Споры об экономике

[Monah]

да, но потом эти бумажки меняют на вполне конкретные американские компании. так что еще не понятно, кто в выигрыше

Хоть мы тут заспоримся до коликов в правом подреберье, но в выиграше мы с вами все одно не будем.

 

[Муррка]

Когда ж вы наконец поймете, что деньги не имеют реальной силы и власти. Их единственная власть - сделать человека своим рабом. Тогда единственная цель жизни человека становится увеличение денежной массы как таковой. В этом ли смысл и предназначение жизни? Проиграли те, кто делание денег сделал своей жизнью.
В увеличении числа личных денег нет власти и силы. До какой-то степени кажется, что это так, а потом уже не имеет смысла.
Начните свое экономическое образование с трагедии "Скупой рыцарь" Пушкина. Александр Сергеевич Адама Смита мимоходом растоптал.
ФРС, а, вернее, Америка в целом покупает нефть и прочие ценности в обмен не на доллары. Деньги это, увы, всего лишь универсальный посредник. Она покупает ценности в обмен на свой авторитет, заработанный на страхе. Что происходит сейчас? Авторитет неуклонно тает. Старому Свету не хватает пассионарности бороться, введение евро и попытка создать европейскую ФРС - хиловатые меры. Но растут новые Белоснежки, Олимпиаду выигрывает Китай, ислам проглотил уже третью войну... Вы только представьте, что будет, если ОПЕК на своей грядущей встрече объявит, что расчеты за нефть теперь будут вестись, например, в рублях или в юанях? Фрррр...
Оставляю вам простор для фантазии.

 

[MarquisDeSad]

воруй, убивай!111

 

[Salo]

Когда ж вы наконец поймете, что деньги не имеют реальной силы и власти. Их единственная власть - сделать человека своим рабом. Тогда единственная цель жизни человека становится увеличение денежной массы как таковой. В этом ли смысл и предназначение жизни? Проиграли те, кто делание денег сделал своей жизнью.
В увеличении числа личных денег нет власти и силы. До какой-то степени кажется, что это так, а потом уже не имеет смысла.
Начните свое экономическое образование с трагедии "Скупой рыцарь" Пушкина. Александр Сергеевич Адама Смита мимоходом растоптал.
ФРС, а, вернее, Америка в целом покупает нефть и прочие ценности в обмен не на доллары. Деньги это, увы, всего лишь универсальный посредник. Она покупает ценности в обмен на свой авторитет, заработанный на страхе. Что происходит сейчас? Авторитет неуклонно тает. Старому Свету не хватает пассионарности бороться, введение евро и попытка создать европейскую ФРС - хиловатые меры. Но растут новые Белоснежки, Олимпиаду выигрывает Китай, ислам проглотил уже третью войну... Вы только представьте, что будет, если ОПЕК на своей грядущей встрече объявит, что расчеты за нефть теперь будут вестись, например, в рублях или в юанях? Фрррр...
Оставляю вам простор для фантазии.

деньги то может не имеют,а то что скуплено на них и еще успеет скупиться...предположим алмазы,золото,заводы...
это ли не власть,сколько не доказывай,что это бумажки...это у нас в руках они маккулатура...

 

[British_Airways]

Деньгам удалось сделать из человека раба --->> они имеют реальную силу.

так это хорошо, есть для чего жить... и работать...

 

[Sodom]

Если кто думает, что деньги не имеют реальной силы, прошу их отдать мне в целях научного эксперимента (принимаются GBP, USD,EUR) <_<

 

[Baphomet]

Когда ж вы наконец поймете, что деньги не имеют реальной силы и власти. Их единственная власть - сделать человека своим рабом. Тогда единственная цель жизни человека становится увеличение денежной массы как таковой. В этом ли смысл и предназначение жизни? Проиграли те, кто делание денег сделал своей жизнью.
В увеличении числа личных денег нет власти и силы. До какой-то степени кажется, что это так, а потом уже не имеет смысла.
Начните свое экономическое образование с трагедии "Скупой рыцарь" Пушкина. Александр Сергеевич Адама Смита мимоходом растоптал.
ФРС, а, вернее, Америка в целом покупает нефть и прочие ценности в обмен не на доллары. Деньги это, увы, всего лишь универсальный посредник. Она покупает ценности в обмен на свой авторитет, заработанный на страхе. Что происходит сейчас? Авторитет неуклонно тает. Старому Свету не хватает пассионарности бороться, введение евро и попытка создать европейскую ФРС - хиловатые меры. Но растут новые Белоснежки, Олимпиаду выигрывает Китай, ислам проглотил уже третью войну... Вы только представьте, что будет, если ОПЕК на своей грядущей встрече объявит, что расчеты за нефть теперь будут вестись, например, в рублях или в юанях? Фрррр...
Оставляю вам простор для фантазии.

Очень оторванные от реальности рассуждения. Ты за еду что-ли работаешь? Или когда на операцию твоему ребёнку понадобится 50 000 евро, ты его будешь лечить россказнями о "Скупом рыцаре"? Или ты собираешься жить на пенсию в 5000 рублей? Знаешь в чём главное отличие бедняков от богатых? В том, что бедные работают на деньги, а у богатых - деньги работают на них. Так кто же тогда "раб купюр"? В этом мире многое - от качественной пищи до престижного образования и высококлассного лечения зависит от денег. Надо понимать, что в долгосрочной перспективе бедняки просто вымрут. Я не утверждаю, что за деньги можно купить всё, но они - очень мощный инструмент в умелых руках, помогающий жить и наслаждаться дарами жизни, а не выживать и думать, что ты завтра будешь есть. Ещё один плюс денег - это благотворительность и меценатство. Чем бедняк реально сможет помочь, например, детям с врождённым пороком сердца? Или как он сможет профинансировать гранты для талантливой молодёжи? Это всё деньги. Грязные бумажки.

А теперь несколько вопросов для размышления:

Если Китай настолько мощный и независимый, то почему он является крупнейшим в мире держателем 30-летних бондов минфина США? Зачем он рефинасирует долги США?

Если деньги в мировом масштабе - несущественны, то почему издревле существует такое понятие, как олигархия? Почему произошло разделение людей на классы?

Почему военные конфликты и наркоторговля в мире будут существовать всегда?

Если правительства такие всесильные, то почему уже несколько сот лет существуют организованные преступные группы и с каждым годом становятся всё сильнее и могущественнее?

Почему ликвидировали 4-х американских президентов?

На чьей стороне в подавляющем большинстве случаев будет правосудие и закон: бедняка, укравшего бутылку пива из магазина или влиятельного миллиардера?

 

[Trance]

Странное дело, идет рассмотрение современных компаний, типа, Газпром и бла-бла-бла. Цитируется Маркс и куча другого народа. <_<

А ведь все так просто: всю сознательную людскую жизнь действовал один закон: «товар-деньги-товар» и наоборот. И всегда был силен и прав тот, у кого было больше денег.

Я полностью согласен с Moneymaker-ом в том, что миром правят транснациональные корпорации. Такое вот у них название в современном мире. Хотя, еще несколько веков назад их называли различными тайными орденами.

Пример, да пожалуйста, тот же орден тамплиеров, на деньги которого фактически отгрохано чуть ли не большая половина Старого Света, который диктовал свою власть королям государств, взявших у них под процент огромные бабки. Правда, когда королям надоело, что их крышуют (опять же, если следовать истории), то они собрались и силой разогнали орден (или, по-современному, кинули тамплиеров, не захотели долги возвращать). Но это не значит, что этот орден исчез – он просто трансформировался во что-нибудь другое. И кто даст гарантии, что современные, те же крупнейшие американские корпорации, не созданы на деньги потомков тех же тамплиеров?

Для повышения образованности: Тамплиеры:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамплиеры

А таких тайных обществ, правящих государствами, за всю историю человечества было не мало.

А по поводу всемирного масонского (кстати, слово «масон», как и «масонский» пишется с одной «с», ну это так, для неграмотных) заговора: то, что и Джордж Вашингтон, и Бенджамин Франклин (надеюсь не надо объяснять, кто это за люди) принадлежали к масонскому обществу – это исторический факт, и смеха здесь мало. Стоит задуматься, если есть чем.

 

[Don Pumata]

Деньги не имеют реальной силы и власти?
Пожалуй, что и так.
С одной стороны мы видим в фильмах "Спасение рядового Райена" и "Падение чёрного ястреба" как ради спасения одной лишь жизни гибнут полтора десятков жизней и много техники. С другой, российской, стороны мы видим, что если на Вашей копейке заглохнет мотор на трассе Екатеринбург-Снежинск и Вы включите аварийные огни, то к Вам подойдёт местный парень и отрубит Вам голову, а копейку продаст за 3 тысячи и будет здорово бухать неделю, а потом снова пойдёт на трассу.
Разные ценности, понимаете ли. Разные культурные слои. Понимаете, этот парень с топором прав по-своему. У него ведь нет денег совсем.
А ведь есть-пить надо. Если общество не даёт ему возможности заработать ничтжные 3 тысячи в месяц, то он покупает за гроши клауфеллин и вот уже кто-то усыплён и у кого-то извлекают почку на продажу.
Деньги не имеют реальной силы и власти?

 

[Муррка]

Не знала, что "влиятельные миллиардеры" крадут пиво бутылками из магазинов... Вы сами в своих словах путаетесь, вас даже ловить не надо. Закон всегда на стороне самого себя, а правосудие на стороне закона, иначе это не правосудие. Если вы ослепленные жадностью согласны оправдывать воровство только потому что человек богат, к чему дальнейшие разговоры? Вы рабы, а участь раба жалка.
Особенно позабавило меня сообщение #27, будет настроение, разберу его - посмеемся вместе. Есть столько фундаментальных для экономики понятий, которых ни автор этого сообщения, ни его приятель, уважающий количество букв "с" в слове "масоны", не только не знают, но и пытаются опровергать. :blink:
Вы еще, увы, на первом уровне, для вас деньги - это вещь. Когда поймете, что деньги - это общественное отношение, добро пожаловать на уровень номер 2.

Давайте пока отвлечемся слегка. Скажите, сколько денег вы способны потратить за день? Смелее.

 

[Муррка]

Я полностью согласен с Moneymaker-ом в том, что миром правят транснациональные корпорации.

Они не правят, они мир составляют. Иначе получается, что дворник, метущий двор, какой-нибудь HSBC, управляет Гордоном Брауном? Исправишься сам?

 

[Mek_ph]

Я полностью согласен с Moneymaker-ом в том, что миром правят транснациональные корпорации. Такое вот у них название в современном мире. Хотя, еще несколько веков назад их называли различными тайными орденами.

Сказочка про ТНК придумана для того чтобы народ бессмысленно пошумел да пар выпустил... Потому что боротся с несуществующей угрозой несколько затруднительно, зато мозги доверчивым гражданам пудрить - самый раз.
Мне вот все интересно узнать название хоть одной ТНК - а то они какие-то таинственные - все ими пугают, а как называются эти "ужасные" корпорации никто не знает...

Пример, да пожалуйста, тот же орден тамплиеров, на деньги которого фактически отгрохано чуть ли не большая половина Старого Света, который диктовал свою власть королям государств, взявших у них под процент огромные бабки. Правда, когда королям надоело, что их крышуют (опять же, если следовать истории), то они собрались и силой разогнали орден (или, по-современному, кинули тамплиеров, не захотели долги возвращать).

Как то вы странно о Филиппе фальшивомонетчике (так его народ прозвал когда он золотые монеты подделывал..., до этого его звали Красивым), во множественном числе...

Но это не значит, что этот орден исчез – он просто трансформировался во что-нибудь другое. И кто даст гарантии, что современные, те же крупнейшие американские корпорации, не созданы на деньги потомков тех же тамплиеров?

Ага, списочек этих таинственных потомков не выложите? Кто там крупнейшие? Билл Гейтс, Гордон Мур...?

Для повышения образованности: Тамплиеры:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамплиеры
А таких тайных обществ, правящих государствами, за всю историю человечества было не мало.

А "не мало" это сколько? Хотя бы по порядку величины?

А по поводу всемирного масонского (кстати, слово «масон», как и «масонский» пишется с одной «с», ну это так, для неграмотных) заговора: то, что и Джордж Вашингтон, и Бенджамин Франклин (надеюсь не надо объяснять, кто это за люди) принадлежали к масонскому обществу – это исторический факт, и смеха здесь мало. Стоит задуматься, если есть чем.

Ага, а ФРС принадлежит сообществу банкиров, Ротшильды и иже с ними... странно, не правда ли?

 

[LION]

"А чё вы тут делаете?" (с) "Добро пожаловать, или Посторонним вход запрещен".
Таких экспертов да в Правительство РФ.

 

[Monah]

Не знала, что "влиятельные миллиардеры" крадут пиво бутылками из магазинов... ........

Крадут....и при том как правило выходцы из РФ. По мелочи тырят....там ценники на костюме поменяют со 100 на 20 доллариков, тут пачку сигарет в трусы засунут. И при том у самих по карманам бумаги в пару тройку тыщ зеленью....так на мелкие расходы.
Я про "родных" миллиореров естественно говорю.

 

[Trance]

Эх, как говорится: интрига завязывается.

Ну, пойдем по-порядку:

to Муррка

«Есть столько фундаментальных для экономики понятий, которых ни автор этого сообщения, ни его приятель, уважающий количество букв «с» в слове «масоны», не только не знают, но и пытаются опровергать».

Не люблю безграмотных людей не знающих правописания. Как показывает опыт, именно такие люди и пытаются делать вид, что все знают и во всем разбираются. Хотя реальная цена их знаний - ноль (без обид, просто констатация факта).

«Они не правят, они мир составляют. Иначе получается, что дворник, метущий двор, какой-нибудь HSBC, управляет Гордоном Брауном? Исправишься сам?»

А причем тут дворники!?
Понимаю, сложно Вам, походу, мыслить категорией выше дворника, но Вы постарайтесь.
Как правило, у каждой корпорации, кроме дворников, есть еще и управляющий состав, так сказать команда.

to Mek_ph

«Мне вот все интересно узнать название хоть одной ТНК - а то они какие-то таинственные - все ими пугают, а как называются эти «ужасные» корпорации никто не знает...»

Немножко образования не помешает я вижу:

Существует версия, что Орден Тамплиеров стал первым транснациональным финансовым учреждением, когда начал в 1135 году заниматься банковским делом. Однако современной роли и структуре ТНК более соответствуют основанные в начале XVII века Британская Ост-Индская компания и Голландская Вест-Индская компания (реально диктовавшие свою политику на море другим государствам и плевавшие на законы этих государств).

В современном мире: я бы выделил американские Citigroup, General Electric, Lockheed Martin и нескольких других, лоббирование позиций которых в американском сенате довольно высоки (читайте аналитику).

«Как то вы странно о Филиппе фальшивомонетчике (так его народ прозвал когда он золотые монеты подделывал..., до этого его звали Красивым), во множественном числе...»

Не будьте ребенком. Не возможно было провести такую крупномасштабную операцию по ликвидации могущественного ордена на территории нескольких стран усилием только одного человека (кстати, одного из крупнейших должников тамплиеров). Им были должны все, без преувеличения. Многие короли на них зуб точили. А этот хрен послужил только первоначальным камнем.

«Ага, списочек этих таинственных потомков не выложите? Кто там крупнейшие? Билл Гейтс, Гордон Мур...?»

Ну это вообще бред. Какой еще список!?
Но то, что все огромные богатства ордена, как впрочем и других орденов, бесследно исчезли – факт. А те же корпорации не рождаются с пустого места.

«А «не мало» это сколько? Хотя бы по порядку величины?»

Меня поражает Ваше незнание истории.
Приведу Вам несколько орденов, обладавших огромнейшей властью в разные периоды истории:
- орден розенкрейцеров;
- иллюминаты;
- орден тамплиеров;
- алхимики;
- тевтонский орден и пр.

Все, надоело писать. Читайте книги по истории.

 

[kulver]

Я смотрю Вы все знаете, умные разговоры ведёте. Ответьте мне тупану, почему на этой неделе при росте бакса начинает расти нефть, а при падении бакса - падать? Или это происки тамплиеров?

 

[Trance]

Я смотрю Вы все знаете, умные разговоры ведёте. Ответьте мне тупану, почему на этой неделе при росте бакса начинает расти нефть, а при падении бакса - падать? Или это происки тамплиеров?

Не-е-е, тамплиеры отдыхают!
Тут все дело в гороскопе. Подходит к концу год Медведя, и начинается год Быка!
Поэтому на рынках неадекват полный: люди еще не до конца скинули шкуры медведей и влези в шкуры быков.
Вот и колбасит их.

 

[kulver]

Январская лайта 36.75, а февральская 42.55, брент вообще 44. Хрень какая-то полная.

 

[djx]

Деньгам удалось сделать из человека раба --->> они имеют реальную силу.

Так молись им, раб. Фуя уродам, никогда деньги не правили миром, всегда правили идеи реализуемые людьми. Сталин, Черчилль... Те кто историю делают (Ленин, Эйнштейн...) не были одержимы баблом. Ваше поклонение мамоне вам в горле комом по-любому станет. Подавитесь. Ударение на 2 и 3 слог.

 

[Mek_ph]

Существует версия, что Орден Тамплиеров стал первым транснациональным финансовым учреждением, когда начал в 1135 году заниматься банковским делом. Однако современной роли и структуре ТНК более соответствуют основанные в начале XVII века Британская Ост-Индская компания и Голландская Вест-Индская компания (реально диктовавшие свою политику на море другим государствам и плевавшие на законы этих государств).

Все компании и корпорации в той или иной степени плюют на законы... И до тех пор пока это не сильно мешает элитам той или иной страны, на это закрывают глаза. Но как только мешает, то можно без особого риска ставить на государство, если речь идет о сша, Европе или даже России... Наверное примеры вспомните сами, напомню лишь о недавнем переходе нескольких газовых месторождений в России от иностранных компаний к российским...

В современном мире: я бы выделил американские Citigroup, General Electric, Lockheed Martin и нескольких других, лоббирование позиций которых в американском сенате довольно высоки (читайте аналитику).

Вот именно, ключевое слово лоббирование. Не стоит видеть в этом мировое господство... Влияние GE, да и любой другой компании на мировые процессы происходит лишь в тех рамках, в которых это допускают элиты соответствующих государств. Лоббирование как и коррупция это всего лишь способ достижения каких-то экономических преимуществ в конкретной стране и не носит всеобщий характер. Если данные процессы выйдут за рамки того что конкретные элиты считают допустимым, то лоббистам непоздоровится. А так это рассматривается всего-лишь как дополнительный налог, и всех это устраивает...

Не будьте ребенком. Не возможно было провести такую крупномасштабную операцию по ликвидации могущественного ордена на территории нескольких стран усилием только одного человека (кстати, одного из крупнейших должников тамплиеров). Им были должны все, без преувеличения. Многие короли на них зуб точили. А этот хрен послужил только первоначальным камнем.

Ребенок наверное вы. Короли в то время не имели такой полноты власти как церковь и главным союзником фальшивомонетчика были именно церковные чины. При такой поддержке помощь других королей не требовалась. Именно церковь организовала крестьян на захват ордена тамплиеров, а устав этого ордена запрещал им воевать с крестьянами. Собственно сдача рыцарей была практически бескровной...
Руководство ордена было обвинено в ереси.

Меня поражает Ваше незнание истории. :lol:
Все, надоело писать. Читайте книги по истории.

Книжки все таки вам стоит почитать, чтобы так бледно не выглядеть...

Ну это вообще бред. Какой еще список!?
Но то, что все огромные богатства ордена, как впрочем и других орденов, бесследно исчезли – факт. А те же корпорации не рождаются с пустого места.

Ну вы же писали про потомков...
Насчет корпораций - ну во-первых вспоминаем про период накопления капиталов, во-вторых, в случае сверхдоходного бизнеса да еще и при поддержке государства капитал накапливается довольно быстро...

Меня поражает Ваше незнание истории.
Приведу Вам несколько орденов, обладавших огромнейшей властью в разные периоды истории:
- орден розенкрейцеров;
- иллюминаты;
- орден тамплиеров;
- алхимики;
- тевтонский орден и пр.

Ну и как нынешние корпорации связаны с этими орденами?