Трезвая Россия

[Salo]

Вот, например, для размышления http://www.kp.ru/daily/24049.4/102493/
Весьма интересная теория. Соглашаться или нет - дело ваше, "russisch schwein".

Для воспитания молодых офицеров надо обязательно рассказывать, как, например, генерал Раевский, будучи одним из самых богатых людей в России, поднимал в атаку солдат в 1812 году.
Когда те боялись голову от земли оторвать, он взял своих двух сыновей за руки (одному было 10 лет, второму 14, и оба служили(!) при штабе) и вместе с ними пошел в атаку. В полный рост, под шрапнель! И солдаты, вчерашние «мужики сиволапые», увидев это, зарыдали и бросились вслед «за барином» в штыковую. Вот об этом надо говорить! На таких примерах воспитывать!

всё правильно, вот только где взять таких э... меценатов сейчас? и это притом, что ту же Россию уже не единожды ограбили за время перестройки. и не какие то разбойники с большой дороги, а "уважаемые" ... "члены" общества. думаете они поднимутся в атаку? или рукой шевельнут, чтобы кризис нес стороной обошёл? фига там... ведь это их богатства девальвируются, а не наши рублёвые шиши. ан нет, и это подрежут для восполнения своего кармана.
и второе: что нас спаивали и споили, неважно кто, это и ежу понятно. план Даллеса хотя бы взять.
и третье: увы, но где то на форуме я приводил эти цифры по потреблению алкоголя на душу населения, Якутия, Эвенкия и что там ещё, потребляют его больше всех в мире, 19 с чем то литров на глотку.Москва на втором. <_<
зы: ни одна страна в мире не скажет, что их Родина-дерьмо. а у нас это скорее факт, чем исключение.
зы2: голосование по телику показывают. так там за ту же ЕдРо проголосовало то ли 70 с чем то %, не суть важно. у меня большое подозрение, что если приравнять эту цифру к цифре о количестве чиновников в нашей стране от общего количества населения... то есть 70% населения просто выжимает из нас соки не производя ничего существенног даже в моральном плане, то нам ещё долго не выбраться из пьяной ямы. выгодно им.

 

[Master]

Вы меня не знаете, уважаемый! Я не пьющий человек.Те, кто бухает, сами виноваты в этом!

Приношу свои извинения. Был не прав.
Побольше бы таких людей.

 

[Sal]

низкий уровень развития самокультуры, проще говоря, всё зависит от свободного времени и свободных средств на неё. многие ли купят книгу "что делать" за 500 рублёв? и не надо за уши притягивать чушь про СССР. <_< эта история проблемы идет намного дальше в глубь веков... например, предположу, что климат тоже влияет на менталитет.
зы: в том же СССР пиво и "отвёртки" в таких количествах не пили. где же тут системность?

та наверно станок сломался на каком либо заводе... :huh:

1. Не думаю что самокультура является весомым аргументом в вопросе алкоголизма. т.к. не малый процент людей страдающих алкоголизмом обитают в среде писателей, художников, музыкантов... богемных личностей так сказать.(людей обладающих достаточно высокой культурой)
2. В России очень многие купят книгу за 500 рублей и даже 5000 рублей. так как не для кого не секрет что наша страна очень читающая.
3. Не уверен что в "глубине веков", в России пили больше чем в любой другой стране мира.
4. В СССР очень много чего пили помимо "отверток", начиная от одеколона заканчивая медицинским спиртом в лучшем случае.
P.S.
Любое ограничение на алкогольную продукцию приводит к появлению к контрафактной водки, самогона и т.д. Плюс ко всему это способствует к росту криминала, который подпольно начинает производить и сбывать все то что наварил. (то что было в америке 30х и у нас в 80е).
Я сам помню как в СССР в 80е у многих за шторкой у батареи стояла большая такая бутылка с готовившемся самогоном. Когда как раз был издан указ Черненко о "сухом законе"

 

[Salo]

1. Не думаю что самокультура является весомым аргументом в вопросе алкоголизма. т.к. не малый процент людей страдающих алкоголизмом обитают в среде писателей, художников, музыкантов... богемных личностей так сказать.(людей обладающих достаточно высокой культурой)
2. В России очень многие купят книгу за 500 рублей и даже 5000 рублей. так как не для кого не секрет что наша страна очень читающая.
3. Не уверен что в "глубине веков", в России пили больше чем в любой другой стране мира.
4. В СССР очень много чего пили помимо "отверток", начиная от одеколона заканчивая медицинским спиртом в лучшем случае.
P.S.
Любое ограничение на алкогольную продукцию приводит к появлению к контрафактной водки, самогона и т.д. Плюс ко всему это способствует к росту криминала, который подпольно начинает производить и сбывать все то что наварил. (то что было в америке 30х и у нас в 80е).
Я сам помню как в СССР в 80е у многих за шторкой у батареи стояла большая такая бутылка с готовившемся самогоном. Когда как раз был издан указ Черненко о "сухом законе"

1. самокультура без самообеспечения средствами, то есть деньгами и временем канешно полный ноль. о том и сказано. читаем всё предложение целиком.когда нет средств к нормальному существованию и приходится работать на двух работах ... . и кстати, что считать богемой? :mellow: тех, что по телику кажут? так им сам бог велел пить.
2. Знаю нескольких продавцов книжных магазинов. Увы, ты не прав. если в месяц уходит хотя бы пять таких книг, то это праздник для продавцов.
3. уверен, не уверен, это не факт. другой разговор, что? пили. не самогонку же. вина,разбавленные водой, и т.д. и пили больше по одной простой причине: вместо воды. банально, но факт.
4. детки этого не пили. всё стальное не суть важно.
с первым зы. согласен
со вторым зы, нет. у меня не стояла. и у всех моих знакомых друзей у их родителей не стояла бутыль, а их было очень даже не мало. хоть и были ещё теми пьяницами некоторые.

 

[Mikhail]

...травились люди несостоявшиеся, мертвые личности (закоренелые алкоголики, больные люди), бесполезные для общества. В том числе и их отпрыски (что, конечно, очень печально)...

То есть бесполезных - под нож (как в свое время недоразвитых и гомосексуалистов в одной европейской стране)?

+ вам лично для размышления: почему сейчас, когда столько алкоголя в магазинах, подростки все так же нюхают клей, пьют "Гликодин" и едят экстази?
Это по поводу мешков на голове.

Потому что преемственность поколений. Так бы водочку пили, дак нет, научили уже злые дядьки...

А насчет "от бутылочки пива и бокала вина"... Аналогия с курильщиками - вот не станет табака в округе, что будут делать снобы, привыкшие к гаванской сигаре и трубочке?

 

[Lexa_The_one]

Было такое в 1985 - снижали производство алкоголя. Получили расцвет наркомании и токсикомании. Ну и самогонку никто не отменял...

А по-моему к 85 году деморализовали народ, разложили ментов, стали прессовать гб-шников. Отсюда и расцвет наркоманов. Или что, фабрика по переработке спиртного почесала репу и пошла в поле косить коноплю? Да ага. Белого даже тогда мог достать лишь приближенный к элите. Винт по слухам тогда был в моде - так это в основном круг студентов. Клеем увлекались беспризорники, никто из синячил даже бы не подумал подсесть на клей. Так что давайте не будем лишнего повторять за дебилами перестроечной поры. Ну да, пошел суррогат из под полы, ну дак это прежде всего для алкоголиков продукт и прочих маргиналов. Ну гнали многие на кухне самогон, и что? Неужели чтобы каждый день начечениваться в хлам? Зачем связывать кухонный самогон с алкоголизмом? У меня батя гнал, но и пил его в размере пары стопок в неделю или на праздник с гостями.

 

[цыц]

Вспомнились те года. Когда ввели позорные талончики на всё и вся. На вино и водку, в том числе. Как до этого ввода никто особо впрок не набирал бухла. Ну кончилось - пошел да новую взял. Очень хорошо помню как не один год после ввода талонов у винных магазинов творился самый настоящий беспредел (сам около такого жил). Каждый день большие очереди, мат, хождение по головам (в буквальном смысле). Теперь талоны отоваривались все и сразу (чтобы избежать лишнего стояния в очереди), причем, как пьющими людьми, так и не употребляющими. А что, типа, непьющие хуже других - психология работала. Дали талоны - надо отоварить. А раньше бы вряд ли и взял. Кто не выпил, а взял да и рассчитался за какие нибудь услуги. Поллитра стала необычайно популярна в качестве оплаты. Раньше тоже была, но тут прямо таки в культ взошла. Тройной одеколон на ура стал расходиться.
В общем, судить не берусь, больше стали пить или нет. Но что выплеснулось всё это безобразие наружу, стало заметнее - эт точно.

 

[Chief]

ЧтозаТематакаяТупая о ужас
Явот думаю надо просто всем начать пить ,чтобы заводы неуспевали выпускать продукцию и все будет хорошо))))

 

[SCTRWD]

А по-моему к 85 году деморализовали народ, разложили ментов, стали прессовать гб-шников. Отсюда и расцвет наркоманов. Или что, фабрика по переработке спиртного почесала репу и пошла в поле косить коноплю? Да ага. Белого даже тогда мог достать лишь приближенный к элите. Винт по слухам тогда был в моде - так это в основном круг студентов. Клеем увлекались беспризорники, никто из синячил даже бы не подумал подсесть на клей. Так что давайте не будем лишнего повторять за дебилами перестроечной поры. Ну да, пошел суррогат из под полы, ну дак это прежде всего для алкоголиков продукт и прочих маргиналов. Ну гнали многие на кухне самогон, и что? Неужели чтобы каждый день начечениваться в хлам? Зачем связывать кухонный самогон с алкоголизмом? У меня батя гнал, но и пил его в размере пары стопок в неделю или на праздник с гостями.

Белого вобще было не достать. Винт тоже был дорог, даже для студентов. Курили травку - это да, тогда её было в немерянных количествах и дёшево, угощали все кому не лень.
Да, имхо, поднять ставки - неплохой вариант. Алконавты - сами затравят себя, С самогонкой справимся и прикроем, как до массовой продажи дело дойдёт. Клей и прочую муру лицензируем или обязательные присадки введём - несовметимые с жизнью.

 

[Михей]

Тут по теме топега наткнулся сейчас на письмо профессора медицины немцова к Президенту :

C 1985 г. я занимаюсь изучением алкогольных проблем нашей страны, в частности, оценкой реального потребление алкоголя населением, расчетами смертности, связанной со спиртным. Этим проблемам я посвятил четыре книги, последняя "Алкогольная история России. Новейший период" (2009 г., 318 стр.). Оцениваю нашу алкогольную ситуацию как ужасающую и могу только приветствовать, что Вы лично заговорили о пьянстве в самой критической тональности.
В результате многолетних исследований я пришел к выводу, что
1. Потребление алкоголя является существеннейшим фактором депопуляции населения России, особенно мужчин (в среднем в год преждевременно умирает 270 тысяч мужчин и 150 тысяч женщин).

2. Главной причиной сверхвысокой смертности в нашей стране являются крепкие алкогольные напитки (потребление до 80% по алкоголю), в первую очередь - нелегально произведенные (потребление около 40% по алкоголю) из-за их безакцизного выхода на рынок и связанной с этим дешевизны и доступности.
Вот почему твердо я уверен, что первейшая задача государства подавить производство нелегально произведенной водки и ее суррогатов.

3. В соответствие с рекомендациями ВОЗ считаю, что минимизировать связанные с алкоголем потери необходимо посредством постепенного и осторожного перевода потребления на слабоградусные напитки путем преференций для производителей вина и пива. В связи с этим серьезное беспокойство вызывает дискуссия вокруг алкогольной политики государства в области акцизов, оценка уровня потребления алкоголя в 18 литров на человека в год, никем и нигде не обоснованная (моя оценка 12-13 литров). Вызывают тревогу спекуляции на пивном алкоголизме подростков, широко обсуждаемом в СМИ, но не в научной литературе у нас нет такой учетной единицы "пивной алкоголизм", а потребление пива подростками это проблема безответственных взрослых продавцов, а не подростков. Представляется, что широкое обсуждение проблемы пива в связи с подростками это дымовая завеса над действительно серьезными алкогольными проблемами нашей страны.

4. Полагаю, что залогом эффективности алкогольной политики должны быть а) достаточно полное знание алкогольной ситуации, которое включает иерархизацию регионов по тяжести алкогольных проблем, выявление когорт населения с наибольшим риском по алкоголю и мотивов их пьянства, места и способы подпольного производства спиртных напитков, а также коррупционные финансовые потоки в связи с алкоголем, б) определение среднесрочных и долгосрочных целей алкогольной политики, в) способы воздействия на алкогольное производство и рынок, прежде всего нелегальный, и, наконец, г) индикаторы эффективности политики и мониторинг алкогольной ситуации. Сейчас вопрос состоит не в том "что делать?" и "кто виноват?", а "как делать?".

Немцов Александр Викентьевич
доктор мед. наук
07.09.2009.

Полностью согласен с ним, да и слышал, что он очень авторитетный врач и проблемой алкоголизма занимается давно. Только вот мне что инетресно, почему государство не слушает специалистов ? Может оно решило споить население, ведь алкашами легче управлять и грабить их ?

 

[bafreekk]

Я одного не пойму. Как автор темы связал снижение производства с трезвой Россией. Бред.

Назвал просто так. Я уже писал что не думаю, что это снижение производства решит проблему... конечно же нет.

Я знаю автора этой темы, учится в 7ом классе. Чего удивляться-то(((

Извиняюсь конечно, но вы ошиблись/обознались.

 

[exploit]

чутьчуть в тему.
в чемто он очень прав
http://poslan-za-elkoy.livejournal.com/444709.html

 

[Salo]

Тут по теме топега наткнулся сейчас на письмо профессора медицины немцова к Президенту :

Полностью согласен с ним, да и слышал, что он очень авторитетный врач и проблемой алкоголизма занимается давно. Только вот мне что инетресно, почему государство не слушает специалистов ? Может оно решило споить население, ведь алкашами легче управлять и грабить их ?

а я не стал бы так просто соглашаться с профиком.
1. делая упор на контрафактность выпускаемой продукции, чувствуется, что он не в теме. про алкоголизм.
2. отметая "пивной алкоголизм" и тут же перекладывая его на плечи продавцов, он вообщем то расписывается в незнании темы.
хотя канешна... оно похвально, беспокойство его. можно имя заработать. :mellow:
у меня к нему пара вопросов: сколько же выпивается условно чистой продукции, свыше 40 градусов. думаю, намного меньше,даже если взять суррогаты, намного, чем слабоалкогольной. второй: а так ли безвреден тот самый "пивной алкоголизм", и что там всё же присувствует, то есть из каких ингредиентов оно состоит.(и пиво, и слабоалкогольные газировки) вот здесь действительно полная тишина.
мне ближе по духу и по объяснениям проф. Жданов. там почти всё по полочкам.

чутьчуть в тему.
в чемто он очень прав
http://poslan-za-elkoy.livejournal.com/444709.html

только не в ссылках на зарубежных исследователей... :mellow: я представляю, как они проводили опрос... не без рюмочки ! за каждый вопрос (шутка)

 

[Михей]

а я не стал бы так просто соглашаться с профиком.
1. делая упор на контрафактность выпускаемой продукции, чувствуется, что он не в теме. про алкоголизм.
2. отметая "пивной алкоголизм" и тут же перекладывая его на плечи продавцов, он вообщем то расписывается в незнании темы.
хотя канешна... оно похвально, беспокойство его. можно имя заработать.
у меня к нему пара вопросов: сколько же выпивается условно чистой продукции, свыше 40 градусов. думаю, намного меньше,даже если взять суррогаты, намного, чем слабоалкогольной. второй: а так ли безвреден тот самый "пивной алкоголизм", и что там всё же присувствует, то есть из каких ингредиентов оно состоит.(и пиво, и слабоалкогольные газировки) вот здесь действительно полная тишина.
мне ближе по духу и по объяснениям проф. Жданов. там почти всё по полочкам.

1. Ну он очень авторитетный медик и исследователь алкоголизма. И научные труды есть у него по этой теме, поэтому вряд ли он "не в теме")))))
2. Ну пивного алкоголизма в медицине нетю. Нет такого термина. Как и водочного, винного и т.д. Алкоголизм - зависимость от алкоголя любого. В целом алкоголику пофигу что пить, поэтому и нет единиц типа "винного алкоголизма", хотя кому-то больше нравится вино, он им спивается. Но если не будет вина - начнет пить что-то другое)))

А по продавцам он прав. Точнее тут я с ним не совсем согласен : хоть виноваты и продавцы, продающие алкоголь детям, но бОльшая часть вины - на госудаствре лежит и правоохранительных огранах, которые не добиться исполнения законов.

По крепкому алкоголю : ага, по статистике его выпивается, конечно же меньше, чем слабооалкогольного, но он и опаснее. Берем в пример Чехию и Германию, где пиво - национальный напиток, но там нет такой смертности как у нас, где "пиво без водки - деньги на ветер".

Вообще, вот отличная статья о демографии в нашей стране и ее связи с алкоголизмом. Куча примеров, статистики и сравнений с другими странами.

ЗЫ. Жданова не люблю. Он хоть и явный сторонник трезвости и т.д., но городит очень много антинаучной ерунды, мракобесие какое-то, хотя многих он им пугает и они бросают пить. Да и профессор он лишь по какой-то технической области вроде бы, хотя его свзя с КОБ, рассказы о масонском заговоре, тайном мировом правительстве и прочих инопланетянах и торсионных полях - порой заставляют задуматься о его адекватности))))

 

[Salo]

'Михей' date='16.10.2009, 16:56' post='1319068']
1. Ну он очень авторитетный медик и исследователь алкоголизма. И научные труды есть у него по этой теме, поэтому вряд ли он "не в теме")))))

я не спорю, что он разбирается в этом , но как бы свысока...

2. Ну пивного алкоголизма в медицине нетю. Нет такого термина. Как и водочного, винного и т.д. Алкоголизм - зависимость от алкоголя любого. В целом алкоголику пофигу что пить, поэтому и нет единиц типа "винного алкоголизма", хотя кому-то больше нравится вино, он им спивается. Но если не будет вина - начнет пить что-то другое)))

не буду рыться в инете, но ведь этот термин уже есть и отрицать очевидное... :wub:

А по продавцам он прав. Точнее тут я с ним не совсем согласен : хоть виноваты и продавцы, продающие алкоголь детям, но бОльшая часть вины - на госудаствре лежит и правоохранительных огранах, которые не добиться исполнения законов.

уж определись. продавцы, рабы "торгового спрута", увы. большая часть вины лежит всё же на родителях, на общественном строе страны, которое заставляет работать и работать(выбор иногда прост: или ты кормишь дитенка, или воспитываешь его, урезая семейный рацион питания, такое тоже возможно), не думая о культуре будущей нации. А В ДАННОЕ ВРЕМЯ ЕЩЁ И НА РЕКЛАМЕ!

По крепкому алкоголю : ага, по статистике его выпивается, конечно же меньше, чем слабооалкогольного, но он и опаснее. Берем в пример Чехию и Германию, где пиво - национальный напиток, но там нет такой смертности как у нас, где "пиво без водки - деньги на ветер".

если он чист, как слеза... ты возьми, зайди в любой магазин по торговле спиртным и спроси любого продавца, что берут алкаши?
зачем так далеко... где нибудь на юге так же мало алкашей. и вина практически немеряно. главное, что нам продают и что там всё же присувствует. хотя бы в том же пиве или водке, или портфейне.

Вообще, вот отличная статья о демографии в нашей стране и ее связи с алкоголизмом. Куча примеров, статистики и сравнений с другими странами.

хорошая статья но главное, малость устарела. на три года, а то и все четыре, и не всё там бесспорно. сейчас мы уже начинаем пожинать плоды того самого "пивного алкоголизма". всё начиналось именно с доказательства, что "настоящее пиво, для настоящего мужчины" и т.д.

ЗЫ. Жданова не люблю. Он хоть и явный сторонник трезвости и т.д., но городит очень много антинаучной ерунды, мракобесие какое-то, хотя многих он им пугает и они бросают пить. Да и профессор он лишь по какой-то технической области вроде бы, хотя его свзя с КОБ, рассказы о масонском заговоре, тайном мировом правительстве и прочих инопланетянах и торсионных полях - порой заставляют задуматься о его адекватности))))

ну любить то его и не надо... главное он об алкоголе говорит верно и общедоступно.
всё остальное, в том числе и о его адекватность, знаешь, не мне судить.

 

[Bazil]

я не спорю, что он разбирается в этом , но как бы свысока...

не буду рыться в инете, но ведь этот термин уже есть и отрицать очевидное... :wub:

уж определись. продавцы, рабы "торгового спрута", увы. большая часть вины лежит всё же на родителях, на общественном строе страны, которое заставляет работать и работать(выбор иногда прост: или ты кормишь дитенка, или воспитываешь его, урезая семейный рацион питания, такое тоже возможно), не думая о культуре будущей нации. А В ДАННОЕ ВРЕМЯ ЕЩЁ И НА РЕКЛАМЕ!

если он чист, как слеза... ты возьми, зайди в любой магазин по торговле спиртным и спроси любого продавца, что берут алкаши?
зачем так далеко... где нибудь на юге так же мало алкашей. и вина практически немеряно. главное, что нам продают и что там всё же присувствует. хотя бы в том же пиве или водке, или портфейне.

хорошая статья но главное, малость устарела. на три года, а то и все четыре, и не всё там бесспорно. сейчас мы уже начинаем пожинать плоды того самого "пивного алкоголизма". всё начиналось именно с доказательства, что "настоящее пиво, для настоящего мужчины" и т.д.

ну любить то его и не надо... главное он об алкоголе говорит верно и общедоступно.
всё остальное, в том числе и о его адекватность, знаешь, не мне судить.

А, почему бы и не выпить, зачем столько вони разводить?

 

[Carlos_Ortega]

А, почему бы и не выпить, зачем столько вони разводить?

что то навеяло...

Большому кораблю - большая торпеда.

Большая бутылка для большой страны.

 

[Bazil]

что то навеяло...

Большому кораблю - большая торпеда.

Большая бутылка для большой страны.

Ну реально, за ужином тяпнуть гграммм - 150-200, наверно лучше чем дунуть полкило травы, на рев. подьёме?

 

[Carlos_Ortega]

Ну реально, за ужином тяпнуть гграммм - 150-200, наверно лучше чем дунуть полкило травы, на рев. подьёме?

Какие то странные у вас пропорции в сравнении.
На самом деле, и это не секрет, лучше не дуть и не тяпать.

 

[Томас]

Никогда не брошу пить!!!Благодаря алкоголю решил массу проблем в своём бизнесе!