Теология. Беседы о религии.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

mikluh

Местный
Заблокирован
Вашу ссылку читать не интересно - URL как URL - зачем же ее читать?
Я-то думаю, откуда вы столько бредней берете? - Ссылки читаете! - Очень полезно и познавательно.
Вот опять - нашел цитаты одного клирика и началось: "как попы понимают ... ", рассуждения про "истинные ценности христианства". Зачем такие обобщения?
Хватит уж читать ссылки - почитай что-нибудь о предмете своих рассуждений и выдумок.
Дык вы тоже самое говорите "гордость ненужна" И что вам ненравится тогда в этой ссылке?Она полностью вас поддерживает а вы ее...парадокс :)
 

Vasiliska

Пользователь
Вы почитайте мою ссылку о том как попы понимают гордость "Оставление христоподражательного смирения и молчания"-вот истинные ценности христианства на протяжении веков.Смирись и молчи-квинтэссенция христианства.
Мы не о том как грдыню понимают попы, а о влиянии ее на человека, о ее наличи или отсутствие

Не может. -это исключительная прерогатива либеральных атеистов - неоязычников.
Гордыня это человеческое качество, просто верующие пытаются ее в себе душить и искоренять.
Слово-то какое "неоязычники"...
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Мы не о том как грдыню понимают попы, а о влиянии ее на человека, о ее наличи или отсутствие
В том то и дело,мы говорим не о гордыне,а о гордости,в ее понимании как самоуважение и чувство собственного достоинства-именно те качества,которые ненужны церковникам ибо они мешают управлять паствой.Как можно помыкать человеком,преисполненным самоуважения?Как заставить его смирится,покаятся,молчать,терпеть?Это невозможно,а значит нужно искоренять подобные качества... что и делалось веками на Руси.
 

Arkad

Местный
Мы не о том как грдыню понимают попы, а о влиянии ее на человека, о ее наличи или отсутствие


Гордыня это человеческое качество, просто верующие пытаются ее в себе душить и искоренять.
А чего там "о влиянии ее на человека"? Читайте Свт. Игнатия Брянчанинова "Восемь главных страстей с их подразделениями и отраслями." - Восьмая главная страсть - "Гордость", И никакое это не "человеческое качество"!
Гордость как свойство - не внутреннее качество человека, а свойство, навроде симтомов болезни. приобретенное Адамом при грехопадении. Души, не души ("пытаются ее в себе душить и искоренять"), а следы грехопадения отмыть с себя еще никому не удавалось.
Кстати, Адам был изгнан из рая и наказан терниями и прочими "радостями" именно за попытку "отмазаться", а, отнюдь не за яблоко!
Как всякая страсть гордость - источник грехов. Естественно, что неоязычники, служа лукавому врагу человечества стараются культивировать гордость в себе и в других. - У них, и у их хозяина цель такая - ввергнуть человека в грехи, отторгнуть его от Бога, и получить полную власть над ним. Вот они и стараются "давить" на гордость и самолюбие.
Но как всегда у лукавого - под красивыми посулами - большой кукиш. - Обещает гордость, самолюбие и еще кучу разных сверкающих САМО..., а в замен - пожизненное и после смерти тоже служение ему. Причем ВЕЧНО! И без шанса на просвет.
 

mikluh

Местный
Заблокирован
А чего там "о влиянии ее на человека"? Читайте Свт. Игнатия Брянчанинова "Восемь главных страстей с их подразделениями и отраслями." - Восьмая главная страсть - "Гордость", И никакое это не "человеческое качество"!
Гордость как свойство - не внутреннее качество человека, а свойство, навроде симтомов болезни. приобретенное Адамом при грехопадении. Души, не души ("пытаются ее в себе душить и искоренять"), а следы грехопадения отмыть с себя еще никому не удавалось.
Кстати, Адам был изгнан из рая и наказан терниями и прочими "радостями" именно за попытку "отмазаться", а, отнюдь не за яблоко!
Как всякая страсть гордость - источник грехов. Естественно, что неоязычники, служа лукавому врагу человечества стараются культивировать гордость в себе и в других. - У них, и у их хозяина цель такая - ввергнуть человека в грехи, отторгнуть его от Бога, и получить полную власть над ним. Вот они и стараются "давить" на гордость и самолюбие.
Но как всегда у лукавого - под красивыми посулами - большой кукиш. - Обещает гордость, самолюбие и еще кучу разных сверкающих САМО..., а в замен - пожизненное и после смерти тоже служение ему. Причем ВЕЧНО! И без шанса на просвет.
Вах,вас бы на амвон поставить вещать :)
 

~WiNgeD~

Пользователь
Самое забавное, что все эти "дешевые методы" не понятно ради чего. Просто - "плоди посты пока клавиатура не "сдохла"!"
Правда, недавно появилась ощутимая цель - спасти древнерусскую языческую дохристианскую культуру. А чего не призвать к спасению прошлогоднего снега?
Наоборот, понятно, ради чего. Похожим в прошлом веке занимались журналы "Безбожник", "Богоборец" (...). Оболгать, чтобы показать вредность. А есть и другие причины.
еще как играют - ИМХО это единственный на сегодня арамейский текст про Лилит.
Речь шла не о текстах, близких к древнееврейскому источнику Септуагинты. А о той рукописи из цитаты, приведенной ниже.
Извините меня, если кого обижу, но я не понимаю споров на тему религий: какая правильна, кто лучше и т.п. Каждый человек верит в то, во что хочет, что ему удобнее и ближе, будь то Бог, черт или наука. Каждый может найти 1000 оправданий своей вере и 1000 опровержений для чужой.
Спор имеет место быть, и не случайно. Не надо считать религию за поэзию: каждый пишет по-своему о том, как пахнет роза. Они достаточно различны в системе ценностей и методах, чтобы вызвать дискуссию. Верить просто в то, что нравится, далеко не всегда правильный путь. Кому-то приятно верить, что от долголетнего потребления алкоголя, табака ничего не будет, за него решает некая "природа", сколько ему жить (сталкивалась с подобным).
Слепая вера, убежденность в чем-либо, потому что "мне так хочется", не обладают большой ценностью.
1) истинные методы христианина, бросить пару фраз типа "еретик и невежда" и отойти в сторонку без обЪяснения своей позиции.
2) А где разница между христианством и коммунизмом, все один в один. И обожествляемый человек есть и речевки одинаковые, да и цели одинаковые: захватить власть и грести деньги. Почему же Ленин на пролетариев расчитывал, а не на интеллегенцию и богатых, да потому-что нужна ли счастливым людям вера, которые красивы, успешны и богаты, ответ один - НЕТ. Вот и "пролетарий всех стран соединяйся". Успех революции в массовости, а две однобогие веры в одном социуме не приживутся никогда, поэтому и рушили, грабили церкви в свою угоду, дабы искоренить врага.
1) Не так сложно объяснить, что вы ошибались в постах #2694, 2696. Только расписывать подробно для кого? Кажется, что вас не очень это интересует. (или нет?)
2) Да как это разницы нет? Есть, есть. (не смешивайте цели христианства со стремлениями отдельных людей) Насчет счастливых - это не обязательно красивые, успешные и богатые. Духовное искание может проснуться у любого. Интеллигенция в церковь тоже тянулась (и сейчас есть).
"Власть от бога" - значит все таки христианство проповедует религию денег и это видно по банковской системе США у них и символ масонства на деньгах есть, да и главный банкир еврей
Нет, религия денег не христианство, наоборот. Не помнится, чтобы масоны когда-нибудь христиан жаловали.
Выражение "власть от Бога" имеет другой смысл. Для краткого пояснения можно вспомнить пословицу: "По Сеньке и шапка".
что христианству неугодно, то бессмысленно и бесцельно
а вот истории Вы совершенно не знаете, забили голову художественной еврейской литературой, если про Ленина не поняли, то прочитайте про культ Сталина
По-моему, в теме нет никого с ист.фак-та, что намекает на то, что всем нам недурно бы по некоторым вопросам перечитать материал. (вы, пожалуйста, не пользуйтесь сомнительными сочинениями на тему истории, не имеющими под собой основы, родноверскими в том числе)
Будьте честнее. Называете художественной литературой и для истолкования используете самый топорный метод - в буквальном смысле (а иногда видите в тексте то, чего там нет).
Сами себе забили голову не меньше. Опять напоминаю об истории возникновения и характере источников неоязыческих течений. Не отмахивайтесь в очередной раз. Цитаты уже были. Или надо специально разбирать здесь, приводить дополнительные ссылки?
1) не приносили в жертву людей, 2) хрестьяне извратили некоторые обряды, дабы унизить и осквернить.
3) да и само слово язычество принесли в мир христиане, раньше была не вера, а ведическая культура, отсюда многобожие, ибо для людей красиво обожествлять реальные предметы воду, огонь, лес, звериное царство. Что кормит и согревает в общем, вот и ведали всем про природу в лице богов. Причем любили природу и всячески ее берегли.
Где в библии упоминание о том что надо любить и беречь природу? написано только вот бери и используй себе во благо. Христиане потребители не более.
4) Где в библии люби жену свою и семью? Одно оскопление и п**растия.
Вам мозги евреи промывают для дальнейшего захвата и порабощения, а Вы как стадо ведетесь. Вас рабами, гоями, тварями называют, а Вы и не видите истины ибо каша в голове
2) кто и как извратил?
Кстати, этим вы и занимаетесь вместе с другими "особо догадливыми" людьми.
1) человеческие жертвоприношения, считалось, имеют большую силу, совершались в определенных случаях, крайних ситуациях. Жертвоприношения вообще - обычная практика языческих верований(или хоть ведической называйте, они все равно имели место).
3) Хотелось бы узнать, как давно и много вы читали о родноверии? (а исторический материал о славянах?) А то с ваших слов все чисто и гладко.
Природу любили выборочно. Когда надо, были жертвоприношения, использовалось подсечно-огневое земледелие.
Только не приписывайте христианам нигилистических взглядов вроде: "Природа не храм, а мастерская."
4) Лично показать? Ведь вы опять говорите о том, чего не читали, да еще в такой манере.
"Самое большое рабство – не обладая свободой, считать себя свободным" Гете
Смотря что понимать под свободой. Подавляющее большинство населения Земли несвободно, в том числе сидящие на форуме, вы не исключение. :Р
Человеческие качества зависят от воспитания, окружения, но никак от веры!
Спорный момент. Когда воспитания толкового нет, и окружение было соответствующее, на жизненном пути вера (религия) может стать источником нравственных понятий и изменить человека.

Зачем интернет, достаточно поговорить с верующим, коих есть немного среди моих знакомых, забитые серые мыши, никакой воли и гордости за свою личность. Только сопли на жизнь, есть и попытки суицида, на почве веры. Типа в раю будет лучше.
Не знаю, где таких находите. Попытки покончить с собой говорят прежде всего о их личных качествах, а потом о недостаточности веры и неосведомленности. Если последняя фраза не ваше дополнение, а их слова, то непонятно, во что они веруют. Безумное мнение, что суицидом попадают в рай, никакого отношения к традиционным религиям (тем более к христианству) никогда не имело и не будет иметь.
 

Arkad

Местный
Наоборот, понятно, ради чего. Похожим в прошлом веке занимались журналы "Безбожник", "Богоборец" (...). Оболгать, чтобы показать вредность.
Это-то понятно. Не понятно какую корысть может принести показанная вредность?
Антинреклама товара конкурента не поднимает привлекательность своего товара.
В прошлом веке - понятно - Показал вредность и иди смело грабь и разрушай - никто не заступится.

Еще хорошо идут письма возмущенной общественности с призывами ликвидировать храм, снять и ликвидировать все колокола. Вот здесь тоже некоторые пытаются робко "возмутить" общественность, и получить хоть пару гневных постов. Потом будут размахивать ими как флагом - "Я же ведь говорил, что люди против! А значит и в остальном я не лгу."
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Оболгать, чтобы показать вредность. А есть и другие причины.
Чего оболгать?Вы про табачный скандал?Дык рпц признала его.Про часы гундяева?Тоже признали...Или про что вы?

Это-то понятно. Не понятно какую корысть может принести показанная вредность?
Антинреклама товара конкурента не поднимает привлекательность своего товара.
А с чего вы решили что есть некая корысть в открытии людям глаз на рпц?Нет никакой корысти,только стремление к правде.
 

Arkad

Местный
А с чего вы решили что есть некая корысть в открытии людям глаз на рпц?Нет никакой корысти,только стремление к правде.
А вас кто-то об этом просил или поручал? Или вы подпольный офтальмолог-альтруист?
Росказни, что немытое тело - способ очищения души - это от стремления к правде?
Периодические измышления о том, что православным чего-то там не положено - это то же от стремления к правде?
Вот и занимайтесь своим стремлением к правде, а не засоряйте людям мозги чужими конъюктурными измышлениями.

Чего оболгать?Вы про табачный скандал?Дык рпц признала его.Про часы гундяева?Тоже признали...Или про что вы?
А кроме скандалов из телезомбатора вы что-нибудь еще знаете про церковь и религию?
Или только скандалы и слухи про доходы и "отобранные" поликлиники?

А с чего вы решили что есть некая корысть в открытии людям глаз на рпц?Нет никакой корысти,только стремление к правде.
Вся ваша "правда" ограничена скандалами из телевизора и слухами из Интернета,
И вы уверены, что людям очень нужна такая ваша правда?
 

mikluh

Местный
Заблокирован
А вас кто-то об этом просил или поручал? Или вы подпольный офтальмолог-альтруист?
А вас кто-то просил защищать рпц?Что вы так стараетесь? :)

И вы уверены, что людям очень нужна такая ваша правда?
Конечно нужна,чтобы не были такими фанатиками как вы :) Чтобы включали собственный мозг и думали.
 

Arkad

Местный
А вас кто-то просил защищать рпц?Что вы так стараетесь? :)
Уже было - повторяю для слепых правдолюбов - открывателей глаз другим:
Я защищаю не только рпц. но и всякого, кого неоправданно и старательно поливают грязью прикрываясь стремлением к правде. из телевизора.
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Уже было - повторяю для слепых правдолюбов - открывателей глаз другим:
Я защищаю не только рпц. но и всякого, кого неоправданно и старательно поливают грязью прикрываясь стремлением к правде. из телевизора.
-Ну и я уже писал,повторяю для тех кто в танке,я считаю что влияние рпц нужно жестко ограничивать законодательными мерами и общественными-это моя позиция и я ее защищаю.
-Чтож вы тогда патриарха так защищаете,когда всем и каждому уже понятно кто он такой?

З.Ы.ненадо меня телевизором попрекать,я его уже года 3 не смотрю.
 

Arkad

Местный
-Ну и я уже писал,повторяю для тех кто в танке,я считаю что влияние рпц нужно жестко ограничивать законодательными мерами и общественными-это моя позиция и я ее защищаю.
Ну дык и занимайтесь своей позицией. А нечего ерунду в общественном месте нести!
Какая связь между форумом и "ограничивать законодательными мерами"? Или сплетни - они и есть сплетни - мели чушь пока есть что молоть.

-Чтож вы тогда патриарха так защищаете,когда всем и каждому уже понятно кто он такой?
Вот и не понятно чего вы к нему прицепились. когда все, "всем и каждому уже понятно"?
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Ну дык и занимайтесь своей позицией. А нечего ерунду в общественном месте нести!
Вот я и занимаюсь,причем корректно,вашу позицию я чушью не называю,наоборот аргументированно доказываю вашу неправоту,у вас же кроме фразы"грязь из интернета" никаких аргументов нету...
 

Arkad

Местный
Вот я и занимаюсь,причем корректно,вашу позицию я чушью не называю,наоборот аргументированно доказываю вашу неправоту,у вас же кроме фразы"грязь из интернета" никаких аргументов нету...
А я и не отстаиваю ни свою позицию, ни свою "правоту", чтобы требовалось доказывать мою "неправоту". Зачем?
Это вы решили Теологию и беседы о религии свести к христианству и к мелочным претензиям к РПЦ, ну и занялись, соответственно... собирать с миру по крохам. Зачем? Отстаивать свою позицию? Тема была не про вашу позицию. Вы сами придумали "пристегнуть" свою позицию к теме. Зачем?

Почему вы ограничили всю Теологию христианством, а все беседы о религии - своей позицией?
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Почему вы ограничили всю Теологию христианством, а все беседы о религии - своей позицией?
А почему вы не хотите говорить о христианстве?Разве это не религия?И почему вы не можете понять мою позицию,я аргументированно ее доказал в отличие от вас.
 

Arkad

Местный
А почему вы не хотите говорить о христианстве?Разве это не религия?И почему вы не можете понять мою позицию,я аргументированно ее доказал в отличие от вас.
Почему - не хочу!? Я только против сведения всей теологии к христианству.

Понять вашу позицию - я могу. Благо она не нова, но только во все времена она имела под собой твердую почву - или конкуренция со старой отработанной религией, потом - вопрос о власти в средневековье. Затем - тупо - шкурный интерес - ограбить.
А вот ваша позиция - не понятно из чего произрастает.
Хоть в и утверждаете - "я аргументированно ее доказал", но ваша позиция основана исключительно на вашей вере. что она верна, и достижение ваших целей ("влияние рпц нужно жестко ограничивать") - необходимо. Не совсем понятно конкретно - что вы предлагаете предпринять для "жестко ограничивать" - пересмотреть закон об общественных организациях?
Или по примеру пресечения деятельности КПСС - объявить преступной организацией, и запретить ...?
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Почему - не хочу!? Я только против сведения всей теологии к христианству.
Обсуждение буддизма,например, для нас,россиян, имеет чисто академический характер,а вот христианство и его частность-православие нам близко ибо мы с ним живем,поэтому и обсуждаем.

А вот ваша позиция - не понятно из чего произрастает.
Она произрастает из патриотизма и нежелания снова скормить Россию христианству.
 

mikluh

Местный
Заблокирован
. Не совсем понятно конкретно - что вы предлагаете предпринять для "жестко ограничивать"
-Иерархи рпц неоднократно обращались к правительству с просьбой сделать обязательным курс православной веры в школах-я считаю что это категорически недопустимо.
-Так же недопустима передача огромных материальных средств рпц,которые она использует,сдавая частникам здания храмов.
-Недопустимы все эти бредни с освящением автомобилей,квартир и т.п.
-Никакого вмешательства в дела государственные.
-Никаких запретов для научной деятельности.
-Отмена всех налоговых льгот для церкви
-Контроль за финансовой деятельностью рпц
-Подача деклараций верховными иерархами и членами их семей
-Контроль за моральным и психическим здоровьем священников
 

Arkad

Местный
а вот христианство и его частность-православие нам близко ибо мы с ним живем,поэтому и обсуждаем.
Вы с ним не живете - вы о нем слышали

Она произрастает из патриотизма и нежелания снова скормить Россию христианству.
И что же отцы вам завещали беречь Россию от христианства?
Вот и покажите нам Русских патриотов, которые завещали вам уберечь Россию от православия.
Патриотов! А не большевистских писак-атеистов.
Кстати, - "Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины"
А вы так и не сумели вразумительно объяснить. как вы представляете себе культуру России без православия?
Вы я так понимаю патриот той России - какой-то другой - той, что без православия. Вот и объясните, что это за Россия такая. По-всей видимости ваша Россия еще и без царя!?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху