Пришло в голову.

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Планировать свой бюджет - это не гениальность, а норма.
Скромность гения конечно украшает, но по статистике закредитованность Россиян - это просто неприлично большая сумма [Пруф]((
Вы считаете большинство наших соотечественников ненормальными?
Я бы был поосторожнее в таких суждениях... На всякий случай, вдруг большевизм вернется))
 
Последнее редактирование:

ask

Местный
Скромность гения конечно украшает, но по статистике закредитованность Россиян - это просто неприлично большая сумма((
Вы считаете большинство наших соотечественников ненормальными?
Я бы был поосторожнее в таких суждениях... На всякий случай, вдруг большевизм вернется))
Шанс этого есть.Когда в девяностых дали возможность самостоятельно зарабатывать, то вместо этого значительная часть населения бросилась чужое прихватизировать. Кто то - заводами и вагонами, кто то - обрубая линии электропередач, чтобы провода сдать в металлолом.А заодно - грабя тех, кто работал.Теперь, когда за прямой грабеж стали сажать - начали кредиты брать, не собираясь их возвращать. Опять таки - кто то миллиардами, а кто то по мелочи тырит.Начнут сажать в долговую яму - и закредитованность исчезнет.Если большинство будет стремиться "отнять и поделить", а не самостоятельно зарабатывать, то "большевики" могут прийти к власти.
 
  • Dislike
Реакции: ASCO

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Шанс этого есть.Когда в девяностых дали возможность самостоятельно зарабатывать, то вместо этого значительная часть населения бросилась чужое прихватизировать. Кто то - заводами и вагонами, кто то - обрубая линии электропередач, чтобы провода сдать в металлолом.А заодно - грабя тех, кто работал.Теперь, когда за прямой грабеж стали сажать - начали кредиты брать, не собираясь их возвращать. Опять таки - кто то миллиардами, а кто то по мелочи тырит.Начнут сажать в долговую яму - и закредитованность исчезнет.Если большинство будет стремиться "отнять и поделить", а не самостоятельно зарабатывать, то "большевики" могут прийти к власти.
Ну опять же по факту, были настроения не "приватизировать чужое", а акционировать свои собственные заводы, на которых люди и работали.
Люди думали-- "вот заживем на своем заводе"...(землю крестьянам, фабрики рабочим - пока вроде все, как завещал Ильич)
А потом приходили братки с дубинками и по сути выгоняли людей со своих рабочих мест...
Поэтому я бы не стал говорить о "массовых грабежах", я бы стал говорить о деяниях организованных преступных групп (ОПГ) с крепкой высокопоставленной крышей, направленных на рейдерские захваты заводов у их собственников - коллективов предприятий, проведших акционирование.
последствие этих деяний - массовая безработица, обнищание населения, падение экономики (за счет снижения номенклатуры выпускаемой продукции, ее (продукцию,которую перестали делать для внутреннего потребления) надо все равно покупать, у иностранцев, стало быть, а на какие извините, х...и? )
(известный пример - Каслинский Машиностроительный Завод, есть такой .вернее был (да, в крошечных Каслях в Советское время было построено три(!) завода, и машиностроительный был самым влиятельным, знаменитые девятиэтажки на въезде, явно контрастирующие с общедеревенским вайбом - его сооциалка, насколько я знаю, да и ДК тоже - дело рук (как РУКОводителя) директора этого завода), находил инфу, как его директор и новоиспеченный акционер скончался от сердечного приступа - не выдержал происходившего на его заводе рейдерского захвата)
Это вполне официальная информация.Ну а дальше понятно, что беззаконие порождает безаконие, это как болезнь... Но первичное - именно ОПГ, у которых в 90-е были явно развязаны руки.
 
Последнее редактирование:

ask

Местный
Мощенничество это не про "нарушение условий договора,вызванное объективными (вовсе не значит, что уважительными) причинами"(просрочку платежа, так как денег сейчас нет, а их и не было на момент взятия кредита, что логично), а про заведомое искажение истины, в большинстве случаев, средствами (и вещдоками) совершения мошенничества становятся фальшивые документы и иные предметы и приемы (в том числе, гипноз,использование препаратов, кратковременно подавляющих волю и т.д.),
способные психически здорового человека ввести в заблуждение.


Т.е. если должник в действительности деньги не печатает и не спит с миллионером, т.е. ЗАВЕДОМО НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБЕН, не имеет НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ вернуть деньги (из имущества только пара носков, но они в дырках), а уверял кредитора, что у него есть деньги заплатить за кредит (именно так),, то это можно расценивать как мошенничество -введение в заблуждение. Ну и как он убедил банк в своей платежеспособности - что может служить ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗОЙ этого преступления? Не домыслы банка, а , например, фальшивые справки о доходах, или фальшивый паспорт, на который гражданин брал кредит (а не на свой). Правда, банки просто отказывают в кредитах, если человек не имееет возможность вернуть кредит, стараются сразу проверить платежеспособность того, кому дают деньги....
Правда, кредитору от этого не легче, если должник НЕ ИМЕЕТ возможности рассчитаться по долгу(но зачем-то втирал про свою потенцияльную платежеспособность), значит денег кредитору не видать как своих ушей.
если же кредитор был ПРАВИЛЬНО осведомлен о финансовых возможностях своего клиента, значит невозврат суммы - гражданское правонарушение, и деньги могут быть истребованы через мирового ,а не уголовного судью
в установленном Законом порядке.
Ну приходится вам азбуку разьяснять...
Еще раз, для закрепления
Мошенничество - заведомое введение в заблуждение (если это удается доказать, т.е. если удастся добыть доказательства, достаточные для суда и суд признает эти доказательства)
Нарушение условий договора
при возниновении определенных трудностей, это гражданское правонарушение, вызванное не нежеланием или невозможностью выполнить договор , а определенными предсказуемыми обстоятельствами (сегодня в кармане, из которого планировал отдать, нет денег (зарплатодатель задержал зарплату или урезал и это можно подтвердить документально), а кто-то обещал, что в этом кармане они будут, завтра будут, возможно ) - это в рамках компетенций Мирового Судьи.
Так что если я вам ,прося деньги у вас в долг, демонстрирую свои дырявые носки и штопаный чайный пакетик, то я вас , как банк(а выдавать кредиты с процентами могут только лица, уполномоченные на банковскую деятельность), очень четко и недвусмысленно уведомляю о своих финансовых возможностях по выплате кредитов и процентов :)
1.Если ты не сумел доказать, что мошенник имел преступный умысел, то он не перестает быть мошенником, просто это осталось недоказанным и мошенник останется на свободе.
2.Когда ты берешь в долг, то всем понятно, что денег у тебя нет,то есть либо вообще, либо они в деле. А вводишь в заблуждение тем, что делаешь вид, что способен их заработать и главное - собираешься вернуть.
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
1.Если ты не сумел доказать, что мошенник имел преступный умысел, то он не перестает быть мошенником, просто это осталось недоказанным и мошенник останется на свободе.
Забавно. Если я не сумел доказать, что лошадь имеет горбы и ее родители по паспорту - верблюды, то эта лошадь не перестает быть верблюдом?
2.Когда ты берешь в долг, то всем понятно, что денег у тебя нет,то есть либо вообще, либо они в деле. А вводишь в заблуждение тем, что делаешь вид, что способен их заработать и главное - собираешься вернуть.
Когда банк рассматривает заявку на кредит он просит "сделать вид, что ты способен заработать деньги и поклясться ,что ты собираешься их вернуть"???????,
Вроде нет, он просит справку о "твоих" доходах, подтверждающих, что ты ЗАРАБАТЫВАЕШЬ эти деньги (а не потенциально способен их заработать) и о твоем имущественном положении, подтверждающие, что ты ИМЕЕШЬ ВОЗМОЖНОСТь вернуть эти деньги.
 

ask

Местный
Ну опять же по факту, были настроения не "приватизировать чужое", а акционировать свои собственные заводы, на которых люди и работали.
Люди думали-- "вот заживем на своем заводе"...(землю крестьянам, фабрики рабочим - пока вроде все, как завещал Ильич)
А потом приходили братки с дубинками и по сути выгоняли людей со своих рабочих мест...
Поэтому я бы не стал говорить о "массовых грабежах", я бы стал говорить о деяниях организованных преступных групп (ОПГ) с крепкой высокопоставленной крышей, направленных на рейдерские захваты заводов у их собственников - коллективов предприятий, проведших акционирование.
последствие этих деяний - массовая безработица, обнищание населения, падение экономики (за счет снижения номенклатуры выпускаемой продукции, ее (продукцию,которую перестали делать для внутреннего потребления) надо все равно покупать, у иностранцев, стало быть, а на какие извините, х...и? )
(известный пример - Каслинский Машиностроительный Завод, есть такой .вернее был (да, в крошечных Каслях в Советское время было построено три(!) завода, и машиностроительный был самым влиятельным, знаменитые девятиэтажки на въезде, явно контрастирующие с общедеревенским вайбом - его сооциалка, насколько я знаю, да и ДК тоже - дело рук (как РУКОводителя) директора этого завода), находил инфу, как его директор и новоиспеченный акционер скончался от сердечного приступа - не выдержал происходившего на его заводе рейдерского захвата)
Это вполне официальная информация.Ну а дальше понятно, что беззаконие порождает безаконие, это как болезнь... Но первичное - именно ОПГ, у которых в 90-е были явно развязаны руки.
Первичное - это контингент, который стремиться не зарабатывать, а отнять и поделить.А в какой форме он действует - в форме ОПГ, или просто забирая кредиты и не собираясь их возвращать- это вторичное.
 
  • Dislike
Реакции: ASCO

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Первичное - это контингент, который стремиться не зарабатывать, а отнять и поделить.
Ну опять же это какая-то игра словами.
Любой процес производства заключается в том, что вы берете сырье, как-то обрабатываете его и формируете из кучи сырья партию изделий.
Т.е. "отнимаете и делите".
Первичено,наверное не инструмент и технология действия, а НАМЕРЕНИЯ.
Т.е. если вы выкопали глину (отняли ее от карьера) , изготовили из нее кирпич (разделили комок глины на кирпичи)и построили сарай - то вы молодец, а если вы разобрали жилой дом и построили из него сарай, то вы - не молодец.
Потому что в первом случае ваши намерения - созидание.ю во втором же случае ваш план постройки сарая не обошелся без того, чтобы кто-то остался на улице...
И с заработать так же - вы кому-то сделали что-то хорошее.вам заплатили - вы заработали, и это хорошо.
Вы поняли, что можно кому-то испортить жизнь, но вам за это заплатят - вы заработали, но это плохо.
Почему, в одном случае заработать это хорошо, а во втором плохо, а потому что МОТИВЫ разные.
МОТИВ первичен, повторяю
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Я представляю ситуацию так.
Кредит (кредитный продукт) это ни что иное, как продажа банком своих высоколиквидных денег (наличка или деньги на пластиковой карте) за ваши низколиквидные деньги (документы, подтверждающие ваши будущие доходы или наличие у вас имущества).
Еще раз говорю, продажа не за клятву вернуть деньги и не за ваши уверения в своей платежеспособности, а за ваши доходы будущих периодов
Если банк не может в интересные для него сроки обналичить свои низколиквидные активы (за которые продал вам свои высоколиквидные), он вправе обратиться в суд с гражданским иском.
Вот и все. И никакого мошенства.
 

ask

Местный
Забавно. Если я не сумел доказать, что лошадь имеет горбы и ее родители по паспорту - верблюды, то эта лошадь не перестает быть верблюдом?

Когда банк рассматривает заявку на кредит он просит "сделать вид, что ты способен заработать деньги и поклясться ,что ты собираешься их вернуть"???????,
Вроде нет, он просит справку о "твоих" доходах, подтверждающих, что ты ЗАРАБАТЫВАЕШЬ эти деньги (а не потенциально способен их заработать) и о твоем имущественном положении, подтверждающие, что ты ИМЕЕШЬ ВОЗМОЖНОСТь вернуть эти деньги.
1.Вспомнил первое появление пана Гималайского в кабачке"13 стульев" Он пришел к пану директору с документом, что директору прислали двух одногорбых верблюдов и Гималайского. Так в соответствии с документом - директор начал требовать трех верблюдов . Двух одногорбых и одного гималайского. То есть лошадь не перестает быть лошадью, даже если ты по суду докажешь, что это верблюд. Так и с мошенником. Он не перестает быть мошенником, даже если он суд обманул.
2.Банк просит справку о "твоих" доходах, подтверждающих, что ты ЗАРАБАТЫВАЕШЬ эти деньги (а не потенциально способен их заработать) и о твоем имущественном положении, подтверждающие, что ты ИМЕЕШЬ ВОЗМОЖНОСТь вернуть эти деньги И если ты , имея документально подтвержденную возможность вернуть долг не делаешь этого, значит ты либо жулик и принес липовые документы(делал вид, что можешь вернуть) , либо жулик, не собиравшийся деньги отдавать. Я не учитываю возможные форсмажоры - кто то в семье заболел, случилось землетрясение, уволили с работы или пошел на фронт.
 
  • Dislike
Реакции: ASCO

ask

Местный
Ну опять же это какая-то игра словами.
Любой процес производства заключается в том, что вы берете сырье, как-то обрабатываете его и формируете из кучи сырья партию изделий.
Т.е. "отнимаете и делите".
Первичено,наверное не инструмент и технология действия, а НАМЕРЕНИЯ.
Т.е. если вы выкопали глину (отняли ее от карьера) , изготовили из нее кирпич (разделили комок глины на кирпичи)и построили сарай - то вы молодец, а если вы разобрали жилой дом и построили из него сарай, то вы - не молодец.
Потому что в первом случае ваши намерения - созидание.ю во втором же случае ваш план постройки сарая не обошелся без того, чтобы кто-то остался на улице...
И с заработать так же - вы кому-то сделали что-то хорошее.вам заплатили - вы заработали, и это хорошо.
Вы поняли, что можно кому-то испортить жизнь, но вам за это заплатят - вы заработали, но это плохо.
Почему, в одном случае заработать это хорошо, а во втором плохо, а потому что МОТИВЫ разные.
МОТИВ первичен, повторяю
Это полный бред. Сейчас нет времени отвечать - пора работать. Чего и тебе советую.
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
1.Вспомнил первое появление пана Гималайского в кабачке"13 стульев" Он пришел к пану директору с документом, что директору прислали двух одногорбых верблюдов и Гималайского. Так в соответствии с документом - директор начал требовать трех верблюдов . Двух одногорбых и одного гималайского.

Т.е. пан Гималайский должен отдать верблюдов или компенсацию за них и все будет в Ёлочку - дело не возбудят на основании этой бумаги :)
либо жулик, не собиравшийся деньги отдавать.
Так тут, повторяю, вообще не интересно собираешься ли ты деньги отдавать или нет. Ты их уже отдал - отдал свои низколиквидные активы, что и послужило основанием для заключения договора!
Банк выдает деньги не за твое обещание, а под залог твоих будущих доходов или твоего имущества.
Т.е. природа кредитного договора - это не принятие ценностей банка на временное хранение, а ОБМЕН Ваших низколиквидных активов на высоколиквидные активы банка.
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Это полный бред. Сейчас нет времени отвечать - пора работать. Чего и тебе советую.
Ну по этой теме, вам нечего ответить, это я понял.
приведите пример ПОЛЕЗНОГО производственного процесса, который не связан с взятием исходного сырья (отниманием) и его обработкой (делением).
Приведите пример экономической системы, которая не связана с распреДЕЛЕНИЕМ?
Ясен пень, не сможете... Ок.Слив по данному вопросу засчитан.
Пойду работать. Отниму у грядки укроп (ибо он уже задавил всю морковку на ней) и разделю его на мелкую укропную посыпку - день год кормит)
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Сейчас устойчиво принимаю в саду на 21-ой сигналы ACARS на частоте 131,725 МГГц.... Вопрос - откуда здесь взялся ACARS??????
Что характерно, уверенно принимает сигнал советский лампово-транзисторный приемничек производства Бердского радиозавода) (кстати ,у него есть еще широкополосный выход - можно к компу подключить - продуманный старичок-боровичок))), а вот новомодный AOR-8000 них... не принимает на этой частоте...
 

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
Ну по этой теме, вам нечего ответить, это я понял.
приведите пример ПОЛЕЗНОГО производственного процесса, который не связан с взятием исходного сырья (отниманием) и его обработкой (делением).
Приведите пример экономической системы, которая не связана с распреДЕЛЕНИЕМ?
Посадил Дед репку...
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Посадил Дед репку...
Выросла репка большая пребольшая. и решил дед ее выдрать из земли (отнять у земли), но так как у одного деда силенок не хватает, то он создал коллектив выдергивателей репки (и сам его возглавил), т.е. делегировал (распределили) свою работу на других членов коллектива. Ну и понятно, что выдранную репку Дедовский коллектив репковыдергивателей торжественно разделит на всех причастных. Классическая экономическая система с распределением, "отниманием и делением" (справедливым) "зашифрована" в этой сказке :)
 

ask

Местный
Т.е. пан Гималайский должен отдать верблюдов или компенсацию за них и все будет в Ёлочку - дело не возбудят на основании этой бумаги :)

Так тут, повторяю, вообще не интересно собираешься ли ты деньги отдавать или нет. Ты их уже отдал - отдал свои низколиквидные активы, что и послужило основанием для заключения договора!
Банк выдает деньги не за твое обещание, а под залог твоих будущих доходов или твоего имущества.
Т.е. природа кредитного договора - это не принятие ценностей банка на временное хранение, а ОБМЕН Ваших низколиквидных активов на высоколиквидные активы банка.
обмен совершается тогда, когда ты выполнил свои обязательства. Если не выполнил - то просто присвоил чужое. Как это не назови - воровством или жульничеством. Исключением могут быть только форсмажорные обстоятельства, которые желательно в договоре указывать.
 
  • Dislike
Реакции: ASCO

ask

Местный
Ну по этой теме, вам нечего ответить, это я понял.
приведите пример ПОЛЕЗНОГО производственного процесса, который не связан с взятием исходного сырья (отниманием) и его обработкой (делением).
Приведите пример экономической системы, которая не связана с распреДЕЛЕНИЕМ?
Ясен пень, не сможете... Ок.Слив по данному вопросу засчитан.
Пойду работать. Отниму у грядки укроп (ибо он уже задавил всю морковку на ней) и разделю его на мелкую укропную посыпку - день год кормит)
Мне понятно, почему вы не можете вернуть долг, вы - точно не жулик.
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Мне понятно, почему вы не можете вернуть долг, вы - точно не жулик.
Ну да.
Талантливый жулик может вернуть долг и ему при этом еще останутся сами должны.(собственно жулик и является "движущим элементом" финансовой пирамиды)
А все потому что жулик умеет продать самые низколиквидные и сомнительные активы за живые деньги (фуфло за бабло), и при этом он прекрасно обьяснит, что низколиквидные активы нынче весьма дорого (вчера за них просили в пять раз больше, чем он просит за них сейчас, а завтра он будет предлагать неликвид в 10 раз больше нынешней цены, так что - налетай , торопись) )- ловкость рук и никакого мошенства.
(банку,естественно ,его предложение не столь интересно - банку интересно обналичить малоликвид в строго отведенные сроки, а вот простым...и не очень простым людям -вполне интересно)
Ловкость рук - талант не пропьешь, но я "не из этих" :cool:
 
Последнее редактирование:

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
А идти в кафе, зная, что в кармане деньги есть, но последние - это идиотизм.
А я с гордостью могу сказать, что скопил на посещение кафе "Вкусно и Точка". Гульнул - купил себе салат, ролл и на кофе хватило даже.
И на сдачу купил пару носок, или носков :cool:
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
По мотивам известной рекламы - придумал слоган:
А мы дебилы, дегенераты
Берем кредиты в таком-то банке
На них протянем мы до зарплаты
И даже купим новые
ТАПКИ
Так и пропел это голосом Пушного (ему идет петь про дегенератов, и это в самом хорошем смысле, у него даже есть его классная песня "почему я идиот"), а слово ТАПКИ этим же голосом проорал с его фирменным выпучиванием глаз.
 
Последнее редактирование:
Сверху