Пришло в голову.

ask

Местный
Ну это же проще - типо "продать долг" и это не будет "головной болью" банка.
Но сама природа закона о "перепродаже долгов" представляется сомнительной.
Как минимум потому что, человек, "разрешающей" своей подписью "продать долг" зачастую очень смутно представляет ЧТО подписывает.
К тому же, многие элементы "деятельности" коллекторов очень напоминают (если не являются) уголовным преступлением - вымогательством (ну опустим чисто законные методы, которые сводятся к тому же обращению в суд). "декриминализация вымогательства"? Вымогательство с согласия жертвы?:
Это из серии "пострадавший сам прыгнул на нож, и так пять раз подряд"...
Много задолжал?
 
  • Dislike
Реакции: ASCO

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
Ну это же проще - типо "продать долг" и это не будет "головной болью" банка.
Но сама природа закона о "перепродаже долгов" представляется сомнительной.
Как минимум потому что, человек, "разрешающей" своей подписью "продать долг" зачастую очень смутно представляет ЧТО подписывает.
К тому же, многие элементы "деятельности" коллекторов очень напоминают (если не являются) уголовным преступлением - вымогательством (ну опустим чисто законные методы, которые сводятся к тому же обращению в суд). "декриминализация вымогательства"? Вымогательство с согласия жертвы?:
Это из серии "пострадавший сам прыгнул на нож, и так пять раз подряд"...
Тогда зачем запрашивать лицензию? - "Хочу этим заниматься, но так, чтобы голова не болела.".
Все, ведь начинается не с подписи клиента, а с лицензии головного офиса (ЦБ).
ЦБ, вроде как, выдает лицензии с оговоркой - "Все по закону".
Если образовался недобросовестный должник, то обращайся в законный арбитраж (Суд), а не к криминальному "Решале"!
Банки (филиалы ЦБ) в своей безпомощности не в состоянии "разрулить" ситуацию своими силами готовы отдаться "хоть черту в пекло", и заради вернуть долг просят содействия у криминала.
ЦБ сознательно плодит (раздает лицензии на банковскую деятельность) этих немощных уродцев?
Не вывозишь "по закону" - сдай лицензию, и иди пасти гусей!
 

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
Банки (филиалы ЦБ) в своей безпомощности не в состоянии "разрулить" ситуацию своими силами готовы отдаться "хоть черту в пекло", и заради вернуть долг просят содействия у криминала.
ЦБ сознательно плодит (раздает лицензии на банковскую деятельность) этих немощных уродцев?
Не вывозишь "по закону" - сдай лицензию, и иди пасти гусей!
Все эти наши банкиры/финансисты считают, что лицензия (крыша) от ЦБ - это что-то вроде Волшебной Щуки - Лежи себе на печи представительского класса, и все произойдет само по твоему желанию, и по воле СВЫШЕ (от Щуки).
 
Последнее редактирование:

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Много задолжал?
Немного. По кредитным картам. Так скажем, вовремя понял, что пользоваться кредитами - хреновая идея, даже если это не классический кредит, а кредитная карта.
А то,что кредиты нельзя брать на приобретение предметов первой необходимости, понимал всегда. Потому и немного 8)
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Все эти наши банкиры/финансисты считают, что лицензия (крыша) от ЦБ - это что-то вроде Волшебной Щуки - Лежи себе на печи представительского класса, и все произойдет само по твоему желанию, и по воле СВЫШЕ (от Щуки).
Ну да. именно так. Они не понимают, что предоставление кредитов это УСЛУГА со всеми вытекающими, т.е. с нежеланием платить за некачественную услугу, необходимостью обеспечить качество услуги, а самое главное - удовлетворенность клиента услугой. Клиент всегда прав. И если у клиента проблемы с продуктом, значит надо совершенствовать продукт ,а не винить в этих проблемах клиента. Они же думают по=другому почему-то
Типа дал человеку 5 рублей, и теперь он тебе должен 100 каким-то волшебным образом. Но так это не должно работать, и ...не работает :)
 

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
Ну да. именно так. Они не понимают, что предоставление кредитов это УСЛУГА со всеми вытекающими, т.е. с нежеланием платить за некачественную услугу, необходимостью обеспечить качество услуги, а самое главное - удовлетворенность клиента услугой. Клиент всегда прав. И если у клиента проблемы с продуктом, значит надо совершенствовать продукт ,а не винить в этих проблемах клиента. Они же думают по=другому почему-то
Ну, какое там, совершенствование древнего как мир ростовщичества!
Продавец накидывает цену, а покупатель - старается снизить - так было, и будет.
 

ask

Местный
Ну да. именно так. Они не понимают, что предоставление кредитов это УСЛУГА со всеми вытекающими, т.е. с нежеланием платить за некачественную услугу, необходимостью обеспечить качество услуги, а самое главное - удовлетворенность клиента услугой. Клиент всегда прав. И если у клиента проблемы с продуктом, значит надо совершенствовать продукт ,а не винить в этих проблемах клиента. Они же думают по=другому почему-то
Типа дал человеку 5 рублей, и теперь он тебе должен 100 каким-то волшебным образом. Но так это не должно работать, и ...не работает :)
когда клиент подписывает договор, он соглашается с тем, что его данная услуга удовлетворяет. Если не удовлетворяет - не подписывает.И ищет того, кто эту услугу окажет на других условиях. Имеются ввиду , конечно , люди психически здоровые.
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
когда клиент подписывает договор, он соглашается с тем, что его данная услуга удовлетворяет. Если не удовлетворяет - не подписывает.И ищет того, кто эту услугу окажет на других условиях. Имеются ввиду , конечно , люди психически здоровые.
Ну это работает маленько не так.
Если вы дома, то вам, чтобы вкусно покушать нужно пара яиц, ну зелень с грядки, помидоры, чем там 21-ая богата (у меня ,кстати ,тоже есть опция "поехать на 21-ую", чем я сейчас активно пользуюсь :) ), помидоров правда пока нет, ну зелень ,пара яиц - вкусный завтрак :)
А если вы пришли в кафе, то вам , для вкусного завтрака уже нужно что-то по изысканнее и подороже, тем более если вы пришли не один. Ну я по себе сужу, у вас может потребности инвариантны к месту нахождения и окружению.
Это я к чему. К тому, что удовлетворяет человека услуга или нет, зависит не только от его психического здоровья, но и от его окружения.
Опытный продажник легко обьяснит ,что вам жизненно необходим моющий пылесос для стирки носков)
Примерно так (только жестче) это работает и с навязыванием кредитов.
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Ну, какое там, совершенствование древнего как мир ростовщичества!
Продавец накидывает цену, а покупатель - старается снизить - так было, и будет.
Ну это справедливо для любых товарно-денежных отношений.
В любом случае, чтобы добросовестный продавец смог убедить покупателя приобрести именно его товар .ему надо обеспечить достаточное (для покупателя) качество этого товара.
Ну не силой же заставлять покупателя приобретать товар)
 

Логопед

Модератор
Команда форума
Модератор
Ну да. именно так. Они не понимают, что предоставление кредитов это УСЛУГА со всеми вытекающими, т.е. с нежеланием платить за некачественную услугу, необходимостью обеспечить качество услуги, а самое главное - удовлетворенность клиента услугой. Клиент всегда прав. И если у клиента проблемы с продуктом, значит надо совершенствовать продукт ,а не винить в этих проблемах клиента. Они же думают по=другому почему-то
Типа дал человеку 5 рублей, и теперь он тебе должен 100 каким-то волшебным образом. Но так это не должно работать, и ...не работает :)
Работает, именно так
 
  • Like
Реакции: ask

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
чтобы добросовестный продавец смог убедить покупателя приобрести именно его товар .ему надо обеспечить достаточное (для покупателя) качество этого товара.
Как все просто!
Несметные армии маркетологов бьются над задачей "Как продать!?", изобретают лукавые приемы-схемы, учат всему этому полчища студентов!
А, все проще пареной репы, и все, конечно, знают, как это качество обеспечить за приемлемые деньги, да!?
Улучшение товара (качества) требует вложений, т.е. для покупателя привлекателен товар, в который вкладывали деньги!
Может, ну, его, это качество, и просто заворачивать товар в банкноты (или оклеивать купюрами)?
Сразу будет видно - добротный товар, качественный (ой ли?), продавец не поскупился!
 
  • Like
Реакции: ask

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Как все просто!
Несметные армии маркетологов бьются над задачей "Как продать!?", изобретают лукавые приемы-схемы, учат всему этому полчища студентов!
А, все проще пареной репы, и все, конечно, знают, как это качество обеспечить за приемлемые деньги, да!?
Улучшение товара (качества) требует вложений, т.е. для покупателя привлекателен товар, в который вкладывали деньги!
Может, ну, его, это качество, и просто заворачивать товар в банкноты (или оклеивать купюрами)?
Сразу будет видно - добротный товар, качественный (ой ли?), продавец не поскупился!
Ну как "просто"...
Постановка задачи - "обеспечить достаточное для покупателя качество товара".(важная оговорка - не объективно хорошее, а достаточное для покупателя)
поэтому можно учить полчища инженеров эффективно повышать качество товара,а можно учить полчища маркетологов убеждать покупателей в том, что продаваемый товар стоит своих денег...
И, кстати,второй подход, он хоть не про фактическое качество,но про зарабатываемые деньги...
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Работает, именно так
Работает именно так, но ...не всегда. Если бы работало всегда, то какая лафа была бы для судов (суды не были бы завалены требованиями погасить долг). Должники бы несли в клювике деньги, а не посылали бы кредиторов в суд)
 

ask

Местный
Ну это работает маленько не так.
Если вы дома, то вам, чтобы вкусно покушать нужно пара яиц, ну зелень с грядки, помидоры, чем там 21-ая богата (у меня ,кстати ,тоже есть опция "поехать на 21-ую", чем я сейчас активно пользуюсь :) ), помидоров правда пока нет, ну зелень ,пара яиц - вкусный завтрак :)
А если вы пришли в кафе, то вам , для вкусного завтрака уже нужно что-то по изысканнее и подороже, тем более если вы пришли не один. Ну я по себе сужу, у вас может потребности инвариантны к месту нахождения и окружению.
Это я к чему. К тому, что удовлетворяет человека услуга или нет, зависит не только от его психического здоровья, но и от его окружения.
Опытный продажник легко обьяснит ,что вам жизненно необходим моющий пылесос для стирки носков)
Примерно так (только жестче) это работает и с навязыванием кредитов.
Мне пока никто не навязал кредитов, я руководствуюсь своей головой. И в кафе хожу только тогда, когда заработал на посещение.
 

ask

Местный
Работает именно так, но ...не всегда. Если бы работало всегда, то какая лафа была бы для судов (суды не были бы завалены требованиями погасить долг). Должники бы несли в клювике деньги, а не посылали бы кредиторов в суд)
Вот пока воров не сажают в тюрьму за воровство - оно и процветает.
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Вот пока воров не сажают в тюрьму за воровство - оно и процветает.
причем тут воровство?
в данном случае некто решает, что гражданин ему чего-то должен согласно какому-то обоюдному договору.
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Мне пока никто не навязал кредитов, я руководствуюсь своей головой. И в кафе хожу только тогда, когда заработал на посещение.

в действительности кредиты и не "навязывают" - их берут добровольно, этот факт, однако, не страхует от совершения ошибок)
Если вы никогда не ошибались и не заблуждались в этой сфере, то вашему финансовому таланту можно только позавидовать. :cool:
Касательно "заработал на посещение" тут тоже все достаточно сложно. Сумма может быть в кармане, но если ее потратить на кафе, завтра может не хватить на что-то другое, так что либо отказ, либо придумать от чего "другого" можно отказаться безболезненно (а при этом вам говорят, что нужно соответствовать статусу, сводить спутницу в кафе, а иначе... - бе бе бе ). Если вы умеете избегать такие ситуации и всегда их избегали,
повторяю, вы- финансовый гений:cool:
 

ask

Местный
причем тут воровство?
в данном случае некто решает, что гражданин ему чего-то должен согласно какому-то обоюдному договору.
Хорошо, пусть не воровство, а мошенничество. Если ты ввел меня в заблуждение, чтобы выманить у меня деньги, обещая их вернуть в срок и с оговоренными заранее процентами, и не вернул , то ты - мошенник. Или не очень умный человек, переоценивающий свои возможности и способности.Если мошенник - в тюрьму, если не очень умный - то ограничение дееспособности, например - запрещение брать в долг. А любой договор необходимо выполнять.
 
  • Dislike
Реакции: ASCO

ask

Местный
в действительности кредиты и не "навязывают" - их берут добровольно, этот факт, однако, не страхует от совершения ошибок)
Если вы никогда не ошибались и не заблуждались в этой сфере, то вашему финансовому таланту можно только позавидовать. :cool:
Касательно "заработал на посещение" тут тоже все достаточно сложно. Сумма может быть в кармане, но если ее потратить на кафе, завтра может не хватить на что-то другое, так что либо отказ, либо придумать от чего "другого" можно отказаться безболезненно (а при этом вам говорят, что нужно соответствовать статусу, сводить спутницу в кафе, а иначе... - бе бе бе ). Если вы умеете избегать такие ситуации и всегда их избегали,
повторяю, вы- финансовый гений:cool:
Планировать свой бюджет - это не гениальность, а норма. А идти в кафе, зная, что в кармане деньги есть, но последние - это идиотизм. Когда деньги последние - надо идти не в кафе , а работать.
 
  • Dislike
Реакции: ASCO

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Хорошо, пусть не воровство, а мошенничество. Если ты ввел меня в заблуждение, чтобы выманить у меня деньги, обещая их вернуть в срок и с оговоренными заранее процентами, и не вернул , то ты - мошенник
Мощенничество это не про "нарушение условий договора,вызванное объективными (вовсе не значит, что уважительными) причинами"(просрочку платежа, так как денег сейчас нет, а их и не было на момент взятия кредита, что логично), а про заведомое искажение истины, в большинстве случаев, средствами (и вещдоками) совершения мошенничества становятся фальшивые документы и иные предметы и приемы (в том числе, гипноз,использование препаратов, кратковременно подавляющих волю и т.д.),
способные психически здорового человека ввести в заблуждение.


Т.е. если должник в действительности деньги не печатает и не спит с миллионером, т.е. ЗАВЕДОМО НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБЕН, не имеет НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ вернуть деньги (из имущества только пара носков, но они в дырках), а уверял кредитора, что у него есть деньги заплатить за кредит (именно так),, то это можно расценивать как мошенничество -введение в заблуждение. Ну и как он убедил банк в своей платежеспособности - что может служить ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗОЙ этого преступления? Не домыслы банка, а , например, фальшивые справки о доходах, или фальшивый паспорт, на который гражданин брал кредит (а не на свой). Правда, банки просто отказывают в кредитах, если человек не имееет возможность вернуть кредит, стараются сразу проверить платежеспособность того, кому дают деньги....
Правда, кредитору от этого не легче, если должник НЕ ИМЕЕТ возможности рассчитаться по долгу(но зачем-то втирал про свою потенцияльную платежеспособность), значит денег кредитору не видать как своих ушей.
если же кредитор был ПРАВИЛЬНО осведомлен о финансовых возможностях своего клиента, значит невозврат суммы - гражданское правонарушение, и деньги могут быть истребованы через мирового ,а не уголовного судью
в установленном Законом порядке.
Ну приходится вам азбуку разьяснять...
Еще раз, для закрепления
Мошенничество - заведомое введение в заблуждение (если это удается доказать, т.е. если удастся добыть доказательства, достаточные для суда и суд признает эти доказательства)
Нарушение условий договора
при возниновении определенных трудностей, это гражданское правонарушение, вызванное не нежеланием или невозможностью выполнить договор , а определенными предсказуемыми обстоятельствами (сегодня в кармане, из которого планировал отдать, нет денег (зарплатодатель задержал зарплату или урезал и это можно подтвердить документально), а кто-то обещал, что в этом кармане они будут, завтра будут, возможно ) - это в рамках компетенций Мирового Судьи.
Так что если я вам ,прося деньги у вас в долг, демонстрирую свои дырявые носки и штопаный чайный пакетик, то я вас , как банк(а выдавать кредиты с процентами могут только лица, уполномоченные на банковскую деятельность), очень четко и недвусмысленно уведомляю о своих финансовых возможностях по выплате кредитов и процентов :)
 
Последнее редактирование:
Сверху