Пришло в голову.

[kroha]

а почему именно ПРИШЛО в голову? а не прибежало или прилетело? может приползло?

 

[ask]

Многие советские приборы комплектуются подробнейшими инструкциями со схемами. К некоторым имеющимся у меня экземплярам, есть толстые бумажные книги.
К сожалению,к многим трудно найти бумажные, но сканы в интернете находятся легко.
"Цель извлечь пользу" - ну всему же должен быть предел, ну,приличия элементарные должны соблюдаться, если угодно . Ну вот стоит трансформатор.
Его же проще сдать на медь, чем починить (главное, чтобы электрик не увидел и по шеям за это не надавал) ). но если все сдадим на медь, то при свечах сидеть будем. вот и все.

Если бы не сдавали в утиль аппараты, отработавшие свой век, то пользовались бы до сих пор свечей Яблочкова

 

[ecosolver]

Ну, вот - вы уже и имя "им" придумали тем, другим, "за рекой" - Неандертальцы (Н)!
А, себя, и тех, кто с вами знает... - Знайки, Интелы?
И, вот уже первая дифференциация в правах:
Интелы имеют право (или обязаны?) отгонять Н от аппаратуры.
Никакой Н не имеет права владеть радиоприемником,
Любой интел имеет право залезть к Н в авто, и реквизировать магнитолу, и это не будет считаться вандализмом, и преследоваться законом.
Когда начнутся погромы интелов домов Н-ев - Н об этом не сможет узнать (ни ТВ, ни радио у него нет) - будут жертвы (человеческие!).
Или Ны для интелов "не люди"!?
Человечество за века "Цивилизации" не научилось управлять своей же ксенофобией, только наблюдать, описывать, классифицировать "по полочкам"...
Сочинять, что из всего этого будет - можно долго, я - больше не буду, мне Оруэла не переплюнуть.

Опять же всё гораздо проще. Звание им никто не придумывал . придумали некую классификацию те, кто изучал историю человечества с ее начала и по наши дни. Вначале были древние племtна, где люди умели пользоваться только дубинками, жили в пещерах, именно поэтому и были неандертальцами, так как не владели технологиями производства чего-либо, а жили лишь собирательством по сути, Всё, что подбирается, подобрать,все что непонятное, опасное , значит поломать, при необходимости дубинкой шваркнуть или факелом - вдруг из опасного превратится в съедобное или то, что можно у соседнего племени выменять на съедобное. Понятно, что для неандертальца - зажигалка опасна, не то что какого-то странного вида коробка, которая может шипеть, а то и причинить боль. Коробка (!) может причинить боль (ударить током. понятно). Для неандертальца это страшно и он желает убрать угрозу, а если убитая страшная коробка может еще и быть обменена на что-то съестное?

 

[ecosolver]

Если бы не сдавали в утиль аппараты, отработавшие свой век, то пользовались бы до сих пор свечей Яблочкова

КАК РАЗ НАОБОРОТ

Свеча Яблочкова была крайне недолговечна.
А вот вакуумированная "электросвеча" со спиралью из особого состава светила в одном из зарубежных учреждений порядка 90 лет. Это заметка была такая в журнале "Наука и Жизнь".
Как раз наоборот,
если бы не ставилась задача сделать долговечную лампочку (которую можно весьма долго не сдавать в утиль по сравнению со свечой Яблочкова), то свеча Яблочкова была бы до сих пор. Перегорела - сдай в утиль и купи новую. Предприятия по производству свечи яблочкова работают в полную силу, капитализм доволен.
А вот придумали "долгоиграющую лампочку" - капиталист репу зачесал - как бы заставить потребителя ее побыстрее выкинуть. а то лампочку выпускают, а спрос на нее недостаточен...
Хрестоматийный ,кстати пример.

 

[Arkad_snz]

Опять же всё гораздо проще. Звание им никто не придумывал . придумали некую классификацию те, кто изучал историю человечества с ее начала и по наши дни. Вначале были древние племtна, где люди умели пользоваться только дубинками, жили в пещерах, именно поэтому и были неандертальцами, так как не владели технологиями производства чего-либо, а жили лишь собирательством по сути, Всё, что подбирается, подобрать,все что непонятное, опасное , значит поломать, при необходимости дубинкой шваркнуть или факелом - вдруг из опасного превратится в съедобное или то, что можно у соседнего племени выменять на съедобное. Понятно, что для неандертальца - зажигалка опасна, не то что какого-то странного вида коробка, которая может шипеть, а то и причинить боль. Коробка (!) может причинить боль (ударить током. понятно). Для неандертальца это страшно и он желает убрать угрозу, а если убитая страшная коробка может еще и быть обменена на что-то съестное?

Ну, чего вы хватаетесь за чужого неандертальца (антропологов), это у них "Неандерталец" - дубинки, пещера...
Ваш же "неандерталец" - там, что-то про конденсатор!?
Так, кого же вы намерены не подпускать к аппаратуре - не знающего по конденсатор, или жителя пещеры с дубиной?

 

[ecosolver]

Ну, чего вы хватаетесь за чужого неандертальца (антропологов)

Неандерталец, не свой ,и не чужой, он матушки природы. и не стоит, наверное , хвататься за его выступающие части, тем более разные дубинки.
и он не "про конденсатор, транзистор, трансформатор"(он просто не знает что это такое), а про "увидел непонятную ,странную штуку - она может быть опасна, пустить в нее камнем, или размолотить дубинкой, вдруг внутри что-то сьестное? ее можно зажарить на костре? - будет что пожевать, ее можно выменять у соплеменников на новые шкуры или кусок мяса, но сначала непременно надо разломать, целая она опасна и за обломки больше шкур дадут, так как один предмет превратится в много (все, что больше одного), а за много предметов дадут больше шкур и кусков мяса"

И да, я термин "неандерталец" употребляю применительно не к каким-то антропологическим характеристикам (отнюдь, не хочу никого обидеть) ,а именно к принадлежности к определенному строю.
Первобытный человек жил при первобытно-общинном строе. потом его сменили рабовладельческий, феодальный строй (спорный вопрос, что лучше, считаю что первобытно-общинный во многом лучше рабовладельческого и феодального), а многие считают даже, что феодальный и рабовладельческий строи дожили и до наших дней..А Энштейн считал, что если человечество не прекратит воевать и допустит глобальную мировую войну, то...он даже не знает, какие извращения будут направлены в ней против себе подобных, но точно знает ,чем будут воевать в СЛЕДУЮЩЕЙ войне - дубинками и камнями.

 

[Arkad_snz]

я термин "неандерталец" употребляю применительно не к каким-то антропологическим характеристикам (отнюдь, не хочу никого обидеть) ,а именно к принадлежности к определенному строю.

Ну, и как вы намерены охранять аппаратуру - "Ты с какого строя?" - "Не с нашего? - Вали отсюда!".
Или все-таки конденсатор - Результат госэкзамена по конденсаторам - выжигать клеймом на лбу?

 

[ecosolver]

Ну, и как вы намерены охранять аппаратуру - "Ты с какого строя?" - "Не с нашего? - Вали отсюда!".Н

Ну, примерно так ее и охраняют. Если видят, что человек намерен прибор "забить камнями, зажарить и сьесть", просто поднимают на него цену или отказывают в продаже. От этого точно не обеднеют.

 

[ecosolver]

Я, конечно, понимаю, что тема утилизации в современном мире стоит очень остро. И главная проблема...отсутствие желающих заниматься этой самой утилизацией.
Ну нет желающих превращать миллионы тонн упаковки, банок, бутылок. коробок из под сока в строительный материал, картон и т.д. =т.е. придумывать технологии переработки, ну и ...реализовывать их.
Вот горы мусора и копятся. Так что желающие сожрать прибор с драгметаллами, ...мягко говоря лукавят, называя себя утилизаторами. Этих "специалистов" - как говна за баней, а вот с РЕАЛЬНЫМИ мусорными горами надо что-то делать!

 

[Arkad_snz]

Ну, примерно так ее и охраняют. Если видят, что человек намерен прибор "забить камнями, зажарить и сьесть", просто поднимают на него цену или отказывают в продаже. От этого точно не обеднеют.

Сначала составляют и подписывают акт списания (не нужен - никакой пользы хозяйству), выставляют агрегат на продажу...
Потом, думаете - торг о цене?
Не-а! - Кастинг покупателя - "Если видят..."!
Казалось бы - мелочь, блажь продавца?
Крах вторичного рынка, как участка Глобального мирового Круговорота (ГМК).
Круговорот начинает пробуксовывать, образуются тупиковые ответвления (апендиксы) неуничтожимых (неликвидных) предметов/продуктов..., накопления которых деформируют ткань бытия (могильники-захоронения всяческих бяк).
То, что человек не смог отправить в оборот - Природа найдет лазейку, и закинет своих "утилизаторов", но это уже будет процесс неконтролируемый, в результате - на свет выползает то, чего "никто не ожидал!" - такие яды/токсины/болезни-напасти!
Что получится из естественных процессов на неестественном поле - не знает никто!
Не надо вставлять палки в колесо ГМК!

Когда-то "били по рукам" торговцев свинцовыми б/у аккумуляторами (мол, стратегический металл, и его рынок - гос.монополия), в итоге - горы неликвидных аккумуляторов на задворках всех гаражных кооперативов страны, и неизбежное засирание экоса кислотами, свинцом...

 

[ecosolver]

Когда-то "били по рукам" торговцев свинцовыми б/у аккумуляторами (мол, стратегический металл, и его рынок - гос.монополия), в итоге - горы неликвидных аккумуляторов на задворках всех гаражных кооперативов страны, и неизбежное засирание экоса кислотами, свинцом...

Как говорится, адрес скажите, где выкинули СВИНЕЦ. ценный металл.
Еще раз повторю основную мысль.
Утилизация, в ее нормальном смысле (утилизация это НЕ УНИЧТОЖЕНИЕ) т.е. вторичное использование - это не плохо, это даже хорошо. Ну не призываю я не списывать прибор, если он не подходит для ответственных применений, просто для ответственного применения не подходит, а для чего-то "менее ответственнного " - вполне очень даже)
Но в любом деле естьспециалисты, а есть "пенкосниматели". Я ,конечно, не считаю себя спецом по утилизации (себя хвалить грех), но если ботинок треснул пополам, я поищу способ его склеить, и...найду)
Утилизировать упаковку - это сделать из нее новую упаковку или строительный материал.
Утилизировать прибор - это сделать из него новый прибор.
Ну во-первых, если прибор нельзя поставить в самолет. это вовсе не значит, что этот же прибор (или его отдельные компоненты. тем более , ручки кнопки, индикаторы)нельзя использовать для бытовых целей.Можно и нужно!
Второй момент. Прибор - это не столько материал, и даже не столько монтаж, сколько "ноу-хау".
Вместо того, чтобы аппарат бездарно сломать - использовать его как учебное пособие. Для конструкторов, которые в будущем сделают (или попытаются сделать) приборы с лучшими параметрами.
Как образец - "как надо делать" или ..."как делать не стоит и почему". Чтобы конструктора не наступали на одни и те же грабли и не изобретали по сто раз один и тот же велосипед.

 

[Arkad_snz]

Вместо того, чтобы аппарат бездарно сломать - использовать его как учебное пособие. Для конструкторов, которые в будущем сделают (или попытаются сделать) приборы с лучшими параметрами.
Как образец - "как надо делать" или ..."как делать не стоит и почему". Чтобы конструктора не наступали на одни и те же грабли и не изобретали по сто раз один и тот же велосипед.

Ну, так на деле и происходит.
Каждый умелец-самоучка проходит через этап разборки чужих поделок для наковырять деталек для своих.
Медицина, и самая практическая ее часть - хирургия начинала с выкапывания трупов на кладбищах
Не зря же лозунг прозекторской морга - "Здесь смерть победила, но, чтобы помочь живым!
И, сколько я знаю рыцарей олова и паяльника, у каждого в берлоге-мастерской два полуживых аппарата - Один - "я над ним работаю, собираю/ремонтирую", другой - "разбираю что к чему"...

 

[ecosolver]

Ну, так на деле и происходит.
Каждый умелец-самоучка проходит через этап разборки чужих поделок для наковырять деталек для своих.
Медицина, и самая практическая ее часть - хирургия начинала с выкапывания трупов на кладбищах
Не зря же лозунг прозекторской морга - "Здесь смерть победила, но, чтобы помочь живым!
И, сколько я знаю рыцарей олова и паяльника, у каждого в берлоге-мастерской два полуживых аппарата - Один - "я над ним работаю, собираю/ремонтирую", другой - "разбираю что к чему"...

Ну да. И отношение у Специалистов к тем, кто видит в приборе некую палку колбасы, ну что-то ,что можно в ближайшей приемке обменять на палку колбасы и бутылку к ней...соответствующее..., ну как "отдай, отдай, куда потащил, жрать что ли удумал, это фу, несьедобно"?

 

[ecosolver]

Ну, так на деле и происходит.
Каждый умелец-самоучка проходит через этап разборки чужих поделок для наковырять деталек для своих.
Медицина, и самая практическая ее часть - хирургия начинала с выкапывания трупов на кладбищах
Не зря же лозунг прозекторской морга - "Здесь смерть победила, но, чтобы помочь живым!
И, сколько я знаю рыцарей олова и паяльника, у каждого в берлоге-мастерской два полуживых аппарата - Один - "я над ним работаю, собираю/ремонтирую", другой - "разбираю что к чему"...

Да!!!! Читал про одного гениального хирурга. как раз книгу, про А.Г.Савиных (есть книга, которую написал его ученик, когда-то бывший соседом по даче у моих бабушки и дедушки, жил он через дорогу. и фамилия у него была Задорожный, я это находил забавным, сейчас его дача снесена и на ее месте богатей построил себе коттедж, у богатя есть усы и была фирма, торгующая компами, рекламный плакат своей фирмы богатей использовал по назначению - для насыпания на него навоза).
И там именно фраза - "я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов" - какие-то открытия делаются на основе раннего громадного опыта тысяч других людей, занимающихся проблемой.

 

[ask]

КАК РАЗ НАОБОРОТ

Свеча Яблочкова была крайне недолговечна.
А вот вакуумированная "электросвеча" со спиралью из особого состава светила в одном из зарубежных учреждений порядка 90 лет. Это заметка была такая в журнале "Наука и Жизнь".
Как раз наоборот,
Что наоборот? Придумали более совершенную лампочку и перестали выпускать старую,несмотря на то, что у этого были противники - любители всего допотопного. Ну вот навроде тех, кто сейчас болеет за старые аппараты на радиолампах.Я их понимаю и сочувствую, но... Вообще, все это было описано еще в "Вишневом саде" у Чехова.

 

[ecosolver]

Что наоборот?

Двигателем прогресса является не утилизация старой аппаратуры, а создание более долговечных образцов на ее основе (в той или иной мере, как минимум, конструктор, создающий новый образец, должен иметь перед глазами "менее совершенный" и прекрасно понимать принцип его работы).
Банально, потому что делать что-то ,имея фунлдамент дешевле, чем этот фундамент фундамент сносить до основания, снова заливать хз какой и на нем строить.
Бонусом, устраивая новый фундамент, взамен старого. вполне крепкого, можно наляпать серьезных новых ошибок. которые тоже вылезут.
Ламповая аппаратура... Хм. Где-то лампы банально приходится ставить, потому что транзюк тупо не выдержит или будет дороже Ну , самое хрестоматийное - СВЧ печи.
Могли бы придумать "транзисторный" (твердотельный) мощный источник СВЧ излучения. Могли бы...а зачем? (и насколько бы он был долговечным, не говоря уж о его цене), если радиолампа,
магнетрон, прекрасно справляется с этой задачей! Твердотельные источники СВЧ, конечно делают. С мощностью аж 10 Вт) Но это явно для специальных применений в составе малогабаритных РЛС на основе ФАР), а не для бытовых микроволновок
В усилитель. Чтобы сделать усилок, худо-бедно работающий , надо две лампы. Или...десяток транзисторов. Два каскада паять или десять, что дешевле?
Также . В транзисторном приемнике Р313М2 УРЧ сделан...ламповым - используются миниатюрные радиолампы - нувисторы. Помимо ламп приемник содержит около 30 транзиисторов.
В годы разработки этого приемника не было транзисторов? Были, еще как были! Но лампы практически не шумят (что важно для усиления очень слабых сигналов) , и значит приемник что-то поймает там, где другой (аналогичный, скажем так по сложности и цене изготовления) будет ловить только собственные шумы

А вот "хрестоматийными консерваторами" можно назвать...американцев.
Я был очень удивлен, когда услышал ,что американские стратегические бомбардировщикБ-52 и хотели приблизиться к границам России ,но потом...чот передумали)
Удивлен я был, когда загуглил, что эти самолеты используются у них еще с мохнатых 50-х годов, и до 2050 годов будут летать.
А сколько гораздо более совершенного и летающего порезали в России. нового при этом нихрена не создав(((

"Передумали" модернизированные тихоходы 50-х годов, понятно потому, что их шуганули две "Птички", разработки СССР, разработки более поздней - 70-х годов

 

[ask]

Двигателем прогресса является не утилизация старой аппаратуры, а создание более долговечных образцов на ее основе (в той или иной мере, как минимум, конструктор, создающий новый образец, должен иметь перед глазами "менее совершенный" и прекрасно понимать принцип его работы).
Банально, потому что делать что-то ,имея фунлдамент дешевле, чем этот фундамент фундамент сносить до основания, снова заливать хз какой и на нем строить.
Бонусом, устраивая новый фундамент, взамен старого. вполне крепкого, можно наляпать серьезных новых ошибок. которые тоже вылезут.
Ламповая аппаратура... Хм. Где-то лампы банально приходится ставить, потому что транзюк тупо не выдержит или будет дороже Ну , самое хрестоматийное - СВЧ печи.
Могли бы придумать "транзисторный" (твердотельный) мощный источник СВЧ излучения. Могли бы...а зачем? (и насколько бы он был долговечным, не говоря уж о его цене), если радиолампа,
магнетрон, прекрасно справляется с этой задачей! Твердотельные источники СВЧ, конечно делают. С мощностью аж 10 Вт) Но это явно для специальных применений в составе малогабаритных РЛС на основе ФАР), а не для бытовых микроволновок
В усилитель. Чтобы сделать усилок, худо-бедно работающий , надо две лампы. Или...десяток транзисторов. Два каскада паять или десять, что дешевле?
Также . В транзисторном приемнике Р313М2 УРЧ сделан...ламповым - используются миниатюрные радиолампы - нувисторы. Помимо ламп приемник содержит около 30 транзиисторов.
В годы разработки этого приемника не было транзисторов? Были, еще как были! Но лампы практически не шумят (что важно для усиления очень слабых сигналов) , и значит приемник что-то поймает там, где другой (аналогичный, скажем так по сложности и цене изготовления) будет ловить только собственные шумы

А вот "хрестоматийными консерваторами" можно назвать...американцев.
Я был очень удивлен, когда услышал ,что американские стратегические бомбардировщикБ-52 и хотели приблизиться к границам России ,но потом...чот передумали)
Удивлен я был, когда загуглил, что эти самолеты используются у них еще с мохнатых 50-х годов, и до 2050 годов будут летать.
А сколько гораздо более совершенного и летающего порезали в России. нового при этом нихрена не создав(((

"Передумали" модернизированные тихоходы 50-х годов, понятно потому, что их шуганули две "Птички", разработки СССР, разработки более поздней - 70-х годов

Двигателем прогресса является не создание более долговечных образцов, а стремление к росту производительности труда. Если увеличение долговечности приводит к росту производительности, то оно приводит к прогрессу, если приводит к падению или просто мешает росту суммарной производительности- то тормозит прогресс.

 

[ecosolver]

Двигателем прогресса является не создание более долговечных образцов, а стремление к росту производительности труда.

Тут вопрос в том ,как измерять производительность труда)
если считать, что носки должны служить не менее года, то менее долговечные - это брак. (наименование товара и его номинальный срок службы взял для примера , можно что угодно подставить )
А выпуск бракованной продукции можно считать производительным трудом?

 

[JET]

Димтрий ! ))))
ВЫ экономически совершенно не подготовленный человек. ))
Сколько ДОЛЖНЫ служить выпускаемые товары (носки, спички, станки, рекеты, болты, гайки, ТРАНЗИСТОРЫ, СОПРОТИВЛЕНИЯ) к производительности НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЮТ. ))
Производительность - это сколько штук в единицу времени. И всё. ))
Не надо придумывать какие-то ещё "составляющеи" к единице товара выпкщенного за единицу времени. )) Забудь .... )))

На производительность труда влияет много факторов. Начиная от технического перевооружения производства, до создания условий труда (вентиляция помещения, освещение рабочего места, нахождение "подрукой" инструмента, и т.д. ).

 

[ecosolver]

Димтрий ! ))))
ВЫ экономически совершенно не подготовленный человек. ))
Сколько ДОЛЖНЫ служить выпускаемые товары (носки, спички, станки, рекеты, болты, гайки, ТРАНЗИСТОРЫ, СОПРОТИВЛЕНИЯ) к производительности НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЮТ. ))
Производительность - это сколько штук в единицу времени. И всё. ))
Не надо придумывать какие-то ещё "составляющеи" к единице товара выпкщенного за единицу времени. )) Забудь .... )))

На производительность труда влияет много факторов. Начиная от технического перевооружения производства, до создания условий труда (вентиляция помещения, освещение рабочего места, нахождение "подрукой" инструмента, и т.д. ).

Уточню.
Весь фокус, на мой взгляд,- в том, как мерять производительность. Показываю, что при определенных обстоятельствах классическое понятие производительности теряет смысл.

производительность насоса меряется именно так- сколько воды перекачивается в сутки, можно сказать также ,сколько носков, трусов, ракет предприятие производит в единицу времени без учета качества. Т.е. если насос закачивает воду в ту же яму, из которой выкачивает (а это произойдет в том случае, если неудачно разместить выпускной шланг, в результате чего выкачанная вода будет скапливаться рядом с ямой и возвращаться "домой", а не стекать вниз по дорожке куда-нибудь подальше от ямы), его производительность в классическом смысле не меняется. Хотя пользы от работы такого насоса никакой.
Но я предлагаю ввести другой показатель производительности учитывающий именно сделанную полезную работу, т.е. количество изделий, НЕ являющихся браком, который можно назвать "полезная производительность" - сколько единиц продукции, соответствующей определенным критериям (а главный критерий - сколько времени продукт будет сохранять заявленные изготовителем характеристики при заданных условиях эксплуатации) , производится на предприятии в единицу времени. Он может (увы) существенно отличаться от общей производительности, производительности в классическом понимании. Применительно к насосу - не сколько воды пройдет через насос, а сколько воды убудет из ямы) Применительно к предприятию, не сколько выпущено носков за единицу времени, а сколько носков из этой партии (процент годной продукции) не имеют дырок и не порвутся в первый же день, те которые имеют дырки или порвутся в первый же день. можно сразу же смело выбросить, чтобы не позориться перед прекрасным полом)