Пивной беспредел!

[ask]

Да но для того что бы алкоголь извне был безвреден нужно вывести из организма алкоголь вырабатывающий самим организмом.
Я к тому, что организм вырабатывает столько - сколько ему необходимо, все что сверх того уже лишнее.

Адреналин вырабатывается в организме по разному, в зависимости от ситуации. Иногда его приходится вводить принудительно. Если переборщить - можно получить отрицательный эффект. То- же и с алкоголем.

 

[John_Smith]

Адреналин вырабатывается в организме по разному, в зависимости от ситуации. Иногда его приходится вводить принудительно. Если переборщить - можно получить отрицательный эффект. То- же и с алкоголем.

Вы пьете адреналин для удовольствия?

 

[Аццкий Минус]

Да, исследования раковых клеток были лабораторными.

значит говорить о подтверждении их гипотезы даже на крысах, не говоря уж о человеке, пока рано

"...и проверили эту гипотезу"

проверить их гипотезу могут только независимые исследователи в других лабораториях. а ПОКА о "проверенности" гипотезы нужно говорить с осторожностью. помнится, термояд в пробирке автором тоже неоднократно проверялся и воспроизводился, и чел был искренне уверен в своем открытии.

Вы пьете адреналин для удовольствия?

"если был бы твердый - то грыз бы". наличие адреналин в крови дает очень приятные ощущения, и многие люди ищут приключений ради этих ощущений. дайте им шприц (с адреналином) и прыгать во всевозможные пропасти станут реже.
ПС
вот какими бывают НАУЧНЫЕ оценки гипотез:
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2010/11/26/417763
Международная команда иммунологов под руководством доктора Пракаша Нагаркатти (Prakash Nagarkatti) из университета Южной Каролины установила, что курение марихуаны МОЖЕТ подавлять иммунную систему организма, повышая его восприимчивость к инфекциям и определенным типам рака.
то, что марихуана способствует раку, косвенно подтверждает и гипотезу про алкоголь.

 

[Баловень]

значит говорить о подтверждении их гипотезы даже на крысах, не говоря уж о человеке, пока рано

проверить их гипотезу могут только независимые исследователи в других лабораториях. а ПОКА о "проверенности" гипотезы нужно говорить с осторожностью. помнится, термояд в пробирке автором тоже неоднократно проверялся и воспроизводился, и чел был искренне уверен в своем открытии.

Эти учёные нашли механизм, стимулирующий развитие рака посредством алкоголя. Пока другие учёные не подтвердят или не опровергнут - в механизме можно сомневаться.

Но! Мысль о том, что алкоголь стимулирует образование рака, появилась у них не из воздуха, а из анализа 156 эпидемиологических (на 116702 людях) исследований, проведённых с 1966 по 1998 г.г. Так что эта зависимость уже проверена временем и множеством учёных.
Указанная зависимость риска развития рака (cancer) разных типов (для трезвенников риск взят за 1) от уровня ежедневного употребления алкоголя (г/день) приведена на рисунке, заодно там же и риск развития цирроза печени (liver cirrhosis), панкреатита (pancreatitis) и инсульта (hemorrhagic stroke).

 

[Аццкий Минус]

для трезвенников риск взят за 1

то есть производилась нормировка. в переводе с математического на русский: график растягивался по вертикальной оси, в результате муха погрешности исходных данных МОГЛА превратиться в могучего слона, вздыбившего хобот так, как удобно автору работы. поэтому исследователи обычно оперируют кол-вом случаев на 1000 чел, а не малопонятными безразмерными величинами.

 

[Баловень]

то есть производилась нормировка. в переводе с математического на русский: график растягивался по вертикальной оси, в результате муха погрешности исходных данных МОГЛА превратиться в могучего слона, вздыбившего хобот так, как удобно автору работы. поэтому исследователи обычно оперируют кол-вом случаев на 1000 чел, а не малопонятными безразмерными величинами.

156 работ разных авторов по выборке в 116 тысяч человек - это достаточно качественная мухобойка, чтобы прибить муху погрешности...

 

[ask]

Вы пьете адреналин для удовольствия?

Люди умеют стимулировать выделение избыточного адреналина в организме искусственным путем, чем и занимаются к собственному удовольствию.( болельщики, экстремалы, участники различных конкурсов и соревнований)

 

[Аццкий Минус]

Ваше утверждение о "156 работ разных авторов по выборке в 116 тысяч человек" - это даже не сотрясение воздуха, а всего лишь слова на экране. или Вы предлагаете поверить что люди (вспоминается некий южнокорейский биолог, у него в статьях тоже был полный ажур) никогда не врут?
ПС
интересно как одна работа может повлиять на погрешность другой, если они проводятся независимо?

 

[Баловень]

Ваше утверждение о "156 работ разных авторов по выборке в 116 тысяч человек" - это даже не сотрясение воздуха, а всего лишь слова на экране. или Вы предлагаете поверить что люди (вспоминается некий южнокорейский биолог, у него в статьях тоже был полный ажур) никогда не врут?

Это не слова на экране, а работа, опубликованная в открытой печати - в медицинском журнале Preventive medicine, в мае 2004 года.

"A meta-analysis of alcohol consumption and the risk of 15 diseases."
Corrao G, Bagnardi V, Zambon A, La Vecchia C.
Dipartimento di Statistica, Università di Milano-Bicocca, Milan, Italy.

Если бы были малейшие сомнения в этих результатах, то алкогольный бизнес проплатил бы "исследования", опровергающие выводы этой работы. Или хотя бы исследования, где были бы получены противоположные результаты. Но за 6 лет таких работ не появилось. Так что приходится считать, что результаты достоверны.

 

[John_Smith]

Люди умеют стимулировать выделение избыточного адреналина в организме искусственным путем, чем и занимаются к собственному удовольствию.( болельщики, экстремалы, участники различных конкурсов и соревнований)

Это как раз таки естественные методы.

 

[Аццкий Минус]

Это не слова на экране, а работа, опубликованная в открытой печати - в медицинском журнале Preventive medicine, в мае 2004 года.

а где еще 155?

Если бы были малейшие сомнения в этих результатах, то алкогольный бизнес проплатил бы "исследования", опровергающие выводы этой работы. Или хотя бы исследования, где были бы получены противоположные результаты. Но за 6 лет таких работ не появилось. Так что приходится считать, что результаты достоверны.

(несчастный) алкогольный бизнес не при социализме живет поэтому не знает что ЦК обязал его либо проплатить опровержение, либо считать результаты достоверными. поэтому он мог по примеру слона посчитать моську моськой. а Ваша ссылка на молчание алкогольного бизнеса, видимо, означает что статей с подтверждениями нету?

 

[BASHKA]

Люди умеют стимулировать выделение избыточного адреналина в организме искусственным путем, чем и занимаются к собственному удовольствию.( болельщики, экстремалы, участники различных конкурсов и соревнований)

+ сто пятьсот
У мужика должен вырабатываться тестостерон, а не женский гормон.
Даже когда боль в мышцах из-за молочной кислоты. Кровь кипит в жилах. Это некое удовольствие. Чувствуешь, страдаешь от боли - значит жив. Я за. за продолжение людского рода, а не рабского. Рабы.

 

[Баловень]

а где еще 155?

(несчастный) алкогольный бизнес не при социализме живет поэтому не знает что ЦК обязал его либо проплатить опровержение, либо считать результаты достоверными. поэтому он мог по примеру слона посчитать моську моськой. а Ваша ссылка на молчание алкогольного бизнеса, видимо, означает что статей с подтверждениями нету?

Эта работа - обобщение результатов предыдущих исследований - метаанализ 156 работ, проведённых с 1966 по 1998 г.г. Потому и данные представлены в нормированном виде, что исходные результаты у разных авторов были в разном виде.

Чего ещё-то доказывать?
Научным журналам нет особого интереса печатать работу, подтверждающую результаты предыдущих 157. И учёным повторять результаты 157 предшественников тоже явно скучновато...
Вот если бы вдруг появилась работа, опровергающая метаанализ или несколько из исходных 156 работ, тогда её бы напечатали. Это было бы интересно. В научном споре рождается истина.
Но такой работы не появилось. Никто из учёных по поводу увеличения риска раковых заболеваний от употребления даже малых доз алкоголя не спорит. Потому что нет оснований.
Сколько научных статей с опровержением вы можете выставить против 157 с подтверждением? 1? 2? 3?
Дерзайте - ищите! (хоть узнаете, за "защитный эффект" алкоголя для каких заболеваний борется сейчас алкогольный бизнес )

 

[Аццкий Минус]

Эта работа - обобщение результатов предыдущих исследований - метаанализ 156 работ, проведённых с 1966 по 1998 г.г. Потому и данные представлены в нормированном виде, что исходные результаты у разных авторов были в разном виде.
Чего ещё-то доказывать?

а ничего - все и так понятно. в научном мире есть такое понятие - этика. да, да, как ни странно, ученые в этом похожи на других культурных людей. результаты предыдущих исследований ПРИНАДЛЕЖАТ ИХ АВТОРАМ. не в том смысле конечно что "мое и трогать не смей". а в том смысле, что как только чел берется обобщать материалы чужих исследований, да еще и с применением арифметики (нормировка - вещь коварная, можно сделать различия в графиках незаметными человеческому глазу, а можно нарисовать горб в пол-листа, цена которому будет полтора землекопа из 1000 обследованных. потому что сравниваем с 0.05 землекопа из другой 1000), так вот, как только чел берется обобщать - с его выводами не обязательно согласятся 156 коллег и нет никаких оснований защищать правоту автора кол-вом его предшественников. в результате в теме имеем 1 (один) график из 1 (одной) работы, да еще и безразмерный, поэтому погрешность нарисованных линий оценить тяжело. это не значит что погрешность эта велика. она НЕИЗВЕСТНА. вот если бы посмотреть графики из тех работ, желательно не безразмерные...
итак: эта работа - обосновывает. опираясь на результаты 156 других работ. большая разница с Вашим "результаты 156 работ..."
ПС
а всего статей не 156, а 157.

Дерзайте - ищите! (хоть узнаете, за "защитный эффект" алкоголя для каких заболеваний борется сейчас алкогольный бизнес )

возможно, для Вас это будет удивительно: не хочу искать. есть много других, более интересных направлений научного поиска. например создание ядреного движка для космоса. как возможность отвлечения массы людей от алкогольной скуки.

 

[notacat]

для размышлений: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/addiction

 

[Аццкий Минус]

http://www.ng.ru/regions/2010-11-30/2_spb.html
...Наконец, мощным ударом по алкоголизму, особенно среди молодежи, должен стать полный запрет на рекламу пива в стране. Для этого Смольный намерен выступить с инициативой по изменению Закона «О рекламе». В данный момент реклама пива лишь несколько ограничена по времени суток и использованию образов людей.
Между тем петербургские депутаты предлагают не дожидаться одобрения инициатив, которые могут быть и не поддержаны на федеральном уровне, а бороться с пьянством прямо сейчас. Для этого они предложили губернатору Валентине Матвиенко ввести в праздничные дни алкогольный комендантский час. Согласно предложению парламентариев, за два дня до праздника все магазины должны будут продавать крепкий алкоголь не более трех-четырех часов в сутки, а непосредственно в дни праздников – не более получаса в сутки. Как пояснил депутат Алексей Тимофеев, один из инициаторов обращения к губернатору, подобные ограничения действуют, например, в Финляндии и Швеции. При этом, как отмечает депутат, там эти меры работают, несмотря на то что финны и шведы не меньше россиян расположены к алкогольной зависимости.

 

[Волшебный кролик]

Как известно, ничто не рождается из пустоты и ничто не исчезает в никуда. Если звезды зажигают - значит, это кому-нибудь нужно.

В то время, как молодые горячие головы боролись за чистые и светлые идеалы, а их идейные вдохновители тщательно маскировали свои истинные цели, в Красноярске феерия маразма анти*(подставить вместо * любой порок) борьбы достигала апогея http://www.gazeta.ru...0/3451241.shtml

Вот эти ребята, в отличии от местных, таки оказались на гребне волны и ОСВОИЛИ 0.5 млн бюджетных рублей, представив заказчику ВОТ ЭТО

Спойлер

Покликайте еще по роликам, всего их 12. Ролик про "кусочек кала у каждого во рту" тоже доставляет, настоятельно рекомендую.

Съел сникерс - и Россия работает (с)

P.S.

Юрий Нестеренко


Государство - твой враг. Что б ни врали экранные шлюхи,
Наихудшее зло - не извне, а всегда изнутри.
Государство - маньяк, отбирающий хлеб у старухи,
Чтобы бросить ей корку и требовать: "Благодари!"

Но не хлебом единым! Движеньем начальственной брови
Государство командует ей: отдавай сыновей!
На убой шагом марш! Государство не может без крови!
И не чьей-то чужой и абстрактной - конкретно твоей.

Государство - твой враг, что наглее любого бандита:
Ты - преступник, коль только посмеешь себя защищать!
С деликатностью танка и светлым умом троглодита
Государство всегда отвечает одно: "Не пущать!"

Что бы труд ни взрастил, что бы ум и талант ни создали -
Государство придет и наложит когтистую длань,
А для самых везучих оно отчеканит медали,
Бесполезною медью платя за кровавую дань.

Государство - твой враг. Враг безжалостный, жадный, жестокий.
Воплощение силы, которой не нужно ума,
Ненасытная тварь, паразит, выпивающий соки,
Чья эмблема - не флаг и не герб, а война и тюрьма.

Но и это не все. Ему мало и денег, и мяса -
Ему души, твою и детей твоих, вынь да положь!
Чтоб гордилась кнутом и оковами рабская масса,
Чтоб привыкла с пеленок хлебать ядовитую ложь.

Государство - твой враг. Враг любого, кто мыслит некстати.
И, чем льстивее пафос высоких державных речей,
Тем сильнее оно ненавидит того, кто не в стаде,
Кто не ждет калачей и плюет на его палачей.

И страшнее запретов, страшнее тюрьмы и параши
Пустоглазые толпы, вопящие хором: "Ура!"
Государство - твой враг. Оккупанты не могут быть "наши",
Даже если вчера с твоего они вышли двора.

Государство - твой враг. Твой. Какие бы козни и беды
Ни чинило соседям оно, понадеясь на куш,
Победители - первые жертвы преступной победы:
Восстановят руины домов - не развалины душ.

И опорой кровавому монстру, что лжив и корыстен,
Равно служат продажный подонок и честный дурак.
В нашем мире немного простых и незыблемых истин:
Кони любят овес.
Сахар бел.
Государство - твой враг.

август 2008

 

[Баловень]

а насчет пользы зомбирования: конечно, очень хорошо что амеры так внушаемы... для тех кто сумеет захватить контроль над системой внушения. подробности см. "Обитаемый остров" фильм или книгу.

"пока я здесь, никому не удастся построить еще один Центр. Даже с самыми лучшими намерениями" (Максим Каммерер в финале "Обитаемого острова")

Точки по продаже легальных наркотиков - составляющая часть "системы внушения", наряду с телевидением.

По данным отдела по защите прав потребителей и организации торговли, в Снежинске по состоянию на 16.06.2010 было 83 точки, торгующих пивом, на 18.11.2010 уже 86 точек.
Плохо справляетесь, "Максим", уже 86 "Центров" работает.

 

[Аццкий Минус]

Плохо справляетесь, "Максим", уже 86 "Центров" работает.

такой комплимент. не ожидал.
2) плохо читаете. "центр всегда 1" (с)ТВЦ
"...газеты можно было не читать, телевизор не смотреть - но поле было всегда"

 

[Баловень]

Лев Толстой.
"Пора опомниться"

из собрания сочинений

Цитата:

Вино губит телесное здоровье людей, губит умственные способности, губит благосостояние семей и, что всего ужаснее, губит их потомство, и, несмотря на это, с каждым годом все больше и больше распространяется употребление спиртных напитков и происходящее от него пьянство.

Заразная болезнь захватывает все больше и больше людей: пьют уже женщины, девушки, дети. И взрослые не только не мешают этому отравлению, но сами, пьяные, поощряют их. И богатым и бедным представляется, что веселым нельзя иначе быть, как пьяным или полупьяным; представляется, что при всяком важном случае жизни – похоронах, свадьбе, крестинах, разлуке, свидании – самое лучшее средство показать свое горе или радость состоит в том, чтобы одурманиться и, лишившись человеческого образа, уподобиться животному.

И что удивительнее всего, – это то, что люди гибнут от пьянства и губят других, сами не зная, зачем они это делают. В самом деле, если каждый спросит себя, для чего люди пьют, он никак не найдет никакого ответа.

Сказать, что вино вкусно – нельзя, потому что каждый знает, что вино и пиво, если они не подслащены, кажутся неприятными для тех, кто их пьет первый раз. К вину приучаются, как и к другому яду – табаку, – понемногу, и нравится вино только после того, как человек привыкнет к тому опьянению, которое оно производит.

Сказать, что вино полезно для здоровья – тоже нельзя теперь, когда многие доктора, занимаясь этим делом, признали, что ни водка, ни вино, ни пиво не могут быть здоровы, потому что питательности в них нет, а есть только яд, который вреден.

Сказать, что вино прибавляет силы, тоже нельзя, потому что не раз и не два, а сотни раз было замечено, что артель пьющая, во столько же людей, как и артель непьющая, сработает много меньше. И на сотнях и тысячах людей можно заметить, что люди, пьющие одну воду, сильнее и здоровее тех, которые пьют вино.

Говорят тоже, что вино греет, но и это – неправда, и всякий знает, что выпивший человек согревается только накоротко, а после скорее застынет, чем непьющий.

Сказать, что если выпить на похоронах, на крестинах, на свадьбах, при свиданиях, при разлуках, при покупке, продаже, то лучше обдумаешь то дело, для которого собрались, – тоже никак нельзя, потому что при всех таких случаях нужно не одуреть от вина, а со свежей головой обсудить дело. Чем важнее случай, то трезвее, а не пьянее надо быть.

Нельзя сказать и того, чтобы вредно было бросить вино и тому, кто привык к нему, потому что мы каждый день видим, как пьющие люди попадают в острог и живут там без вина и только здоровеют.

Нельзя сказать и того, чтобы от вина и больше веселья было. Правда, что от вина накоротко люди как будто и согреваются и развеселяются, но и то и другое ненадолго. И как согреется человек от вина и еще пуще озябнет, так и развеселится от вина человек и еще пуще делается скучен. Только стоит зайти в трактир да посидеть, посмотреть на драку, крик, слезы, чтобы понять то, что не веселит вино человека.

И что же? И не вкусно вино, и не питает, и не крепит, и не греет, и не помогает в делах, и все-таки столько людей его пьют, и что дальше, то больше. Зачем же люди пьют и губят себя и других людей? “Все пьют и угощают, нельзя же и мне не пить и не угощать”, – отвечают на это многие, и, живя среди пьяных, эти люди точно воображают, что все кругом пьют и угощают. Но ведь это неправда. Если человек вор, то он и будет водиться с ворами и будет ему казаться, что все воры. Но стоит ему бросить воровство, и станет он водиться с честными людьми и увидит, что не все воры. То же и с пьянством. Не все пьют и угощают. Если бы все пили и угощали, то жизнь сделалась бы адом, но этого не может быть, потому что среди заблудших людей всегда были и теперь есть много разумных; и всегда были и теперь есть много и много миллионов людей непьющих и понимающих, что пить или не пить – дело не шуточное. Если сцепились рука с рукой люди пьющие и наступают на других людей и хотят споить весь мир, то пора и людям разумным понять, что и им надо схватиться рука с рукою и бороться со злом, чтобы и их детей не споили заблудшие люди.

Пора опомниться!

Статья написана более 100 лет тому назад, а как актуальна в настоящее время!