Теология. Беседы о религии.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Репейка

Местный
Суррогаты, суррогаты! Совесть, штука такая... Про провода ей пофик.

Иуда в своё время был всего лишь простаком по сравнению с нонешними ))

Кстати, а сколько же пророков должно появиться на Земле?
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
христианские догмы защищают
Душу от греха, разрушения и смерти в конце концов.
безмасловое масло (смерть бессмертной души) - это что-то вааще :D
поэтому давайте вернемся к конкретному нашему Гундяеву. нельзя сказать, что он не проникся христианскими догмами - патриарх все-таки. И безгрешным его тоже назвать затруднительно. Так кого и когда христианские догмы спасли от греха?
 

Arkad

Местный
безмасловое масло (смерть бессмертной души) - это что-то вааще :D
поэтому давайте вернемся к конкретному нашему Гундяеву. нельзя сказать, что он не проникся христианскими догмами - патриарх все-таки. И безгрешным его тоже назвать затруднительно. Так кого и когда христианские догмы спасли от греха?
А вам надо обязательно иррациональный абсолют разложить по полочкам и классификации, все объяснить и во всем поковыряться?
Догмы сами по себе никого не спасают. Что за глупости!? - Кого хоть раз спасла инструкция по ТБ!? - она ж не каска!
Спасают себя (или свою душу) люди, следуя им.
Спасение не применимо просто к человеку. Когда говорят о спасении, то это - о душе.
И я говорил - "спасают душу от разложения и смерти"

поэтому давайте вернемся к конкретному нашему Гундяеву.
А, ваш конкретный Гундяев нам конкретно неинтересен!
"безгрешным его тоже назвать затруднительно" - плохо стараетесь.
Он, кстати и не обязан быть безгрешным. Я уже об это писал, и не раз.
И чем от там у вас проникся - ваш - вот вам и виднее - вы с ним и разбирайтесь.
Хотите поговорить о своем Гундяеве - создайте тему - и идите туда мелкими шажками.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
А вам надо обязательно иррациональный абсолют разложить по полочкам и классификации, все объяснить и во всем поковыряться?
конечно. потому что этого абсолюта вокруг - и христианского и всякого другого - хоть ложкой. черпай. и нет никаких доказательств (ни в обыденной жизни ни иррациональных) что христианский лучше. скорее наоборот.

Догмы сами по себе никого не спасают. Что за глупости!? - Кого хоть раз спасла инструкция по ТБ!? - она ж не каска!
наоборот - именно инструкции и спасают. например, когда предписывают в зоне появления быстролетящих кирпичей иметь на голове каску.

Спасение не применимо просто к человеку. Когда говорят о спасении, то это - о душе.
И я говорил - "спасают душу от разложения и смерти"
А, ваш конкретный Гундяев нам конкретно неинтересен!
о!
1) то есть я Вам должен поверить на слово, что как бы не действовал человек в этой жизни, приверженность здесь христианству обернется для него там бессмертием души.
2) поэтому конкретный Гундяев интересен мне тем, что душу свою (по Вашей теории) уже спас. И (далее уже мое ИМХО) может отрываться в этой жизни по-полной.
 

Arkad

Местный
наоборот - именно инструкции и спасают.
Надеюсь инструкции не предписывают в случае обнаружения падающей на голову плиты - прикрывть голову настоящей инструкцией с тем, чтобы она могла выполнить свою защитную функцию?
А надо ли как-то особенно инструкцию складывать, чтобы она надежней спасла?
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
оффтопить начинаем?
Надеюсь инструкции не предписывают в случае обнаружения падающей на голову плиты - прикрывать голову настоящей инструкцией с тем, чтобы она могла выполнить свою защитную функцию?
А надо ли как-то особенно инструкцию складывать, чтобы она надежней спасла?
инструкция по тб не предлагает себя-печатную в качестве физической защиты. кстати, и "инструкция по спасению души" такого не предлагает: молитвы необходимо читать, крестом - осенять себя. разве что этот самый крест (нательный) предлагается в качестве бронежилета.
у меня прежний вопрос: чем (в лучшую сторону) отличается прихожанин православной церкви от неверующего в христианские ритуалы соседа?
 

Arkad

Местный
чем (в лучшую сторону) отличается прихожанин православной церкви от неверующего в христианские ритуалы соседа?
Примерно тем же чем солдат знающий устав и помнящий присягу отличается от незнающего.
Что за отличиельный признак такой - "неверующего в христианские ритуалы"? - Кому она нужна, вера в ритуалы!? и что это такое?
Объясните, что такое "вера в ритуалы", и как вы отличаете человека верующего в ритуалы от неверующего? - Потом будем выяснять, чем перый лучше второго.
этот самый крест (нательный) предлагается в качестве бронежилета.
Бред. Сам крест по себе не несет никаких защитных свойств.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Объясните, что такое "вера в ритуалы", и как вы отличаете человека верующего в ритуалы от неверующего?
легко. я вот в это
...Таинства же совершаются отнюдь не людьми, через священника-посредника, но не людьми, а Духом Святым!"Семь даров Святого Духа, - говорит Исаия; семь и таинств церковных, совершаемых Духом Святым; таинства сии суть: Крещение, Миропомазание, Причащение, Покаяние, Священство, Брак и Елеосвящение".
не верю, потому что считаю что никто за совершающим таинство священником не стоит.
Иначе этот некто (как честный Дух Святой) должен был наказать Ф.Киркорова за попрание самой сути таинства Брак.
А GoldAngel, судя по ее словам, верит.

Примерно тем же чем солдат знающий устав и помнящий присягу отличается от незнающего.
солдат (например артиллерист) должен знать не устав, а сколько в среднем живет в бою артиллерийская батарея и почему.
"...Даже когда противотанкисты зачем-то начали стрелять поверх лагеря, адский свист над головой никого не впечатлил. Зато все обсуждали, как самоходчики гонялись на миномете за грузовиком с десантниками, старательно делая вид, что вовсе не хотят его задавить своей тридцатитонной гусеничной дурой." О.Дивов "Оружие возмездия"

Сам крест по себе не несет никаких защитных свойств.
зато он несет поучительную историю
http://www.pravda.ru/faith/religions/orthodoxy/20-07-2010/1041408-krest-0/
В чем смысл ношения нательного креста, "Правде.Ру" рассказал игумен Серапион (Митько), председатель Миссионерского отдела Ярославской епархии.
"...Первые свидетельства о существовании прообраза нательного креста — энколпиона — относятся к IV веку. Энколпион представлял собой прямоугольный ящичек, иногда имеющий собой круглую или крестообразную форму, в котором хранились частицы святых мощей, частицы просфоры... Мы не знаем, какой формы был энколпион в первые века христианства... Впоследствии энколпион становится принадлежностью епископского сана и приобретает форму креста... Другим направлением развития энколпиона было появление нательных крестов.
... В XVII веке на Руси устанавливается та форма нательного креста, которая впоследствии сохраняется у старообрядцев. Этот крест не имел на себе распятия, только имел изображение Голгофского креста... В начале XVIII века в старообрядческой среде, прежде всего, в среде беспоповства, возникает дискуссия на тему того, каким должно быть надписание на кресте. Почему для нас это важно? Потому что именно в связи с полемикой со старообрядцами в России происходит проблематизация темы формы креста. У других христиан к этому вопросу относятся достаточно свободно
... сейчас мы довольно часто можем столкнуться с ситуацией, когда те или иные люди называют тот или иной крест "неправославным". Чаще всего речь идет о подозрениях в католическом происхождении креста... помещение распятие на нательный крест во многом является западным влиянием. Поэтому нашим очень радивым пастырям не стоит, мне кажется, развивать тему латинских влияний на нательный крест, поскольку эти влияния имели место очень давно и некоторые из них стали частью собственно православной традиции."
что мне "нравится" в этих православных пропагандистах: признают чуждое (католическое) влияние, но им пофик - "очень давно и уже стало частью православия."
 

Arkad

Местный
не верю, потому что считаю что никто за совершающим таинство священником не стоит.
Иначе этот некто (как честный Дух Святой) должен был наказать Ф.Киркорова за попрание самой сути таинства Брак.
Вот священник-то как раз и совершает ритуал, а таинство свершает Святой Дух.
честный Дух Святой ничего не должен был, и уж тем более наказывать какого-то Ф.Киркорова с подачи скандальных уток СМИ.
Поделитесь, о какой-такой "самой сути таинства Брак." речь?
Нет такого греха - "попрание самой сути таинства" - за что ж его наказывать?
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Вот священник-то как раз и совершает ритуал, а таинство свершает Святой Дух.
только этого Духа никто не видит и не слышит.

... наказывать какого-то Ф.Киркорова с подачи скандальных уток СМИ.
не "уток СМИ", а суда: по мирового соглашению Ф. "ни с того ни с сего" отвалил немалую сумму детскому фонду.

Поделитесь, о какой-такой "самой сути таинства Брак." речь?
Нет такого греха - "попрание самой сути таинства" - за что ж его наказывать?
нет так нет. венчался в церкви, а потом - женщину головой об пол, до сотрясения. ес-сно не ту, с которой венчался - так ведь "не ту" можно?
а когда от следующей завел себе ребенка, но не то что к алтарю - даже в загс не повел:
http://www.newsru.co...012/kirkor.html
"...Призывы ряда представителей РПЦ отлучить народного артиста от церкви артист считает не чем иным, как пиаром. Впрочем, своих недругов певец великодушно готов простить. В церкви же прощать пока не готовы: сперва Киркоров должен покаяться.
... во время крещения дочери Киркоров взобрался на амвон, куда простым прихожанам путь заказан. Тут, впрочем, греха нет, уверен предложивший отлучить Киркорова от церкви Кураев: "Со стороны Киркорова было максимум нарушение этикета, но это не был грех и это не было сознательным желанием унизить кого-то... все равно, что на званом обеде резать рыбным ножиком яблочный пирог".
Грех Киркорова, по мнению священнослужителя, это рождение ребенка от суррогатной матери, что противоречит церковным канонам, и выставление этой стороны своей личной жизни напоказ."

ПС
"... скандал в Киево-Печерской лавре. Конфликт руководителя историко-культурного заповедника со своей заместительницей сопровождался обвинениями во взяточничестве и угрозами. В итоге минкультуры Украины уволило гендиректора заповедника и восстановило в должности ее заместителя - звезду журнала Playboy второй половины 2000-х."
а РПЦ? пока чиновницы дерутся, РПЦ безмолвствует.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/08/10/4720685.shtml
 

Arkad

Местный
только этого Духа никто не видит и не слышит.
А зачем? Во-вторых он безплотен и невидим по определению до тех пор пока не примет видимую форму как, например, при крещении Иисуса Христа Иоанном Крестителем.
Ну, и что, что "никто не видит и не слышит"?
Сколько в мире вещей, которыми вы оперируете, но не видите и не слышите!?
За невидимое и неслышимое электричество вы даже деньги платите!
Почему же вы отказываете в существовании и деятельности Духу Святому?

не "уток СМИ", а суда: по мирового соглашению Ф. "ни с того ни с сего" отвалил немалую сумму детскому фонду.
А вы - фининспектор? Что так уверенно заявляете о том кто, кому, и сколько "отвалил"? - Не! - Вы начитались газетных сплетен, и уверовали в них настолько, что уверенно теперь выдаете за непреложную истину.
И какое нам, да и вам дело до того кто, кому, и сколько "отвалил"? - Холодные скользкие лапки на шее, что не вам?
 

AlexXx

Местный
Почему же вы отказываете в существовании и деятельности Духу Святому?
потому-что сказонька придуманная человеком для заработка денег. Докажите существование духа святого

За невидимое и неслышимое электричество вы даже деньги платите!
Вам сказать способ, как проверить существование электричества? А еще можно увидеть и услышать электричество
 

Arkad

Местный
придуманная человеком
Каким человеком, кто таков? Есть хоть какие-нибудь указания на него? Пусть не доказательства, а хотя бы ссылки, что был такой. Или только ваши домыслы?

потому-что сказонька придуманная человеком для заработка денег. Докажите существование духа святого


Вам сказать способ, как проверить существование электричества? А еще можно увидеть и услышать электричество
Нельзя "услышать электричество"!
Ушами можно только услышать звук, издаваемый чем-то под действием электричества. Само электричество ушами не услышать!
Да, и увидетьможно только как другие предметы изменяют свои оптические свойства под действием электричества. Глазами электричество увидеть нельзя!

Опять пытаетесь выдать желаемое за действительное!?
Итого: электричество можно услышать или увидеть только опосредовано через другие предметы, звучащие, светящиеся или еще как-то проявляющие воздействие на них электричества.
Со Святым Духом - таже "петрушка" - его нельзя ощущать непосредственно, а только через его воздействие на других (людей, предметы).

Вы еще скажите, что в трансформаторной будке гудит электричество!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху