MarquisDeSad
Новичок
Флуд
Споры об экономике
- Автор темы Baphomet
- Дата начала
InhumanDesires
Новичок
Ваш пост пахнет злобой, незрелостью и узким кругозором. Мы ВСЕ, с самого рождения живем в мире где правят деньги.
Или вы натуральным хозяйством живете? Родились, выросли и живете в лесу, в дали от цивилизации? Только бартерный обмен? Я думаю, что это не так.
Я не могу понять, как у вас дедушка Ленин встал через запятую с Эйнштейном. В любом случае эти люди были одержимы не баблом а идеей, а деньгами их подпитывали те, кто хотел эти идеи использовать в своих целях. Да и задумайтесь над тем к чему их идеи привели. Книжки умные почитайте, документальные фильмы посмотрите. Не в деньгах Зло, зло в людях.
MarquisDeSad
Новичок
Флуд
Trance
Пользователь
to Mek_ph
«Все компании и корпорации в той или иной степени плюют на законы... И до тех пор пока это не сильно мешает элитам той или иной страны, на это закрывают глаза. Но как только мешает, то можно без особого риска ставить на государство, если речь идет о сша, Европе или даже России... Наверное примеры вспомните сами, напомню лишь о недавнем переходе нескольких газовых месторождений в России от иностранных компаний к российским...»
«Вот именно, ключевое слово лоббирование. Не стоит видеть в этом мировое господство... Влияние GE, да и любой другой компании на мировые процессы происходит лишь в тех рамках, в которых это допускают элиты соответствующих государств. Лоббирование как и коррупция это всего лишь способ достижения каких-то экономических преимуществ в конкретной стране и не носит всеобщий характер. Если данные процессы выйдут за рамки того что конкретные элиты считают допустимым, то лоббистам непоздоровится. А так это рассматривается всего-лишь как дополнительный налог, и всех это устраивает...»
Вы не правы. И не надо про элиту. Элита сегодня есть, а завтра ее нет. И тут не выразишь лучше, чем сказал один умный человек: «Императоры приходят и уходят, а корпорации и совместные компании остаются». Как и цели корпораций.
И тут дело совсем не в закрывании глаз, как Вы говорите, элиты, а в том, что часть сверхдоходов ТНК, полученных от лоббирования своих интересов не только в рамках своей страны, но и за рубежом (прошу заметить), т.к. экономики некоторых стран позволяют прямо влиять на экономики других стан, идет в карманы той же элиты.
И есть в истории случаи, что если кто-то из членов так называемой Вами элиты, противился - его убирали (убийство президента Кеннеди (который мешал не только политическим кругам, но и финансовым, и очень сильно мешал) например, чем не доказательство?).
И не надо путать интересы иностранных ТНК и российских (того же Газпрома).
«Ну вы же писали про потомков...
Насчет корпораций - ну во-первых вспоминаем про период накопления капиталов, во-вторых, в случае сверхдоходного бизнеса да еще и при поддержке государства капитал накапливается довольно быстро...»
Я приводил это, как пример, если Вы не забыли. :lol:
И приводил этот пример к тем корпорациям, основанным несколько веками назад, как, например, Citygroup (Citicorp).
Но, извините, я не говорю прямо, что эти компании созданы на деньги каких-либо орденов, но такой факт отрицать нельзя.
Ордена были, обладали огромным могуществом и финансами, и исчезли. Глупо полагать, что бесследно.
«Ну и как нынешние корпорации связаны с этими орденами?»
Вы что-то путаете.
Я где-то упоминал про прямую связь этих орденов и корпораций?
Прочитайте внимательно Ваш предыдущий пост (про то, что Вы спрашивали, и что я Вам ответил), если Вы его забыли.
Будьте внимательны. :blink:
«Все компании и корпорации в той или иной степени плюют на законы... И до тех пор пока это не сильно мешает элитам той или иной страны, на это закрывают глаза. Но как только мешает, то можно без особого риска ставить на государство, если речь идет о сша, Европе или даже России... Наверное примеры вспомните сами, напомню лишь о недавнем переходе нескольких газовых месторождений в России от иностранных компаний к российским...»
«Вот именно, ключевое слово лоббирование. Не стоит видеть в этом мировое господство... Влияние GE, да и любой другой компании на мировые процессы происходит лишь в тех рамках, в которых это допускают элиты соответствующих государств. Лоббирование как и коррупция это всего лишь способ достижения каких-то экономических преимуществ в конкретной стране и не носит всеобщий характер. Если данные процессы выйдут за рамки того что конкретные элиты считают допустимым, то лоббистам непоздоровится. А так это рассматривается всего-лишь как дополнительный налог, и всех это устраивает...»
Вы не правы. И не надо про элиту. Элита сегодня есть, а завтра ее нет. И тут не выразишь лучше, чем сказал один умный человек: «Императоры приходят и уходят, а корпорации и совместные компании остаются». Как и цели корпораций.
И тут дело совсем не в закрывании глаз, как Вы говорите, элиты, а в том, что часть сверхдоходов ТНК, полученных от лоббирования своих интересов не только в рамках своей страны, но и за рубежом (прошу заметить), т.к. экономики некоторых стран позволяют прямо влиять на экономики других стан, идет в карманы той же элиты.
И есть в истории случаи, что если кто-то из членов так называемой Вами элиты, противился - его убирали (убийство президента Кеннеди (который мешал не только политическим кругам, но и финансовым, и очень сильно мешал) например, чем не доказательство?).
И не надо путать интересы иностранных ТНК и российских (того же Газпрома).
«Ну вы же писали про потомков...
Насчет корпораций - ну во-первых вспоминаем про период накопления капиталов, во-вторых, в случае сверхдоходного бизнеса да еще и при поддержке государства капитал накапливается довольно быстро...»
Я приводил это, как пример, если Вы не забыли. :lol:
И приводил этот пример к тем корпорациям, основанным несколько веками назад, как, например, Citygroup (Citicorp).
Но, извините, я не говорю прямо, что эти компании созданы на деньги каких-либо орденов, но такой факт отрицать нельзя.
Ордена были, обладали огромным могуществом и финансами, и исчезли. Глупо полагать, что бесследно.
«Ну и как нынешние корпорации связаны с этими орденами?»
Вы что-то путаете.
Я где-то упоминал про прямую связь этих орденов и корпораций?
Прочитайте внимательно Ваш предыдущий пост (про то, что Вы спрашивали, и что я Вам ответил), если Вы его забыли.
Будьте внимательны. :blink:
Trance
Пользователь
Mek_ph
Активный пользователь
Хорошо, приведу цитаты, раз уж вы такой забывчивый:
Остальная часть вашего поста просто какой-то лепет, вы уходите от ответа на вопросы, поэтому отвечать мне там не на что...
Да всё просто. Штаты - гигантский потребитель нефти.
Когда у них дела идут хорошо, бакс растёт, производство растёт, требуется больше нефти - цена на неё растёт.
Когда у них дела идут хреново, бакс падает, производство сокращается, нефти требуется меньше - цена на неё падает.
От того и цена на нефть упала, что мировой кризис и сокращение производства. А ведь ещё были умники, которые утверждали, что случись на западе кризис - мы останемся с "вечными" ценностями - нефтью и газом и будем как сыр в масле кататься. Ну, вот и случился у них кризис, где наш сыр с маслом? :lol:
qwestion
Пользователь
- папа, у нас мировой кризис коснется?
- сынок, коснется он олигархов, а нам с тобой писец
(модеры, не баньте, здесь другого слова не подставишь)
Trance
Пользователь
Понимаю. Когда сказать нечего - лучше отойти в сторону и не лезть в разговор.
Вы правильно поступили.
Последователям теории эффективного рынка, надо ещё и доплачивать немного, хоть они и постоянно вынуждены терять свои деньги на нём. Кто понял о чём я, тот - действительно умный человек.
Да никто ведь и не говорит о правильности этой теории. Лишь бы люди в это верили
И тогда можно здорово поиграться на этом. Какая разница, верна Ваша теория или нет, пока она приносит ДЕНЬГИ. Когда перестанет приносить, когда люди поумнеют, перейдём к плану Б, только и всего...О нефти.
В данном конкретном случае спекулянты нефтью реагировали на решения ОПЕК. И на них реагировал курс.
"...нефть - не топливо, топить можно и ассигнациями" - (с) Д.И. Менделеев. Если все пойдет, как прогнозируется, скоро выпустят автомобиль, работающий на долларах.
Деньги своей цены не имеют. Как ее и не имеет биржевая нефть. У нее есть себестоимость, но ее цена настолько далека (выше) от себестоимости, что эту величину можно пока из рассмотрения опустить. Что формирует курс доллара объективно (то есть кроме игры на валютном рынке и парирующей ее монетарной политики центробанков)? Курс доллара по отношению к рублю объективно формирует экспортный оборот. Благодаря кризису и стагнации рынков, в частности металлических, из экспортного оборота исключено все, кроме нефти и газа. Про газ разговор отдельный. так что колебания курса доллара отчасти копируют колебания стоимости нефти.
Чем обеспечены напечатанные деньги, являющиеся валютой международных расчетов? Фактически полезными ископаемыми, добытыми, но не израсходованными. В настоящий момент, единственный товар, который еще продается - нефть. И можно говорить, что доллар сегодня - эквивалент нефти. Кризис исключил остальные расчеты. Поэтому экономикой США новые Белоснежки могут жонглировать при определенной дерзости, как хотят.
Продолжаем клоунаду. А кто правит сознанием наемного менеджера? Элитная проститутка?
На мой вопрос так никто и не ответил. А жаль.
Какая разница между 9 рублями и 10 рублями? Какая разница между 9 млрд. долларов и 10 млрд. долларов?
В данном конкретном случае спекулянты нефтью реагировали на решения ОПЕК. И на них реагировал курс.
"...нефть - не топливо, топить можно и ассигнациями" - (с) Д.И. Менделеев. Если все пойдет, как прогнозируется, скоро выпустят автомобиль, работающий на долларах.
Деньги своей цены не имеют. Как ее и не имеет биржевая нефть. У нее есть себестоимость, но ее цена настолько далека (выше) от себестоимости, что эту величину можно пока из рассмотрения опустить. Что формирует курс доллара объективно (то есть кроме игры на валютном рынке и парирующей ее монетарной политики центробанков)? Курс доллара по отношению к рублю объективно формирует экспортный оборот. Благодаря кризису и стагнации рынков, в частности металлических, из экспортного оборота исключено все, кроме нефти и газа. Про газ разговор отдельный. так что колебания курса доллара отчасти копируют колебания стоимости нефти.
Чем обеспечены напечатанные деньги, являющиеся валютой международных расчетов? Фактически полезными ископаемыми, добытыми, но не израсходованными. В настоящий момент, единственный товар, который еще продается - нефть. И можно говорить, что доллар сегодня - эквивалент нефти. Кризис исключил остальные расчеты. Поэтому экономикой США новые Белоснежки могут жонглировать при определенной дерзости, как хотят.
Миром правят наемные менеджеры?
Продолжаем клоунаду. А кто правит сознанием наемного менеджера? Элитная проститутка?На мой вопрос так никто и не ответил. А жаль.
Какая разница между 9 рублями и 10 рублями? Какая разница между 9 млрд. долларов и 10 млрд. долларов?
Touareg
to kalon epieikes
Разница в районе 10 тире 11.1111 процентов).
Trance
Пользователь
Хм, интересно написано.
Так интересно и так очень похоже (только видоизменено конечно) на недавно прочтенную мной аналитику одного инвестфонда.
Отсюда вполне справедливый вопрос: кто друг у друга посты/статьи тырит, выдавая их за свои?
Муррка или аналитики?
"Миром правят наемные менеджеры? Продолжаем клоунаду. А кто правит сознанием наемного менеджера? Элитная проститутка?"
\оскорбление пользователя\
kulver
Пользователь
Новогоднее поздравление от Разуваева
Индикативный взгляд на 2009 год. Если у вас жажда наживы побеждает страх, - Александр Разуваев, Собинбанк
"Ситуация сейчас принципиально отличается от прошлых лет, прогнозы давать очень сложно. Осенью текущего года произошел разрыв между стоимостью компаний на бирже и денежными потоками. Обвал цен был вызван форс-мажорными обстоятельствами. Оттоком капитала из-за кавказской войны, резким падением цен на нефть и масштабным кризисом в финансовой системе Запада. Снижение рынка до уровня 1100-1300 по индексу РТС рассматривалось мной в августе в качестве базового сценария, негативный и маловероятный, как казалось тогда, сценарий давал уровни 500-700 пунктов. Именно он и был реализован. Сказалась зависимость российского рынка акций от внешней конъюнктуры. Летом текущего года доля нерезидентов во free float российских фишек составляла около 50%.
Конечно, есть товарищи, которые заявляют, что кризис был очевиден уже год назад, ведущие инвестиционные дома промахнулись, а они оказались любимцами Фортуны. Разговоры о неизбежном масштабном обвале рынка я слышу, начиная с 2002 года. Вот и случилось. Два раза в сутки неисправленные часы показывают верное время. Очень упрощенно прогноз инвестиционного дома это справедливые цены на основе DCF, в основе которых лежат долгосрочные прогнозы цен на нефть. Естественно вводится некоторая корректировка на политический и макроэкономический фактор. Аналитика – это не астрология. Аналитик дает таргет, исходя из ожиданий по ценам на нефть и текущей макроэкономической ситуации. При этом считается, что рыночные цены стремятся к ценам на основе денежных потоков, однако, все факторы оценки компаний находятся в постоянной динамике. И закладываться на маловероятные сценарии смысла нет, тогда получатся слишком широкие рамки прогноза. Например, в интернете очень много статей о возможном военном конфликте России и Украины в первом квартале следующего года, однако, вряд ли стоит на этом строить инвестиционную стратегию.
Следующий год выглядит абсолютно неясным. Оптимисты верят в американский антикризисный план, однако, существуют реальные риски кризиса доверия к американскому доллару и казначейству. Может быть в относительно недалеком будущем индекс РТС достигнет 100 000 пунктов, а на 1000 долларов можно будет купить лишь банку пива. Но для России главным остается нефть. Конечно, спрос на нее останется. Нефть лучше, чем китайский ватный медведь. Однако, дешевая нефть для России это ужас без конца, хотя конечно и не ужасный конец. Прогнозировать цены на нефть в текущей ситуации практически невозможно. Однако, котировки акций торгуются значительно ниже исторических максимумов, и у части инвесторов жажда наживы победила страх. Они не боятся январского гэпа, покупая сейчас. И хотят узнать мое мнение на следующий год.
Точного прогноза я не дам, связь между фундаментальной стоимостью и капитализацией компаний по-прежнему разорвана. Однако, индикативный прогноз и модельный портфель для горячих голов моя профессиональная обязанность. Соответственно вероятно средняя цена на нефть в следующем году составит 50-60 долл./барр., а рынок достигнет 1200-1400 пунктов по индексу РТС. Основная активность будет сосредоточена в небольшом числе индексных бумаг. До второго/третьего эшелона дело практически не дойдет. Снижение НДПИ с 1 января и ослабление рубля для нефтяников ветер в паруса".
Модельный портфель на 2009 год
Инструмент Доля в портфеле
ОАО Газпром 10%
НК Роснефть 10%
НК Лукойл 10%
Сбербанк РФ 10%
ГМК Норникель 5%
РусГидро 5%
Среднесрочные депозиты в государственных банках 50%
Итого: 100%
Делаешь – не бойся, боишься – не делай, а сделал – не сожалей.
Индикативный взгляд на 2009 год. Если у вас жажда наживы побеждает страх, - Александр Разуваев, Собинбанк
"Ситуация сейчас принципиально отличается от прошлых лет, прогнозы давать очень сложно. Осенью текущего года произошел разрыв между стоимостью компаний на бирже и денежными потоками. Обвал цен был вызван форс-мажорными обстоятельствами. Оттоком капитала из-за кавказской войны, резким падением цен на нефть и масштабным кризисом в финансовой системе Запада. Снижение рынка до уровня 1100-1300 по индексу РТС рассматривалось мной в августе в качестве базового сценария, негативный и маловероятный, как казалось тогда, сценарий давал уровни 500-700 пунктов. Именно он и был реализован. Сказалась зависимость российского рынка акций от внешней конъюнктуры. Летом текущего года доля нерезидентов во free float российских фишек составляла около 50%.
Конечно, есть товарищи, которые заявляют, что кризис был очевиден уже год назад, ведущие инвестиционные дома промахнулись, а они оказались любимцами Фортуны. Разговоры о неизбежном масштабном обвале рынка я слышу, начиная с 2002 года. Вот и случилось. Два раза в сутки неисправленные часы показывают верное время. Очень упрощенно прогноз инвестиционного дома это справедливые цены на основе DCF, в основе которых лежат долгосрочные прогнозы цен на нефть. Естественно вводится некоторая корректировка на политический и макроэкономический фактор. Аналитика – это не астрология. Аналитик дает таргет, исходя из ожиданий по ценам на нефть и текущей макроэкономической ситуации. При этом считается, что рыночные цены стремятся к ценам на основе денежных потоков, однако, все факторы оценки компаний находятся в постоянной динамике. И закладываться на маловероятные сценарии смысла нет, тогда получатся слишком широкие рамки прогноза. Например, в интернете очень много статей о возможном военном конфликте России и Украины в первом квартале следующего года, однако, вряд ли стоит на этом строить инвестиционную стратегию.
Следующий год выглядит абсолютно неясным. Оптимисты верят в американский антикризисный план, однако, существуют реальные риски кризиса доверия к американскому доллару и казначейству. Может быть в относительно недалеком будущем индекс РТС достигнет 100 000 пунктов, а на 1000 долларов можно будет купить лишь банку пива. Но для России главным остается нефть. Конечно, спрос на нее останется. Нефть лучше, чем китайский ватный медведь. Однако, дешевая нефть для России это ужас без конца, хотя конечно и не ужасный конец. Прогнозировать цены на нефть в текущей ситуации практически невозможно. Однако, котировки акций торгуются значительно ниже исторических максимумов, и у части инвесторов жажда наживы победила страх. Они не боятся январского гэпа, покупая сейчас. И хотят узнать мое мнение на следующий год.
Точного прогноза я не дам, связь между фундаментальной стоимостью и капитализацией компаний по-прежнему разорвана. Однако, индикативный прогноз и модельный портфель для горячих голов моя профессиональная обязанность. Соответственно вероятно средняя цена на нефть в следующем году составит 50-60 долл./барр., а рынок достигнет 1200-1400 пунктов по индексу РТС. Основная активность будет сосредоточена в небольшом числе индексных бумаг. До второго/третьего эшелона дело практически не дойдет. Снижение НДПИ с 1 января и ослабление рубля для нефтяников ветер в паруса".
Модельный портфель на 2009 год
Инструмент Доля в портфеле
ОАО Газпром 10%
НК Роснефть 10%
НК Лукойл 10%
Сбербанк РФ 10%
ГМК Норникель 5%
РусГидро 5%
Среднесрочные депозиты в государственных банках 50%
Итого: 100%
Делаешь – не бойся, боишься – не делай, а сделал – не сожалей.
kulver
Пользователь
Сегодня вечером посмотрел как в стакане 23.5 держали. Выше не пускали. На 23.51 лоты по 500 000 ставили. Кто-то их неторопливо ел. В тоже время продаж по рынку не было. Лоты ниже 23.5 никто не трогал. Вялый рынок.