Выбираем видеокарту

DrPepper

Пользователь
Боже... опять вернулись туда же откуда и начали. Хорошо. Допустим чипы абсолютно идентичны.
Чем объясняется разница в 200 МГц при разгоне? Имеется ввиду максимальные частоты при которых чип работает стабильно и проходит все тесты.
Объясните мне, дураку, если не трудно. Тогда соглашусь, что это 100% маркетинг :)
гы) я и не говорил, что чипы 100% идентичные)
но ответить попробую
все-таки полгода прошло, очевидно, что за это время чип и отладили по энергоэффетивности...плюс можно предположить, что силовая часть рефренс платы ПЕЧ 560 больше под те частоты заточена
и встречный вопрос
зачем в GF 104 1/8 вычислительных ресурсов закрыта?
 

DrPepper

Пользователь
Никто их не закрывает специально.
Процент выхода годных на 100% микросхем очень невелик.
Часть блоков (участков) просто оказывается неработоспособной.
нее...тут именно, что закрыты...пруфлинк позже может найду, если нужно))...на THGшном(вроде как) форуме это обсуждалось где-то...там пытались открыть 8ой Streaming Multiprocessor, но выяснили, что он просто отрезан от остальных
 

Mike22

Местный
нее...тут именно, что закрыты...пруфлинк позже может найду, если нужно))...на THGшном(вроде как) форуме это обсуждалось где-то...там пытались открыть 8ой Streaming Multiprocessor, но выяснили, что он просто отрезан от остальных
У производителей есть критерии оценки работоспособности отдельных блоков.
Если блок не отвечает этим требованиям, то микросхема получает маркировку статусом ниже и эти блоки не задействуются.
Это не значит что блоки совершенно неработоспособны, вы их можете разблокировать и заставить работать, и с 50% долей вероятности это получится.
Но проработают ли они хоть пару месяцев после разблокировки - это очень большой вопрос.
Их ведь не зря заблокировали, у них проблемы, они не отвечают стандарту качества.

Производители ведь не враги себе, они бы рады продавать только дорогие микросхемы, беда в том что не получается, большинство микросхем нерабочие области имеет и их маркируют как младшие модели и вынуждены дешевле продавать.
А матрица начальная у них у всех одинаковая (в рамках одного семейства).
 

DrPepper

Пользователь
У производителей есть критерии оценки работоспособности отдельных блоков.
Если блок не отвечает этим требованиям, то микросхема получает маркировку статусом ниже и эти блоки не задействуются.
Это не значит что блоки совершенно неработоспособны, вы их можете разблокировать и заставить работать, и с 50% долей вероятности это получится.
Но проработают ли они хоть пару месяцев после разблокировки - это очень большой вопрос.
Их ведь не зря заблокировали, у них проблемы, они не отвечают стандарту качества.

Производители ведь не враги себе, они бы рады продавать только дорогие микросхемы, беда в том что не получается, большинство микросхем нерабочие области имеет и их маркируют как младшие модели и вынуждены дешевле продавать.
А матрица начальная у них у всех одинаковая (в рамках одного семейства).
да что ж вы не верите то))
а так-то безусловно - так все и делается как вы пишете
вот только сами посудите, какова вероятность того, из всех чипов с 12,5% браком, браком будет ровно серая часть на схеме архитектуры?
 

Вложения

  • gf104_chip.png
    gf104_chip.png
    52.7 KB · Просмотры: 39

Mike22

Местный
Любой из отдельных блоков может быть битым, и любой из них может быть заблокированным производителем.
С чего вы взяли что заблокирован обязательно последний?

На картинке можно что угодно нарисовать.
Физическое расположение блока на кремнии и его логический (программный) номер могут не совпадать.
Это всё во внутренней прошивке микросхемы прописывают (микрокод).
 

DrPepper

Пользователь
Любой из отдельных блоков может быть битым, и любой из них может быть заблокированным производителем.
С чего вы взяли что заблокирован обязательно последний?

На картинке можно что угодно нарисовать.
Физическое расположение блока на кремнии и его логический (программный) номер могут не совпадать.
Это всё во внутренней прошивке микросхемы прописывают (микрокод).
неее, с тобой явно не поспоришь - ты больше специалист)
тогда последний вопрос - зачем проектировать чип 1/8 которого съедает брак и в итоге готовых чипов, таких какими их разрабатывали их не получается из-за слишком малого выхода годных кристаллов?
и к слову, более сложный и с меньшим выходом годных чипов gf100 воплотился в печ480 без урезок без проблем, ну то есть урезки пошли в другие сегменты рынка в виде печ 470 и 465
Всего в состав GF104 входит 384 потоковых процессора, собранных в 8 мультипроцессоров по 48 штук в каждом. В выпущенной на данный момент модели GTX 460 их количество снижено до 336, то есть, один из мультипроцессоров отключен. На схеме чипа он выделен цветом сниженной насыщенности.
мое имхо - отключили его чтобы не было внутренней конкуренции с ПЕЧ470

и ващпе...пустой это разговор )))
 

Mike22

Местный
Если технология производства обеспечивает 5% выхода абсолютно целых чипов, 40% - с некоторыми битыми областями, и ещё 10-20% с кучей битых, остальное брак.
То совершенно неважно что вы будете проектировать, это соотношение выхода и годности изделий будет сохраняться.

Ведь технология не меняется уже 50 лет.
Совершенствуется понемножку, но суть одна.
Массовое производство очень консервативно.

Вот, Нобелевский лауреат Жорес Алфёров недавно по ТВ тоже недоумевал - почему не внедряется в массовое производство технология органических полупроводниковых схем?
Технологии все уже созданы, но не внедряют.
А ведь штамповать из пластмассы гораздо легче чем нынешний невероятно сложный процесс послойного роста и осаждения слоёв на кремнии.

Диалектика.
:)
 

DrPepper

Пользователь
ну, млин... о чем спорим))
в общем так)
тезис - чипы Nvidia gf104 и gf114 - это почти один и тот же чип.
вот статья про всю архитектуру в целом статья
в сводной таблице всех чипов разница между ними только в одной графе - в названии
а все различия сводятся к количестве включенных\отключенных на производстве элементов в тамошнем массиве процессорном, а также в системе питания чипа платой, 560ка тупо длиннее 460ки))
вооот) повторяется история с 8800GT и 9800GT
 

Dimon[174RUS]

Активный пользователь
:help:

zotac gtx580 amp edition, штатные частоты (заводской разгон) и артефакты в играх.

Посмотреть вложение 144413
Посмотреть вложение 144414

в крайзисе один раз было даже так

Посмотреть вложение 144415

дрова пробовал последние с сайта и те что были на диске с видяхой.
появляется вроде бы не сразу, а после какого-то времени игры, хотя температура выше 80 не поднимается.

как быть? чем проверить? в чем может быть трабла?
 

snzStorm_ru

10L 9R
:help:

zotac gtx580 amp edition, штатные частоты (заводской разгон) и артефакты в играх.

Посмотреть вложение 144413
Посмотреть вложение 144414

в крайзисе один раз было даже так

Посмотреть вложение 144415

дрова пробовал последние с сайта и те что были на диске с видяхой.
появляется вроде бы не сразу, а после какого-то времени игры, хотя температура выше 80 не поднимается.

как быть? чем проверить? в чем может быть трабла?
На мой крестьянский взгляд, система питания карты перегревается - имел те же проблемы с GeForce 6800GS, 9600GT и 9800GT.

Попробуй для начала поставить стоковые частоты, т.е. убери заводской разгон. Ну, и корпус можно приоткрыть.
 

Mike22

Местный
80 градусов - это уже очень серьёзно.
Выше 80 устойчивой работы ждать и не следует.
 

Dimon[174RUS]

Активный пользователь
На мой крестьянский взгляд, система питания карты перегревается - имел те же проблемы с GeForce 6800GS, 9600GT и 9800GT.

Попробуй для начала поставить стоковые частоты, т.е. убери заводской разгон. Ну, и корпус можно приоткрыть.
Понижал, в WoT вроде бы проходили артефакты, в LockOn они постоянные и сразу появляются, в Crysis со старыми дровами вроде не было еще артефактов. В общем как-то непонятно.
корпус продувается 4мя кулерами, внутри вроде прохладно
Посмотреть вложение 144423
бп 750Вт залман, но ему уже года 3. Может не хватать питания видяхе?
Кстати, Everest на 12V линии фигню какую-то показывает, странно.

80 градусов - это уже очень серьёзно.
Выше 80 устойчивой работы ждать и не следует.
кулер крутится на 58%, т.е. видяха считает что такая температура это норма.
Посмотреть вложение 144422
zotac gtx280 amp грелась до 100 градусов, год проработала, потом термопасту заменили и до сих пор вроде как работает

Есть какой-нибудь тест на артефакты? Бублик (Furmark) тест на стабильность проходит легко, долго спокойно крутится, но наличие артефактов не мониторит.
 

snzStorm_ru

10L 9R
Вариант первый, софтовый:
удалить драйвера, в безопасном режиме почистить остатки драйверов DriverSweeper'ом,
перезагрузиться, поставить свежие драйвера,
заняться тестами.

Вариант второй, железячный:
заменить блок питания на более свежий, но также качественный и мощный, с достаточным током по линиям +12В,
заняться тестами.
 

krtek

Уже освоился
http://www.ozone3d.net/gpu_caps_viewer/

"Волосатый куб" хорошо греет; да и терможвачку под СО я бы сразу заменил на православную КПТ-8.
 

Shkafik

Новичок
Есть одно правило в торговле "Клиент всегда прав" - особенно если это оптовый клиент. вот такое ОЕМ клиент просит бюджетных карточек да по больше как производителю обезопасить себя от недобросовестности его клиента (ведь клиент может купить ацтойные карточки отдать своим умельцам и те из этого количества выберут процентов 20% а то и больше более годных чипов и продадут уже по другой цене со своей гарантией) вот и приходиться выдумывать. Физически блоки отрезают а не программно чтоб ОЕМ был ОЕМ :) а потом сказать "Все что просили сделали".
 

snzStorm_ru

10L 9R
Псое 3.5 лет эксплуатации померла видеокарта MSI NX8600GT-TD256E-OC/D2 - при включении нет сигнала.

Внешних дефектов нет.

Возможно, возьмётся кто-либо починить? 8)
 
Сверху