Пульс бомбы-200 ударов в минуту.

[Q_star]

Провокационный вопрос))

Да всё что угодно!
Начиная с набившей оскомину плазьменной пушки)) , также пучковое, психотронное.
Смаковать до гениальности простые принципы как-то неохота...
C точки зрения Ученого ответ на вопрос "как вывести из строя сложную систему" достаточно тривиален - нужно
воздествовать на некоторые "ключевые" её элементы))).
Хотелось бы их видеть принципы эти (разгон тела ЭМП, "зажигание" ТЯ реакциии лазерным излучением, генерация торсионных полей)как-раз в конверсионных разработках.


Или то, ради чего построили ЧАЭС и что потом эту ЧАЭС и загубило (ну не верю я что операторы там изначально дураками были...)

Но суть не в этом, а в том что оружие эта не та вещь, к которой можно применить термины "экономичность" и "производительность" :lol: , тем более ядерное или иное ОМП.
Его задача - продемонстрировать БЕССМЫСЛЕННОСТЬ ведения масштабных войн, т.е. как-раз таки политическая.

Другое дело, что две задачи есть - первая "остужать" ретивые головы, создавая "оружие против оружия" - те же системы ПРО и вторая - "мирные" ядерные взрывы, создание устройств автоматики производственными процессами (кувалдостойких) и т.п..

Главное другое - системы БЕЗОПАСНОСТИ, чтобы эта пакость бед не наделала!!!

 

[Pavlun]

ЗЫ Конечно понимаю, что все эти ракеты - вчерашний день, есть коечто покруче , но тут нужны ОЧЕНЬ чистые помыслы...

Вот тут ты, пожалуй, перегнул. Ракеты - это пока что не только сегодняшний, но и завтрашний день тоже. Иначе как прикажешь доставлять ОМП на сторону вероятного противника? Лазерный пучок или сгусток плазмы - это, конечно, высокотехнологично, но подразумевает использование оружия в пределах прямой видимости врага. А для того, чтобы стрелять с орбиты пока что мощностей не хватает.

Или то, ради чего построили ЧАЭС и что потом эту ЧАЭС и загубило (ну не верю я что операторы там изначально дураками были...)

А для чего строили ЧАЭС? Меня всегда убеждали, что для выработки электричества.

 

[Mikhail]

Провокационный вопрос))

Да всё что угодно!
Начиная с набившей оскомину плазьменной пушки)) , также пучковое, психотронное.
Смаковать до гениальности простые принципы как-то неохота...
C точки зрения Ученого ответ на вопрос "как вывести из строя сложную систему" достаточно тривиален - нужно
воздествовать на некоторые "ключевые" её элементы))).
Хотелось бы их видеть принципы эти (разгон тела ЭМП, "зажигание" ТЯ реакциии лазерным излучением, генерация торсионных полей)как-раз в конверсионных разработках.


Или то, ради чего построили ЧАЭС и что потом эту ЧАЭС и загубило (ну не верю я что операторы там изначально дураками были...)

Но суть не в этом, а в том что оружие эта не та вещь, к которой можно применить термины "экономичность" и "производительность" :lol: , тем более ядерное или иное ОМП.
Его задача - продемонстрировать БЕССМЫСЛЕННОСТЬ ведения масштабных войн, т.е. как-раз таки политическая.

Другое дело, что две задачи есть - первая "остужать" ретивые головы, создавая "оружие против оружия" - те же системы ПРО и вторая - "мирные" ядерные взрывы, создание устройств автоматики производственными процессами (кувалдостойких) и т.п..

Главное другое - системы БЕЗОПАСНОСТИ, чтобы эта пакость бед не наделала!!!

В свое время администрация США раздувала идею "звездных войн" - ПРО космического базирования. В надежде, что СССР под это подпишется и выбросит много-много денег на ветер. То что вы предлагаете - в том же ключе. К сожалению, и наши верхние эшелоны власти, вместо поиска асимметричного дешевого ответа на многократное превосходство противника в обычном (неядерном) оружии предлагают заняться симметричным ответом - развивать высокоточные системы, самолеты-невидимки и прочие калоши-автостопы. Я не говорю, что эти системы плохи - нужно отдавать себе отчет, что они ДОРОГИ. А главное, нужно видеть для чего они предназначены. А предназначены они для колониальных войн, ударов возмездия по дикарям с устаревшим оружием. Вернее, НАТО в это искренне верит (похоже даже Афган их ни в чем не убедил). Есть у этих систем еще одно применение - уничтожение развитой структуры жизнеобеспечения. Вот здесь они работают на все 100% (Югославия). При условии, что первым ударом снесена ПВО и шакалить никто не мешает.
Насколько я себе представляю, Россия пока не собирается нападать таким способом на промышленно развитые страны. Так нафига тогда выбрасывать деньги на то, в чем у нас НИКОГДА не будет превосходства (хотя бы потому, что денег тупо не хватит). В то же время, есть простой и железный ответ - ядерное оружие+средства доставки. ОНО УЖЕ ЕСТЬ и ОНО ЛУЧШЕ чем у НАТО. И поддерживать его на шаг впереди обороны противника легче и дешевле, чем создавать что-то новое взамен его. Я не против нового, но давайте ломать старое тогда, когда это новое УЖЕ будет создано и будет обеспечивать нашу безопасность на достаточном уровне.

 

[Salo]

а сейчас муссируется вопрос о присоединении России к американскому ПРО... :lol:
Это как понять?
ТУТ

 

[Mikhail]

а сейчас муссируется вопрос о присоединении России к американскому ПРО... :lol:
Это как понять?
ТУТ

Это понять так - "сделайте нам ПРО, а потом мы этой ПРОй вас и кончим" Потому как в этом воПРОсе мы пока впереди.

 

[LEO]

Это понять так - "сделайте нам ПРО, а потом мы этой ПРОй вас и кончим" Потому как в этом воПРОсе мы пока впереди.

есть еще одна угроза, из космоса. Общая для всех, про нее еще Рейган упомянул на ассамблеи ООН. Возможно сейчас, поняв что по одиночке не справится, и пытаются объеденить на каких то принципах усилия по созданию глобальной системы защиты.

 

[Mikhail]

есть еще одна угроза, из космоса. Общая для всех, про нее еще Рейган упомянул на ассамблеи ООН. Возможно сейчас, поняв что по одиночке не справится, и пытаются объеденить на каких то принципах усилия по созданию глобальной системы защиты.

"...А от астероидов мы Луной заслонимся...". :lol:
Фуфло все это - опасный астероид ПРО не остановит - не те силы, а неопасный и останавливать не надо. ПРО - она против ракет с Земли, а не против объектов из космоса...

 

[chess101]

"Наложи побольше урана и пойдет самоподдерживающаяся реакция" - Не такая и дикая фраза, это и было реализовано в нескольких местах на основе естественного(!) урана

 

[Pavlun]

есть еще одна угроза, из космоса. Общая для всех, про нее еще Рейган упомянул на ассамблеи ООН. Возможно сейчас, поняв что по одиночке не справится, и пытаются объеденить на каких то принципах усилия по созданию глобальной системы защиты.

Для защиты от космических объектов существуют другие программы, совместные в том числе. Месяц назад читал про них статью. Так что этот вариант можно убирать в сторону сразу же.

 

[Mikhail]

"Наложи побольше урана и пойдет самоподдерживающаяся реакция" - Не такая и дикая фраза, это и было реализовано в нескольких местах на основе естественного(!) урана

Ну да, в АЭС... Только там уран обогащенный по 235. И реакцией управляют, а то все расплавится, растечется и реакция прекратится...
Естественного...
Если бы это было так - урановые месторождения взрывались бы сами.

 

[notacat]

Ну да, в АЭС... Только там уран обогащенный по 235. И реакцией управляют, а то все расплавится, растечется и реакция прекратится...
Естественного...
Если бы это было так - урановые месторождения взрывались бы сами.

погуглите "Африка природный реактор". По-моему, сейчас никто не спорит с тем, что это было на самом деле. Даже есть теория, что именно благодаря ему обезъяны мутировали и человек получился.

 

[biz]

Насколько я себе представляю, Россия пока не собирается нападать таким способом на промышленно развитые страны. Так нафига тогда выбрасывать деньги на то, в чем у нас НИКОГДА не будет превосходства (хотя бы потому, что денег тупо не хватит).

дык нужно ... для поддержки научного потенциала ... ну и на продажах в какиенить оаэ денюжков заработать ... ядрёными бомбами ж не дадут торговать ...

 

[chess101]

погуглите "Африка природный реактор". По-моему, сейчас никто не спорит с тем, что это было на самом деле. Даже есть теория, что именно благодаря ему обезъяны мутировали и человек получился.

Совершенно верно! Одно из мест называется Окло (Габон). Топливо - урановая руда, замедлитель - вода в грунте. Было это в эпоху с высоким содержанием 235-го, в итоге он сильно выгорел, содержание его меньше, чем в прочих рудах. Наработан плутоний, доживший до наших дней. Уже найдено 17 подобных мест.

Ну да, в АЭС... Только там уран обогащенный по 235. И реакцией управляют, а то все расплавится, растечется и реакция прекратится...
Естественного...
Если бы это было так - урановые месторождения взрывались бы сами.

Ферми в 1942-м в Чикаго и Курчатов в 1946 в Москве сделали уран-графитовые реакторы на естественном уране. Если не ошибаюсь, Ферми помимо металла оксид использовал. В то время разделения изотопов не было в промышленных масштабах. Обогащение 235-м - вовсе не необходимое условие.

 

[Q_star]

А для чего строили ЧАЭС? Меня всегда убеждали, что для выработки электричества.

Апплодисменты!
Вы читаете мои мысли!
А я продолжу - электричество, тем более много электричество используется для питания
чего-то большого и жоркого.
ПошукАйте в викимапii ))))
Нет конечно, заброшенного суперкипятильняка в районе Припяти Вы не найдете, зато найдете
кое-что другое - так называемая Загоризонтная РЛС :mellow:

Масштабы антенной системы впечатляют - длина сотня с гаком, высота тоже сотнями метров меряется.
Подобную хрень строют америкосы для претворения своих буржуйских замыслов сейчас и тратят милиарды своих грязных бумажек, а мы строили это десятки лет назад на голом энтузазизме, во имя мира во всем Мире!

Короче не томлю - ионосферная станция (естеств. заброш., но гарно охраняемая), воздействующая, правильно, на ионосферу, нарушающая связь, режим работы устройств и т.д. и т.п. "по совместительству" - психотронный генератор энной мощности.
PS пытался сокращать, все равно длинно получилось

 

[Pavlun]

Апплодисменты!
Вы читаете мои мысли!
А я продолжу - электричество, тем более много электричество используется для питания
чего-то большого и жоркого.
ПошукАйте в викимапii ))))
Нет конечно, заброшенного суперкипятильняка в районе Припяти Вы не найдете, зато найдете
кое-что другое - так называемая Загоризонтная РЛС :mellow:

Масштабы антенной системы впечатляют - длина сотня с гаком, высота тоже сотнями метров меряется.
Подобную хрень строют америкосы для претворения своих буржуйских замыслов сейчас и тратят милиарды своих грязных бумажек, а мы строили это десятки лет назад на голом энтузазизме, во имя мира во всем Мире!

Короче не томлю - ионосферная станция (естеств. заброш., но гарно охраняемая), воздействующая, правильно, на ионосферу, нарушающая связь, режим работы устройств и т.д. и т.п. "по совместительству" - психотронный генератор энной мощности.
PS пытался сокращать, все равно длинно получилось

Начнем с того, что строительство ЗГ РЛС "Дуга-1" было окончено в 1985 году, то есть через 8 лет после начала эксплуатации ЧАЭС. Испытания станции были начаты в начале 1986 года. Фактически, она даже не успела пройти процедурку госприемки. Реактор 4-ого энергоблока, выводимый на проектную мощность, бахнул раньше. И все-таки я так и не понял, что же по-вашему мнению загубило ЧАЭС?

Далее. Прежде чем писать веселые вещи, типа

воздействующая, правильно, на ионосферу, нарушающая связь, режим работы устройств и т.д. и т.п. "по совместительству" - психотронный генератор энной мощности.

может хоть сперва матчасть поизучаете? Глядишь тогда и узнаете, что загоризонтные станции не являлись постановщиками помех, специально связь не нарушали и уж тем более психотронным генератором не являлись. Понимаю, книжная серия S.T.A.L.K.E.R. и одноименные игры сейчас популярны, но давайте не будем смешивать фантастику и реальность.

Принцип работы ЗГ РЛС серии "Дуга"был основан на отражении коротковолнового излучения ионосферой, потревоженной двигателями МБР. Таким образом, помехи в ионосфере - это причина работы ЗГ РЛС, а не следствие. Нарушение связи и режимов работы устройств происходило рядом со станцией, что обосновано ее мощным излучением. На своих рабочих частотах он глушила все вокруг. Это как проблема с плохо настроенным радиопередатчиком, который глушит соседние частоты. Подобная проблема была у "Хай-Вэя" на заре его становления. Ну а психотронный генератор - это Вам не S.T.A.L.K.E.R. Если уж и вдаряться в теорию "пситеррора", то установка психотронного генератора в не самом важном месте СССР - пустая трата денег.

Десятки лет назад на строительство стратегических военных объектов тоже затрачичались миллиарды советских рублей. Голый энтузиазм обычно использовался на гражданских стройках, а военным нужна была надежность. Свои ЗГ РЛС Штаты строили параллельно с нами в 70-80-е года прошлого века. 8 наблюдательных постов входят в состав Американо-Канадской системы НОРАД и продолжают функционировать до сих пор. Да и о "мире во всем мире" наши лидеры думали далеко не всегда.

Так что, все же прошу ответить на мой вопрос: что же, по-Вашему мнению, загубило ЧАЭС?

 

[INERTAN]

Загубило ЧАЭС то, что его создало. :mellow:

 

[chess101]

Пусть загоризонтные РЛС и проиграли Дарьялам-Днепрам-Донам с единицами мегаватт мощности злучения, но за Дугами и нашей страной остался мировой рекорд - несколько десятков мегаватт в излучении (в КВ диапазоне). Вспоминаю рассказы радиолюбителя о легендарном "Русском Дятле", это была стихия, чудовищный сигнал с частотой следования импульсов около 10 герц. Был ли он широкополосным, не помню.
В любом случае от мощности ЧАЭС потребление составляло малую долю.
Все это - лирика. Самая правильная мысль уже высказана выше - лучший ответ - ассиметричный - ЯО + средства доставки.
В одном месте читал о проблеме борьбы с АУГ (Авианосной Ударной Группировкой), над которой висят самолеты ДРЛО, в походном ордере корабли с сильной ПРО, внизу подлодки малошумящие мониторят океан. Трудно подобраться и потребный наряд сил на уничтожение АУГ получается очень большим и дорого стоит все это. Но ответ есть, и нацелен он вовсе не на АУГ. Можно не волноваться.

 

[sami]

В любом случае от мощности ЧАЭС потребление составляло малую долю.

Это зависит от того, как девайс использовать. Если как РЛС - то наверняка малую. Если как грелку - кто его знает.
Вопрос в том, случайно ли РЛС около ЧАЭС оказалась?

 

[Pavlun]

Это зависит от того, как девайс использовать. Если как РЛС - то наверняка малую. Если как грелку - кто его знает.
Вопрос в том, случайно ли РЛС около ЧАЭС оказалась?

Место было выбрано специально, чтобы обеспечить "Дугу-1" электроэнергией напрямую. Так что не случайно. Поискал информацию о потреблении энергии. Чистой информации не нашел, однако нашел информацию о мощности излучения: 2 мегавата в импульсном режими или 0,4 мегаватта при пересчете на среднюю для синусоидального источника мощность. В принципе, потребление и излучение энергии должны быть сопоставимы. Добавим еще немного на всякий случай и получим примерное потребление "Дуги" в ~0,5МВатт. ЧАЭС до аварии производила около 3800МВатт. То есть на несколько порядков больше.

 

[Q_star]

Так что, все же прошу ответить на мой вопрос: что же, по-Вашему мнению, загубило ЧАЭС?

Если официальные испытания начались чуть позже чем бахнуло там всё, то вполне возможно что были и неофициальные :angry:


Нет, я представляю как работает РЛС.
Но в нагрузку это еще и мощный генератор ЭМП сложной конфигурации, согласитесь.
И если в учебнике не написано, что антенна кроме обычного излучения не порождает торсионное, это еще ничего не значит.

Объяснить же нелогичное, утомленное поведение людей, в частности оператора ЧАЭС, когда рядом с ними молотит многомегаватный излучатель радиоволн вполне легко))

PS Конечно 3ГВт вырабатываемой ЧАЭС мощности мягко говоря многовато для ЗГРЛС.
Фантазировать про то, что там собирались строить что-то еще, не буду.
О "нужности" же ЧАЭС самой Украине говорит тот факт, что хохлы предпочли "добывать" газ из трубы, нежели чем эксплуатировать уцелевшие блоки ЧАЭС, работая там вахтовым методом...

Главное другое: запуск этой установки произошел почти синхронно с аварией...
Считаете совпадением - дело ваше...