборы! И чтобы голосование, скажем, за «Яблоко», было очень большим. Не потому что все должны любить «Яблоко», а потому что слишком серьезная и опасная ситуация в стране. Мы сделали все, что смогли и как смогли, для того, чтобы дать вам эту альтернативу.

Сегодня у вас такая возможность есть. Еще раз подчеркну: если 70% избирателей придет на выборы и проголосует, у «Яблока» есть шанс получить много голосов. А в этом случае мы сможем еще усилить этот результат и выйти на президентские выборы… Пора, наконец, сказать, что мы существуем в стране, и перестать только вести споры в Интернете и жаловаться друг другу. У нас есть возможность реально влиять на политику!

Примерно об этом я уже говорил вам в своем манифесте. Но это было несколько недель назад, и тогда еще ситуация не казалась столь серьезной. Теперь, после того как стало ясно: то, что сегодня есть, останется практически навсегда, я еще раз хочу подчеркнуть главную мысль манифеста.

Все должны принять участие в выборах. Сделать свой осознанный, серьезный выбор. Другой возможности может уже и не быть!


И ещё. Тот же Явлинский 4 года назад (предвыборный ролик, запрещённый к показу с ютуба)
http://www.youtube.com/watch?v=hW2f78tYH4I&feature=related
 

Дизель

Южный ветер
Считаю крайне не корректно кивать на данные "опросов", ведь по своей сути это один из способов давления на избирателя. Посмотрев цифирки, любезно предоставленные вциом или другой карманной конторы, избиратель скажет для себя - " а чо за кого-то голосовать, если все равно ер победит", и не пойдет на выборы или опять же голосанет за ер, вспомните прошлогоднюю темку, кто за кого голосовал", больше половины запостившихся писали, что хоть и не любят ер, но голосовали за них, "потому что они все равно победят".
Ну давайте кивать на результаты прошлых выборов - много что изменится? Они от ВЦИОМ мало чем отличаются.
Конечно, согласен, что результаты опросов косвенно влияют на результаты голосования.
К примеру, зная, что голоса не прошедших барьер, распределят победителям в виде мандатов, и зная результаты опросов по таким партиям лично, да простит меня AWR, у каждого свои политические пристрастия - за тоже Яблоко голосовать не стану, хотя их позиция и не вызывает стойкий рвотный рефлекс. А отдам голос over 7%, кому - не скажу. Но ЕР мой голос не достанется точно :)
Привел же в качестве аргументации "большого отрыва". Коль боимся, что повлияет на результаты выборов в Снежинске - давайте уберу :)
 

AWR

Местный
Привел же в качестве аргументации "большого отрыва". Коль боимся, что повлияет на результаты выборов в Снежинске - давайте уберу :)
Оно влияет, но убирать не надо. Для пари пригодится ;) .
А надо, по-моему, добавлять больше постов против безнадёги. За неё, как и напрямую за ЕР, и без нас много агитации.
Например, вот цифры того же ВЦИОМа, но в позитивном, IMHO, ключе:
http://duma11.ru/?_o...dTpndWFyYW50ZWU
ВЦИОМ публикует данные соцопроса с рейтингом партий за прошедшие выходные. В данном опросе фактор событий последнего съезда ЕР - выдвижение Путина в Президенты и решение Медведева возглавить список учтены частично, т.к. опрос проводился в субботу и воскресенье, а данная информация стала широко известна лишь в субботу вечером. Тем не менее тренд остается неизменным - "Единая Россия" теряет еще 5 мандатов и 1% голосов, КПРФ продолжает добавлять голоса - ее рейтинг уже 26,4%, плюс 10 мандатов по сравнению с предыдущей неделей. ЛДПР немного теряет в популярности. Среди небольших партий намечается тенденция к постепенному росту популярности "Яблока".

http://duma11.ru/opros_index.php3
потери и прирост мандатов, если бы выборы состоялись 30 сентября (17 сентября):
ЕР -77 (-59)
КПРФ +73 (+56)
ЛДПР +37 (+39)
СР -36 (-36)

Тенденция, однако ;)
 

BASHKA

Пользователь
Решается судьба человечества. Я не побоюсь такой трактовки. В этот момент хотелось бы неожиданности, чуда. Пусть это покажется странным и смешным, но не могу представить картину как все 90 мил. граждан проголосовало за "Единую Россию" и один человек за справедливую. Это означает только одно, что остальные партии находятся в заблуждение. С другой стороны очень радуюсь, когда Жириновский орет в гос. думе или таскает "скво" за косы пропагандируя насилие в семье. Какое может ждать будущее Россию, если есть детская литература с названием: "Приключения Какашки"?
 

LOP

Местный
Считаю это ещё и очень вредным.
Я не раз уже тут написал: не надо помогать ЕР нас зомбировать, сеять безнадёгу!
Я согласен с Г.А.Явлинским, что
Альтернатива есть!
http://yavlinsky.ru/...x.phtml?id=3730
[/spoiler]



Очень хороший манифест, все по полочкам разложено, даже про коммунистов я с ним солидарен. ….Только одно, но возникает. Всего то пустячок - «Абсолютно необходимо, чтобы не менее 70% избирателей пришли на выборы!» . Эта фраза переворачивает весь его манифест и уже под этим углом зрения, на мой взгляд, он подыгрывает тем же коммунистам и еще кое кому. …….70% в современной России можно получить только на Кавказе и Чукотке, это не выполнимое условие, а значит манифест его - сотрясание воздуха. Сама личность Явлинского, по моему мнению, потеряла былой имидж «борца» и вытащена на политическую сцену для привлечения «карасей».
 

AWR

Местный
По-моему, Вы запутались:
Очень хороший манифест, все по полочкам разложено
значит манифест его - сотрясание воздуха.
так "хороший" или "сотрясание"?

70% в современной России можно получить только на Кавказе и Чукотке, это не выполнимое условие
Опять агитация за безнадёгу. Местная ячейка ЕР Вам будет благодарна. :acute:
Явлинский никому не обещает 70% явку, он призывает её повысить! Вы разве против?
Может быть, лучше попытаться помочь (не Явлинскому, а своей стране) , вокруг себя поагитировать за участие в выборах?
А после 4 декабря здесь обсудить, кто был прав, кто что предлагал и что удалось сделать.

Перед выборами, ну такова их процедура, граждане, не считающие себя овощами, принимают решение,
кого из желающих идти во власть поддержать (или решение отвергнуть всех). Некоторые, вроде нас, здесь спорящих,
пытаются определить разумную тактику голосования с учётом всех обстоятельств и поагитировать за неё.

Не нравится предложение Явлинского- предлагайте другое, своё или найденное в Сети.
Не нравится сам Явлинский- предложите другого политика из участвующих в выборах, чью позицию готовы поддержать.

Иначе получается, извините, что это Вы воздух трясёте.
Насколько я помню, Вы ранее предлагали на выборы не ходить. Вам возразили в том духе, что Ваша неявка будет на руку ЕР.
Вы с этим, как я помню, спорить не стали. Может быть, согласились, изменили позицию?
Если не трудно, помогите понять,
1) как действовать 4 декабря Вы собираетесь сами (это не обязательно, голосование тайное) и
2) какой вариант предлагаете обдумать читателям темы.
Заранее благодарю за конструктив именно по теме!
 

LOP

Местный
1) как действовать 4 декабря Вы собираетесь сами (это не обязательно, голосование тайное) и
2) какой вариант предлагаете обдумать читателям темы.
Заранее благодарю за конструктив именно по теме!


«как действовать 4 декабря Вы собираетесь сами»
Я придерживаюсь позиции – не посещать спектакль под названием «Выборы в Гос. Думу» (уже пояснял почему, не буду повторяться). Голосование с вычеркиванием ВСЕХ считаю малопродуктивным, хотя в нем есть смысл, если мне покажется, что такое голосование будет более массовым, чем в прежние годы, я приду, вычеркну всех.

Тема форума – выборы, и не вменяет в обязанность всех участников в прямую агитировать за кого то, если Вы этого хотите - сделайте новую тему на форуме. Я пытаюсь быть оппонентом идеям, суждениям, а не агитатором, на мой взгляд, это далеко разные вещи. …. Своим напористыми и прямолинейными высказываниями Вы ставите, наверное, многих, в оправдательную позицию, что уменьшает интерес ко всей теме спора. Вы не за ЕР, ни за коммунистов (пока), это радует, но Вы с остальными спорщиками обходитесь жестко по законам тех же коммунистов. Если так пойдет дальше Вы будете спорить и агитировать только своих знакомых. КПД будет минимальным, как мне кажется ….

«какой вариант предлагаете обдумать читателям темы»
В данный момент – никакого варианта не предложу нет желания, появиться напишу, но без вашего подталкивания.

Я сам по себе и нас таких много и в городе и России, это точно…
 

AWR

Местный
если мне покажется, что такое голосование будет более массовым, чем в прежние годы, я приду, вычеркну всех.
Спасибо, понятно. Ориентироваться на массы- тоже позиция. Я с ней не согласен, но уважаю Ваше право её высказать.

Вы с остальными спорщиками обходитесь жестко по законам тех же коммунистов.
Жаль, что меня так можно понять. Постараюсь впредь тщательнее подбирать слова. За напор извиняюсь перед всеми, кому доставляю дискомфорт. Я действительно ориентируюсь на заголовок опроса, а не на название темы, которая, Вы правы, шире. И трачу здесь время на то, чтобы выработать и предложить (не навязать!) адекватный вариант(ы), в том числе для себя лично.

Уж очень не хочется "махать кулаками после драки". Я убеждён, что хотя бы раз в 4 года (или в 6 лет), хотя бы тайно, гражданину целесообразно свою позицию выражать. Так устроено наше государство, так записано в Конституции.

Согласно законодательству, гражданин имеет право не явиться на выборы... Но тогда, я думаю, ему следует свою позицию выразить как-то иначе. В противном случае, по-моему, гражданин ставит себя вне государства, отказывается от гражданства. Разве не так?


Я сам по себе и нас таких много и в городе и России, это точно…
Тут Вы правы. К сожалению. Я считаю, что это "сам по себе" и не даёт нашей стране развиваться быстрее. У граждан России, по-моему, должны быть понятно выраженные общие интересы, иначе они передают властям полномочия творить что угодно. Какие они после этого граждане?

Я по-прежнему считаю, что эта тема может быть практически полезна для обдумывания вариантов участия (или неучастия) в выборах и формирования у участников обсуждения собственного осознанного выбора. А для чего ещё?
 

notacat

Местный
народ берет. Но народ-то какой неблагодарный, упорно ходят слухи, что где-то картошка дешевле, чем ЕдРо у нас продает :)

в интернетах сегодня пишут, что обещаное повышение стипендий не состоялось, выплатили в прошлогоднем размере. Интересно, первый звонок предвыборным обещаниям, или что-то другое? Обычно все-таки, если на всю страну про что-то такое трубят, то исполняют
 

notacat

Местный
дебаты о том, что делать на выборах (Немцов, Навальный, Каспаров):
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху