РПЦ атакует

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Mike22

Местный
Светское государство отменяется
Госдума приняла в первом чтении законопроект, вводящий уголовную ответственность за «оскорбление религиозных чувств и убеждений».
Приняла, несмотря на разгромную критику, которой подвергли внесенный полгода назад проект и эксперты, и юристы, и правозащитники. Несмотря на президентское поручение по итогам расширенного заседания Совета по правам человека – доработать проект. И несмотря на альтернативный проект, разработанный юристами Совета.

На голосование в Думе был поставлен ровно тот же вариант, который анализировался в «Новой газете» от 6 ноября. Его можно с полным правом расценивать, как противоречащий четырем статьям Конституции РФ. А именно - статьи 14 (о светском государстве), статьи 19 (о равенстве прав независимо от убеждений и отношения к религии), статьи 28 (о свободе совести и свободном выборе и распространении религиозных и иных убеждений) и статьи 29 (о свободе мысли и слова).

Нет сомнений: даже если этот закон устоит в Конституционном суде, Европейский суд по правам человека не оставит от него камня на камне, потому что в резолюциях ПАСЕ четко и ясно сказано: свобода выражения мнений не может и не должна ограничиваться «для удовлетворения растущих обид некоторых религиозных групп» или «в силу уважительного отношения к определенным догматам или верованиям той или иной религиозной общины».

Между тем, именно ограничение этой свободы - главная цель законопроекта. Один из его авторов, единоросс Александр Ремезков так и заявил в Думе: мол, «нужны действенные законодательные инструменты против богохульников, кощунников и святотатцев». Какое после таких законов может быть «светское государство»?

В светском государстве законы не могут содержать такие понятия, как «богохульство», «кощунство» или «святотатство». Богохульство, если точно расшифровывать термин, есть оскорбление бога. Господа законодатели, вы признаете богов реально существующими персонами? А церковников – их законными представителями, уполномоченными решать, что именно и в какой степени оскорбляет их доверителей? В каком веке мы живем?

По принятому законопроекту, за «публичное оскорбление религиозных чувств и убеждений граждан, унижение богослужений и других религиозных обрядов» можно лишиться свободы на срок до трех лет. Уж сколько раз твердили миру: невозможно «оскорбить чувства или убеждения» человека! Чувства – это эмоциональная реакция на происходящее вокруг, убеждения – сознательная позиция. Их нельзя «оскорбить», это «оскорбление» не поддается объективной оценке, а, следовательно, его нельзя запретить, и нельзя наказывать за нарушение запрета.

Кто и как будет в суде устанавливать факт «оскорбления чувств»? Невозможно основываться при этом исключительно на мнении самого «оскорбленного» - которому ничто не помешает «оскорбиться» чем угодно. Вплоть до факта существования в мире других религий, нежели та, что он исповедует. Наконец, уж никак нельзя «оскорбить» или «унизить» богослужения или религиозные обряды – как предметы и вовсе неодушевленные…

Чем принятый законопроект обернется на практике – понятно: дозволенным преследованием за любую критику любой религии и соответствующего начальства – обожающего учить других «духовности» и «нравственности». Интересно, будут ли наказывать за чтение русских сказок, где встречаются жадные попы и глупые дьячки? Или за поговорки «каков поп, таков и приход», «заставь дурака богу молиться…»?

Это, конечно, может показаться смешным, но вскоре станет не до смеха: по сути, вводится запрет на распространение атеистических взглядов и выражение соответствующих мнений – как не угодных очередной группе перманентно «оскорбленных верующих». Им, между прочим, за сжигание на костре нелюбимых ими книг, что устроила месяц назад группа православных фанатиков у офиса «Яблока», по этому закону ничего не грозит. Как не грозит и негодяю в профессорском звании, публично назвавшему атеистов «больными животными, которых надо лечить» - чувства неверующих защите не подлежат. Ведь, невзирая на то, что Конституция в статье 19 вводит равенство прав и свобод человека и гражданина вне зависимости от убеждений и отношения к религии, законопроект ставит верующих в привилегированное положение перед неверующими, вводя особую защиту для их чувств и убеждений.

Всего этого принципиально не может быть в светском государстве – и позорный закон, принятый Госдумой, надлежит понимать именно как отменяющий этот конституционный принцип.

Впрочем, по этому «большому пути» мы движемся этап за этапом. На нем – и призывы запретить выставки или спектакли, не понравивишиеся религиозным фанатикам. И торжественное освящение водопроводной воды. И требования преподавать в школах креационизм наравне с эволюционной теорией. И создание факультета православной культуры в Академии ракетных войск стратегического назначения. И принятие законов о наказании за «пропаганду гомосексуализма», обосновываемых цитатами из Ветхого Завета и проклятиями в адрес «содомитов» и «извращенцев». И безальтернативное, вопреки закону, внедрение в школах «основ православной культуры» (как заявили в школе у моего младшего сына, «так рекомендовано патриархом»). И «православные хоругвеносцы», «народные соборы», «ряженые казаки» и прочие персонажи, все больше напоминающие серых штурмовиков из «Трудно быть богом»…

Помните, чем заканчивается книга? «Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные».

http://www.novayagaz...umns/57630.html
 

Arkad

Местный
свобода -это не только то, что ты не являешся например, заключенным-свобода это нечто большее, в первую очередь отстаивание своих взглядов и мысли, вера в то, что больше соответствует твоему внутреннему миру, а не навязывание определенных канонов
Странно, что там же на тетрадке не было вывода - "Школа - тюрьма!" Ведь что такое школа как не "навязывание определенных канонов", сомнительного свойства и происхождения?
А уж какое в школе может быть "отстаивание своих взглядов и мысли"?

И, вообще - бросайте лукавить о взглядах, мысли, и богатом внутреннем мире.
Весь современный визг о свободе сводится к "хочу много ..., а мне не дают! - где свобода!?"
- Хочу налопаться конфет от пуза, а мне не дают - несвобода! "О, дайте, дайте мне свободу!"
И вся "атака" РПЦ заключается в том, что РПЦ участвует в перераспределении немалых денежных средств, что теми, кому этих средств маловато расценивается как "атака" на их "свободу", и на "отстаивание своих взглядов и мысли". Тут они быстренько приплетают песню про "навязывание определенных канонов" и подменяют свою меркантильность борьбой против "атаки" канонов. Как правило такие "борцы за свободу" не разбираются в канонах, против "атаки" которых ополчились.
 

ask

Местный
Как-то да, по закону, вроде как, состав преступления наличествует только если на лицо преступный умысел. Не было умысла - не было и преступления.
Даже если кирпич, упавший на голову прохожего был случайным - того, кто его уронил посадят за непредумышленное убийство. Несмотря на то, что умысла не было. А теперь вопрос к знатокам - если в результате выполнения культового обряда случайно погиб человек(например заразился во время крещения из за нарушения санитарных норм) - кого нибудь накажут? Или это будет оскорблением чувств верующих?
 

Гаденыш

на личное звание право имеет
И вся "атака" РПЦ заключается в том, что РПЦ участвует в перераспределении немалых денежных средств, что теми, кому этих средств маловато расценивается как "атака" на их "свободу", и на "отстаивание своих взглядов и мысли".
Во! Вот оно, золотое зерно в мутном потоке воды
Если завтра каждая коммерческая организация, от завода до ларька, объявит себя некоммерческой организацией по оказанию безвозмездных услуг населению в обмен на пожертвования, и на этом основании будет освобождена от уплаты налогов - Вы не будете считать это покушением на Ваши свободы? А если они еще и за счет бюджетов различного уровня (за счет налогов уплаченных Вами) будут пытаться расширять свой бизнес - Вас это не сильно обеспокоит?
 

sami

Местный
Во! Вот оно, золотое зерно в мутном потоке воды
Если завтра каждая коммерческая организация, от завода до ларька, объявит себя некоммерческой организацией по оказанию безвозмездных услуг населению в обмен на пожертвования, и на этом основании будет освобождена от уплаты налогов - Вы не будете считать это покушением на Ваши свободы? А если они еще и за счет бюджетов различного уровня (за счет налогов уплаченных Вами) будут пытаться расширять свой бизнес - Вас это не сильно обеспокоит?
Поправлю. Это называется "безвозмездное взаимное одаривание по рекомендованной цене".
Меня беспокоит. Фиг с РПЦ, но сейчас прижатые социалкой бизнесмены переходят на эту же схему работы. Явление имеет тенденцию к расширению.
 

Arkad

Местный
Если завтра каждая коммерческая организация, от завода до ларька, объявит себя некоммерческой организацией по оказанию безвозмездных услуг населению в обмен на пожертвования, и на этом основании будет освобождена от уплаты налогов - Вы не будете считать это покушением на Ваши свободы? А если они еще и за счет бюджетов различного уровня (за счет налогов уплаченных Вами) будут пытаться расширять свой бизнес - Вас это не сильно обеспокоит?
Как же! Армия СМИ и папараци всех мастей начнет охоту на директора этой организации и его замов - кто сколько съел и выпил, "Ах! - у него трусы от Юдашкина!", "А вот фото сегодня в туалете - простые семейники!" - Что-то скрывает - Значит есть, что скрывать. Так не видно что - Не беда - Мы сами можем напридумывать, Мы ж люди творческие.
Ну, а дальше - тактика и стратегия обороны свободы от атак отработана.
Одна из мер обороны - порождение в форумах страны темы об "атаке", со скромным видом "кто предупрежден...", да, и вообще - свобода же!
В общем - начни бегать с ведром воды, и поливай из него стены - и все поверят в пожар.
 

Гаденыш

на личное звание право имеет
Как же! Армия СМИ и папараци всех мастей начнет охоту на директора этой организации и его замов - кто сколько съел и выпил, "Ах! - у него трусы от Юдашкина!", "А вот фото сегодня в туалете - простые семейники!" - Что-то скрывает - Значит есть, что скрывать. Так не видно что - Не беда - Мы сами можем напридумывать, Мы ж люди творческие.
Ну, а дальше - тактика и стратегия обороны свободы от атак отработана.
Одна из мер обороны - порождение в форумах страны темы об "атаке", со скромным видом "кто предупрежден...", да, и вообще - свобода же!
В общем - начни бегать с ведром воды, и поливай из него стены - и все поверят в пожар.
Это все, безусловно, очень интересно.
По существу поставленных вопросов хоть слово сказать можете?
 

Mike22

Местный
Меня в этой истории не РПЦ беспокоит, с ней всё предельно ясно и понятно.
Меня беспокоит государственная политика, которая обеспечивает для РПЦ функции инквизиции с неграниченными полномочиями.
 

maxx

Активный пользователь
Меня в этой истории не РПЦ беспокоит, с ней всё предельно ясно и понятно.
Меня беспокоит государственная политика, которая обеспечивает для РПЦ функции инквизиции с неграниченными полномочиями.
Меня больше Arkad беспокоит... Все ли нормально у парня?
 

Arkad

Местный
государственная политика, которая обеспечивает для РПЦ функции инквизиции с неграниченными полномочиями.
Это о чем? Или так - попытка троллинга?
Новый анекдот? - "РПЦ - Папская инквизиция."?
Как и откуда у РПЦ появились "функции инквизиции" и неограниченные полномочия?
Полномочия нельзя себе придумать, их дают. Значит РПЦ полномочия дали, а вам - нет?
Или, что очередная жаба напала? У кого-то есть полномочия, а у вас - нет? - Вот и начинается битва за свободу, за свою долю полномочий? - Мол полномочий недодали.
Вам надо бороться не против атаки РПЦ, а против атаки вашей жабы!
То у вас РПЦ кого-то грабит, что выражается в том, что РПЦ дали, а вам - нет
Теперь война против полномочий РПЦ, которых вам недодали.
Вам надо бороться не против атаки РПЦ, а против атаки вашей жабы!
 

Oldi

Местный
Как и откуда у РПЦ появились "функции инквизиции" и неограниченные полномочия?
Они появились из-за того, что государственные мужи недвусмысленно поддерживают РПЦ. Я в США не видел передач, в которых Обама на Пасху посещал свою Церковь. По Российскому телевидению - постоянно вижу Путина и Медведева, посещающих церковь. При существующей сегодня "независимости" судов и прочих карательных органов, данные факты имеют очень серьезное значение.

ИМХО, этим РПЦ себя разрушает, но стоимость этого разрушения большинству будет очевидна нескоро.

P.S. Мне наплевать на то, сколько денег РПЦ получает от своей хозяйственной деятельности, мне не наплевать на то, что, по сути, она залезает в карман к остальным гражданам России (ибо не платит налогов, но всеми благами, связанными с уплатой налогов, пользуется).
 

Arkad

Местный
Они появились из-за того, что государственные мужи недвусмысленно поддерживают РПЦ. Я в США не видел передач, в которых Обама на Пасху посещал свою Церковь. По Российскому телевидению - постоянно вижу Путина и Медведева, посещающих церковь. При существующей сегодня "независимости" судов и прочих карательных органов, данные факты имеют очень серьезное значение.

ИМХО, этим РПЦ себя разрушает, но стоимость этого разрушения большинству будет очевидна нескоро.

P.S. Мне наплевать на то, сколько денег РПЦ получает от своей хозяйственной деятельности, мне не наплевать на то, что, по сути, она залезает в карман к остальным гражданам России (ибо не платит налогов, но всеми благами, связанными с уплатой налогов, пользуется).
Действия государственных мужей в отношении Церкви (посещать или нет) - дело их сугуболичное (если в нерабочее время и не за казенный счет).
Ах! Ну, да! все же надо сравнивать с эталоном - с США.
Все президенты США являлись активными членами массонских лож, а в ХХв в основном одной - "Череп и кости". И активно эту ложу подддерживали. Данный факт имеет очень серьезное значение.
При чем здесь суды и "прочие карательные органы"? РПЦ никогда не была ни судом, ни карательным органом. Но вам зачем-то нужно влить такую мысль в головы людей. Кто вам за это платит?
И опять же надо добавить "ква" от жабы - что-нибудь про стоимость какого-то там разрушения.
 

Гаденыш

на личное звание право имеет
Это о чем? Или так - попытка троллинга?
Новый анекдот? - "РПЦ - Папская инквизиция."?
Как и откуда у РПЦ появились "функции инквизиции" и неограниченные полномочия?
Полномочия нельзя себе придумать, их дают. Значит РПЦ полномочия дали, а вам - нет?
Или, что очередная жаба напала? У кого-то есть полномочия, а у вас - нет? - Вот и начинается битва за свободу, за свою долю полномочий? - Мол полномочий недодали.
Господин Генератор вопросов, стесняюсь спросить... Вам, при заполнении анкеты, одного бланка хватает?
Вам надо бороться не против атаки РПЦ, а против атаки вашей жабы!
Эту жабу зовут Справедливость, знакомьтесь.
Она как раз призвана бороться с алчностью некоторых "духовно продвинутых" групп товарищей.
 

ask

Местный
Меня в этой истории не РПЦ беспокоит, с ней всё предельно ясно и понятно.
Меня беспокоит государственная политика, которая обеспечивает для РПЦ функции инквизиции с неграниченными полномочиями.
Идет активное строительство феодального государства.Под песнопения, что мол спите, все спокойно.
 

ask

Местный
Это дает Церкви функции инквизиции и какие-то полномочия? По телевизору!?
Да. При несовершенстве существующего законодательства - это сигнал "фас" против тех, чье мнение расходится с мнением церкви. Мы же понимаем, что функции инквизиции можно осуществлять чужими руками.
 

Arkad

Местный
Да. При несовершенстве существующего законодательства - это сигнал "фас" против тех, чье мнение расходится с мнением церкви. Мы же понимаем, что функции инквизиции можно осуществлять чужими руками.
Выходит, что инквизиция учреждена властями, а функции переданы церкви?
Впрочем как и оборона против организованной самими властями атаки РПЦ. Главнокомандующий в Кремле, а оборона на местах передана в руки СМИ, интернету и т.п.
Т.е. власть сама с собой играет в шашки? - сама себя атаковала, и сама обороняется?
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
хотят сделать не феодальное государство с четкой иерархией, а именно - рабовладельческий строй
а причем тут РПЦ? или государство? вернуться в прошлое - это даже им не по силам. и, потом, - защиту от боевых беспилотников не способны сделать ни рабы, ни даже вассалы. разработкой такой защиты сейчас занимается одна американская фирма, т.е. свободные люди.
 

Arkad

Местный
не совсем так, феодальное государство все же более свободное чем рабовладельческий строй. т.к. вассал хоть и подчинялся феодалу и все же зависил от него, но был все же более свободный чем раб. Когда раб не свободен никак и хотят сделать не феодальное государство с четкой иерархией, а именно - рабовладельческий строй где раб не будит иметь элементарных прав, даже право на свое мнение.
Что за мешанина!? От кого и от чего свободно (более или как-то еще) феодальное государство? и при чем здесь РПЦ и свобода феодального государства?
Или РПЦ ущемляет чьи-то претензии сеньора?

Да. При несовершенстве существующего законодательства - это сигнал "фас" против тех, чье мнение расходится с мнением церкви. Мы же понимаем, что функции инквизиции можно осуществлять чужими руками.
И, что? РПЦ атакует несовершенным законодательством?
Прежде чем какие-либо функции осуществлять эти самые функции д.б. учреждены и узаконены.
Кто и когда у нас учредил инквизицию, функции которой кто-то осуществляет "чужими руками"?
 

ask

Местный
Выходит, что инквизиция учреждена властями, а функции переданы церкви?
Впрочем как и оборона против организованной самими властями атаки РПЦ. Главнокомандующий в Кремле, а оборона на местах передана в руки СМИ, интернету и т.п.
Т.е. власть сама с собой играет в шашки? - сама себя атаковала, и сама обороняется?
Вы очень невнимательно читаете, и поэтому приписываете мне выводы, которые я не делал. Затем эти выводы стараетесь опровергнуть Типичный прием демагога. Инквизиция никем не учреждена, а ее функции по умолчанию постепенно передаются правоохранительным органам. Например - действия неких девиц, выступающих против избрания одного из кандидатов в президенты - церковь назвала "бесовскими дерганиями" (или как-то близко к этому).Когда то инквизиторы сами расправлялись с такими. Теперь эту миссию исполнил другой орган.В следующий раз церковь назовет бесовскими дерганиями или оскорблением чувств верующих еще что нибудь - и суд (уже по прецеденту) снова выступит в роли инквизиции.
Существующая власть никакой обороны не организует. Это - реакция снизу. Государство, как всегда это было в истории, когда не в состоянии донести до народа разумность своих действий, делает ставку на церковь, как организацию, управляющую своей паствой не с помощью разума, а с помощью веры, которая заменяет разум.Отсюда и заигрывания власти с церковью.Церковь, как правило, приходит на помощь, но в определенный момент (как структура, стремящаяся управлять собственностью , мыслями и действиями своей паствы)пытается в той или иной форме подмять под себя государство.Частный случай- попытки введения на некоторых территориях шариатских судов.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху