pussy riot. «панк-молебен» в храме Христа Спасителя

согласны ли вы с приговором?

  • да

    Голосов: 57 41.6%
  • нет

    Голосов: 71 51.8%
  • не определился

    Голосов: 9 6.6%

  • Всего проголосовало
    137

Mike22

Местный
Посмотрите и поймете, они кричали, только слова были другими, повторять которые язык не поворачивается, а про Путина там даже речи не было.
А вы повторите слова, чего вы боитесь?
Или у нас за слова теперь в тюрьму сажают по уголовному обвинению?
За мысли тоже в тюрьму?

BlackFox, оскорбление религиозных чувств всех православных - это замечательная формулировка. Браво!
Теперь объясните в чём выражалось оскорбление чувств?
Ещё попробуйте найти в Уголовном кодексе РФ такой состав преступления - "оскорбление чувств".

И не пытайтесь судить что является искусством, а что нет.
Это бессмысленно и к законодательству отношения не имеет.

Вы упорно пропагандируете фанатизм и фундаментализм.
Вы путаете культуру и культ.
Вы хотите чтобы у нас в стране началось то средневековье, в отношении прав человека, которое в странах типа Ирана существует?

Свобода слова и свобода выражения мыслей закреплена в Конституции РФ.
 

BlackFox

Местный
А вы повторите слова, чего вы боитесь?
Или у нас за слова теперь в тюрьму сажают по уголовному обвинению?
За мысли тоже в тюрьму?

BlackFox, оскорбление религиозных чувств всех православных - это замечательная формулировка. Браво!
Теперь объясните в чём выражалось оскорбление чувств?
Ещё попробуйте найти в Уголовном кодексе РФ такой состав преступления - "оскорбление чувств".

И не пытайтесь судить что является искусством, а что нет.
Это бессмысленно и к законодательству отношения не имеет.

Вы упорно пропагандируете фанатизм и фундаментализм.
Вы путаете культуру и культ.
Вы хотите чтобы у нас в стране началось то средневековье, в отношении прав человека, которое в странах типа Ирана существует?

Свобода слова и свобода выражения мыслей закреплена в Конституции РФ.
Детский сад на демонстрации ... Вам не надоело лозунги штамповать ?
С какого перепугу вы решили, что так называемая акция пусек имеет какое-то отношение к свободе слова и свободе выражения мыслей ?
Если я накакаю у вас в квартире на телевизор крича "Долой Путина" - это тоже будет свобода слова ?
 

Mike22

Местный
Выражение своих мыслей относится к какой свободе?

А как вы попадёте в мою квартиру? Взлом и проникновение - это уже уголовное преступление.

Но если вы подобное сотворите перед зданием Администрации Снежинска, то это будет мелкое хулиганство.
И максимально вы получите штраф и 15 суток ареста.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Если я накакаю у вас в квартире на телевизор крича "Долой Путина" - это тоже будет свобода слова ?
а потом по подсказке адвоката скажете, что дверь была не заперта и Вас пригласили войти...
несмотря на зафиксированные судмедэкспертом у хозяев синяки, чувака с трудом раскрутили то ли на штраф, то ли на условное - реалии нашего города. маленькая подробность: кричал он не про Путина, а про хозяев квартиры. Потому-то приговор пуссиям так возмущает: попробовали бы они давать реальные сроки реальным хулиганам. "попробовали бы они проделывать это с белыми медведями!"(с)морские свинки.
 

AWR

Местный
Почему же вы здесь упорно не замечаете оскорбление религиозных чувств всех православных ?
А мне вот кажется, что это следственный комитет, суд, а потом Вы вместе с А.Мамонтовым куда более упорно выискиваете, раздуваете и разжигаете на этом pusтом(IMHO) месте рознь. Мне кажется, вовсе не религиозную... Пока не было ареста, пока, вроде бы, их просто выгнали из ХСС и почти забыли, никто и не пытался ни оправдывать, ни поддерживать эту выходку. Ну, в самом деле, сделали рядовой гадкий ролик, каких в Сети не счесть! В том числе, против и за РПЦ, в том числе против и за Путина. Однако ведь, некоторых зацепило... Чем это объяснить? Вот и напрашивается...

Все просто - потому что для вас антипутинский лозунг важнее чувств каких-то там прихожан.
Да окститесь! Кругом уйма других антипутинских лозунгов похлеще. Не было б ареста- не было б спекуляций ни на этом лозунге, ни на религиозных чувствах.

Цель оправдывает средства - это про вас.
Я думаю, что такие категоричные суждения о чувствах СРАЗУ ВСЕХ православных- тоже негодное средство.
Во-первых, неочевидно, что ВСЕХ. Во-вторых, зачем, скажите, нагнетать обстановку и талдычить об оскорблении ВСЕХ?
Разве вера в Бога не выше этой богомерзкой выходки? Я уверен, что осудить её морально, простить и забыть христианам достаточно. Злиться и преследовать- это не по христиански. "Не ведают, что творят", "Бог им судья", - разве не это достойное христиан окончание таких историй?

С какого перепугу вы решили, что так называемая акция пусек имеет какое-то отношение к свободе слова и свободе выражения мыслей ?
Ну, допустим, не имеет. По Вашему оценочному суждению. А мне, допустим, это самое суждение показалось несвободным. И что? Я же не призываю Вас тоже посадить в тюрьму! :D Я искренне желаю с Вами поспорить и найти истину. Почему СК и суд именем РФ не дал возможности христианам убедить PR словами, проповедью, а не насилием?!
Видимо, слабО.
 

BlackFox

Местный
Да окститесь! Кругом уйма других антипутинских лозунгов похлеще. Не было б ареста- не было б спекуляций ни на этом лозунге, ни на религиозных чувствах.
На первый взгляд у вас все логично. Но вы путаете причину (выходку) со следствием (арестом). Не было бы мерзкой выходки пусек в ХХС - не было б всего остального. Нельзя рассматривать следствие в отрыве от причины. Иначе получается, что фразу вырвали из контекста. А степень адекватности следствия причине - это уже другой вопрос, узкоспециальный. Вы считаете, что неадекватно, я считаю, что адекватно.
У Жеглова в фильме "Место встречи ..." есть замечательная фраза:
"Запомни, Шарапов. Наказания без вины не бывает. Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться и пистолеты не разбрасывать, где попало."
Добавить нечего. Им надо было просто думать головой, что они делают, с какой целью и какие могут быть последствия.
 

AWR

Местный
У Жеглова в фильме "Место встречи ..." есть замечательная фраза:
"Запомни, Шарапов. Наказания без вины не бывает. Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться и пистолеты не разбрасывать, где попало."
Добавить нечего. Им надо было просто думать головой, что они делают, с какой целью и какие могут быть последствия.
Конечно, надо было, кто же спорит!
И добавить, действительно, нечего. Вы считаете персонажа Груздева в чём-то виноватым (причём не по закону, а по понятиям Жеглова!), я- категорически на стороне Шарапова, который извинился перед Груздевым за незаконный арест и за ошибку своего товарища и друга.
 

Gosha

Активный пользователь
Да не кричали они этих слов, посмотрите оригинальную запись
Можно ссылочку на оригинальную запись, где слова можно разобрать ?
По "http://www.youtube.com/watch?v=GCasuaAczKY" наложенная потом. Там начинается с этих слов "Богородица Дева Путина прогони" и далее повторяется не раз. А по http://vlasti.net/news/143485 слов не разобрать, фильтровать надо, да и длится эта бяка секунд 50.
 

BlackFox

Местный
Конечно, надо было, кто же спорит!
И добавить, действительно, нечего. Вы считаете персонажа Груздева в чём-то виноватым (причём не по закону, а по понятиям Жеглова!), я- категорически на стороне Шарапова, который извинился перед Груздевым за незаконный арест и за ошибку своего товарища и друга.
Самое интересное, что Жеглов действовал абсолютно по закону. Никакого незаконного ареста не было. Он задержал подозреваемого в убийстве, а когда его невиновность подтвердилась, он его отпустил. Он просто не захотел перед ним извиняться. Вот в этом и были его понятия.
Но почему же тогда в случае "Бешеных вагин" вы не желаете видеть закон и начинаете придумывать свои понятия ?
Причем в отличие от Груздева здесь ведь ситуация абсолютно однозначная - было совершено преступление, есть законное решение суда. Но вам оно не нравится. Поэтому, по вашим понятиям им надо было погрозить пальцем, накормить и отпустить.
Какое-то выборочное правосудие у вас получается - Груздева надо строго по закону, а этих по понятиям.
 

zzz

инвалид умственного труда
еще раз: никакие "чуйства" никаких "верующих" в результате акции оскорблены быть не могли, т.к. выступление состоялось в общественном месте, к рпц мп не имеющем никакого отношения.

Как следует из договора о совместном использовании помещений от 01.02.2006, заключенным между Фондом Храма Христа Спасителя и Подворьем Патриарха Московского и Всея Руси в пользование Подворью передано всего 78 комнат общей площадью 3697,27 кв. метров, то есть менее 7% общей площади храма. Среди них: кабинеты бухгалтерии, серверная, санузлы, шаферская, тапезная, умывальня, душевая, магазин «Книжная лавка» и магазин «Иконная лавка», подсобки, кладовки и другие комнаты. Помещение Верхнего храма, где 21 февраля 2012 года состоялось выступление панк-группы Pussy Riot Подворью Патриарха Московского и Всея Руси никогда официально не передовалсь. Это обстотельство также подтверждается выпикой из единого государственного реестра прав на недвижимое имущетво и сделок с ним № 05/017/2012-576 от 18.06.2012, согласно которой помещение Верхнего храма находится в собственности города Москы и в доверителном управлении Фонда Храма Христа Спасителя. Ограничения или обременения права на помещение Верхнего храма Управлением Росреестра по Москве не зарегистрировано.
...
Религиозная организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет.
...
Очевидно, что граждане РФ, налогоплательщики, на деньги которых содержится объект муниципальной собственности - воссозданный архитектурный памятник Храм Христа Спасителя, имеют право на посещение столовой, химчистки, автомоек, автосервисов, офисов коммерческих фирм, торговых и других объектов находящихся в здании данного бизнес-центра. Законодательство РФ не запрещает исполнение песен в общественных местах. Запрет, основанный на правилах и традициях православной церкви, не может распространяться на объекты, не находящиеся в ведении РПЦ МП.

http://ozpp.ru/news/pussy-riot-speli-na-ne-prinadlezhashchey-rpts-chasti-hrama.html
http://anshakov.livejournal.com/1566.html
 

Gosha

Активный пользователь
Но это ваше мнение - это и есть понятия. Что мне нравится - значит по закону, а не нравится - значит по понятиям. Так не бывает.
Это не только моё мнение. Выше приводилась куча ссылок и на Кодексы, и на разьяснения, и на высказывания адвокатов, и на сам приговор.
 

Mike22

Местный
Это не только моё мнение. Выше приводилась куча ссылок и на Кодексы, и на разьяснения, и на высказывания адвокатов.
А похоже это бесполезно.
Не ходят они по ссылкам и не читают. Даже не пытаются разобраться и подумать самостоятельно.
Раз по телевизору сказали - значит всё законно, значит чистая правда. А кто сомневается - тому заплатил Березовский и Чубайс :)

Иначе, как ещё объяснить фразу -
Но это ваше мнение - это и есть понятия. Что мне нравится - значит по закону, а не нравится - значит по понятиям. Так не бывает.
В уголовном праве нет понятия нравится/не нравится.
 

покупатель

Активный пользователь
А похоже это бесполезно.
Не ходят они по ссылкам и не читают. Даже не пытаются разобраться и подумать самостоятельно.
Раз по телевизору сказали - значит всё законно, значит чистая правда. А кто сомневается - тому заплатил Березовский и Чубайс :)

Иначе, как ещё объяснить фразу -
В уголовном праве нет понятия нравится/не нравится.
Вы то похоже умней судей себя считаете, там в судах ведь сидят люди (по вашему мнению), которые тоже по ссылочкам "кривым" не ходят. Зачем юр. академии заканчивать порылся в инете и порядок
 

JET

Местный
Не ходят они по ссылкам и не читают. Даже не пытаются разобраться и подумать самостоятельно.

Вот я прочёл, то что предложено ZZZ -
"Очевидно, что граждане РФ, налогоплательщики, на деньги которых содержится объект муниципальной собственности - воссозданный архитектурный памятник Храм Христа Спасителя, имеют право на посещение столовой, химчистки, автомоек, автосервисов, офисов коммерческих фирм, торговых и других объектов находящихся в здании данного бизнес-центра."
Разве ХХС был когда-то БИЗНЕС-ЦЕНТРОМ?! Никогда не был! В неё нет - автосервисов, офисов коммерческих фирм....
То что написано (напечатано) точно так же не может являться ПРАВДОЙ, на которую Вы ссылаетесь говоря о телевизоре...
Так что каждый остаётся при своём мнении, и незачем навязывать своё.
:hi:
P.S. То, что происходит сейчас в арабских государствах после выхода фильма о ПРОРОКЕ, могло бы быть и у нас после выходки пусек. Но слава Богу, народ наш более дальновидный и терпеливый.
А событие оное, как обратная сторона одной медали. На одной стороне - Пусики, на другой стороне - фильм о ПРОРОКЕ.
И не надо тут к бабушке ходить....
 

RA_DU_GA

Не ешь меня - я невкусный :)
Заблокирован
С пусями вот что подумалось.
Деньги им кто-то привалил?
Да вот мне кажется, что Земля Русская придурками сильна и им дай волю, они и на общественных
началах будут работать...
А вот этот срамный уд над пусси райот - и есть настоящая провокация и политическая игра!

Да отпустить бы этих девченок, пока они там не протухли окончательно :)
 

JET

Местный
Да вот мне кажется, что Земля Русская придурками сильна и им дай волю, они и на общественных
началах будут работать...
Этими людьми Русь не сильна, ОНА на них ДЕРЖИТСЯ!
А то что Вы их придурками называете, так это с Вашей колокольни, скособоченной, да ещё на дне оврага стоящей.
Имена же этих людей, между прочим, во всём Мире на всех языках значатся. Сеченов, Вишневский, Попов, Боткин, ... и многие ,многие, многие.
Не всё деньгами измеряется....
Вам до них ещё расти и расти. Денежный мешок Вы наш.
:hi:
 

RA_DU_GA

Не ешь меня - я невкусный :)
Заблокирован
Имена же этих людей, между прочим, во всём Мире на всех языках значатся. Сеченов, Вишневский, Попов, Боткин, ... и многие ,многие, многие.
Это Вы о чем????
Сеченов, Попов и Боткин вряд ли протестовали против произвола властей таким довольно странным способом...
Учтройство подобных перформансов - удел ЧИСТЫХ гуманитариев...
Слово "придурки" вообще можете взять в ковычки - раз оно Вас так смущает...

Не все деньгами мерятся?
А я с Вами согласен, потому как сам также думаю...

ПС вот лично я бы так не смог, как пусси...
Почему -да вот просто выпячивание себя, своей души в общественном месте, когда люди просто идут по своим делам кто-куда, сытые довольные и им срать на тебя, что ты там в мегафон орешь (не важно - паперть или церковь, тротуар или подземный переход) -ну это ... ну это какой-то ремесленностью отдает, а я к профессиональным гуманитариям (да и все перечисленные Jet'ом) ну никак не отношусь...
 
Сверху