Salo
Статист I степени
Сразу увольнять без разговоров, даже не смотря на нехватку кадров. Ибо вреда будет в разы больше.
Пивной беспредел!
- Автор темы Suiseiseki
- Дата начала
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
Рассказываем знакомым по форуму:Читаем, думаем, рассказываем знакомым!
1) судя по всему это гост чистого спирта, дополню его свойства информацием из госта разведки
(Р.Ким "Школа призраков") "96-градусный бурбон в сочетании с кокаином развязывает язык даже у мертвого".но вовнутрь чаще принимают 40-градусный. и, поскольку мир живет не по линейным законам, его действие послабже не на 60% а сложно сказать насколько.
2) "...Теломеры считают нашими биологическими часами...у некоторых из тех, кто пил больше, теломеры сокращались вдвое быстрее, чем у непьющих." - но помирают они все-таки от цирроза, а не от ускоренного старения организма. Ускоренное старение организма наблюдается не только в сериале "Секретные материалы", но иногда и в жизни. и связи этой болезни с алкоголизмом пока не обнаружено.
Баловень
Пользователь
Организм человека на 70-80 % состоит из водыРассказываем знакомым по форуму:
1) судя по всему это гост чистого спирта, дополню его свойства информацием из госта разведки
но вовнутрь чаще принимают 40-градусный. и, поскольку мир живет не по линейным законам, его действие послабже не на 60% а сложно сказать насколько.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%BD%D0%B8%D0%B5
и во взрослом человеке весом 70 кг может быть 49-56 кг воды. Поэтому нет практически никакой разницы - попадёт в организм водный 40 % раствор спирта массой 16,5 г или спирт массой около 6,5 г растворится в 50 кг воды человеческого организма.
А раз вам "сложно сказать насколько... его действие послабже", почему бы вам не проверить на себе? Примите ацетон (он также имеет 4 класс опасности, как и спирт, и тоже растворяется в воде) в дозе, например, "острого действия" по ГОСТ 12.1.007 = 6,5 г для массы тела 70 кг. На другой день возьмите 6,5 г ацетона, разбавьте примерно 10 г воды, примите получившийся 40% раствор. Потом нам расскажете о том "насколько... действие послабже".
Не все употребляющие алкогольные изделия являются алкоголиками, но все алкоголики являются употребляющими алкогольные изделия.
Точно так же и здесь:
Не все больные ускоренным старением употребляют алкогольные изделия, но все употребляющие алкогольные изделия имеют ускоренное (в разной степени) старение организма.
Просто они обычно умирают от цирроза или рака раньше, чем их ускоренное старение станет достаточно заметным.
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
трудно на форума преподавать биохимию, поэтому советую Вам 1) почитайте в учебниках КАК то что попало в организм в нем (в организме, не в воде!) "растворяется" 2) НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не применяйте ФОРМАЛЬНО эту Вашу аналогию к другим водным растворам или к другим (нехимическим) ситуациям - это может оказаться гораздо более опасно чем 96% алкоголь.
вот этого в госте я не понимаю. ацетон в отличии от спирта действует на кровь и безопасной дозы для него практически не существует.
то есть НАУЧНЫМИ методами подтвердить или опровергнуть влияние алкоголя на старение невозможно. подправьте или :lol: опровергните меня если знаете такой метод.
ПС
некоторые употребляющие алкогольные изделия (они называют это умеренным потреблением) доживают лет до 90...
Баловень
Пользователь
Как вы сами признались в предыдущем посте, вам "сложно сказать... насколько послабже" действие дозы спирта в 40 % растворе по сравнению с такой же по массе дозой в 96 % растворе. "Насколько послабже" для мозга? А для печени? Что - в научных исследованиях, подтвердивших повышение риска цирроза печени и рака горла при "умеренном потреблении" люди "умеренно" пили этиловый спирт? Нет, они пили обычные пиво, вино, водку, и прочие изделия.
Раз не говорите конкретно, то и не фантазируйте, пожалуйста. Приведите конкретные ссылки на ваши "учебники", посмотрим, можно ли вам где-то "преподавать биохимию", кроме этого форума. B)
А вы получше подумайте и задайте себе вопрос: а может быть и спирт действует на кровь и безопасной дозы для него практически не существует, раз его приравняли в ГОСТе по вредности воздействия к ацетону, антифризу и тормозной жидкости?
Если вы или ваши близкие соберётесь поднять в ближайший праздник стопку водки, бокал вина, кружку пива, не поленитесь посчитать - сколько граммов спирта там содержится и как это соотносится с дозами ГОСТ 12.1.007.
По-вашему - наблюдение за теломерами и измерение их размеров при одновременном учёте количества потребляемого алкоголя (а также прочих обстоятельств образа жизни, упоминаемых в статье) и определение корреляции - это не научный метод?
не научное наблюдение из жизни: вы никогда не замечали, что алкоголики обычно выглядят старше своего физического возраста?
Если вы этой фразой пытаетесь доказать, что от "умеренного" потребления алкогольных изделий нет вреда, то это всё равно, что заявлять: "некоторые солдаты возвращаются с войны живыми, а значит - на войне не убивают".
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
Рраз-два - стройся! раз сказал неконкретно - фантазировать запрещено :huh: я-то думал что конкретика и фантазии противостоят друг другу...
из того, что я НЕ собираюсь делать что-то в пункте А, не следует что я ЭТО собираюсь делать где-то еще. уж простые-то логические формулы на форуме изложить можно.а теперь совсем немножко химии: у ацетона такая молекула, что она кровью поглощается (чуть ли не красными кровяными тельцами). C2H5OH с клетками крови не взаимодействует. и не спирт приравняли к ацетону, а ацетон и пр. к спирту, чтобы производство не разорилось на реально необходимых защитных мераах.
вполне научное наблюдение. действительно выглядят. только в 70 и 90 чел почти одинаково выглядит. и когда схоронив 50-летнего пьянчугу, эти ребята (которым 70 и 90) опрокинут по ежедневному стаканчику красного, убеждать их полностью отказаться от алкоголя - наивно и вредно для ИХ здоровья. вредно, потому что сломает налаженный образ жизни.
1) некорректно сравнивать войну и обычную жизнь 2) НЕКОТОРЫЕ солдаты действительно возвращаются с войны живыми. например если всю ВОВ прослужили в Иране :angry:
Баловень
Пользователь
Да уж, точно немножко! даже ацетальдегид и уксусную кислоту не упомянули :angry:
Кровь примерно на 50 % состоит из воды
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%BE%D0%B2%D0%B8
и ацетон растворяется в воде
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%...%82%D0%BE%D0%BD
спирт тоже, как и ацетон, растворяется в воде (составляющей основу крови)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%...%B8%D1%80%D1%82
Более того, будучи хорошим растворителем жиров (как и ацетон), попадая в кровь, этанол воздействует на эритроциты. Каждый эритроцит имеет защитную липидную (жировую) оболочку. Каждый из эритроцитов несёт на себе однополярный отрицательный заряд, а поэтому они имеют изначальное свойство отталкиваться друг от друга.
Спирт растворяет защитный слой эритроцитов, снимает электрический заряд и, как результат, красные кровяные клетки начинают слипаться друг с другом (агглютинация), образуя более крупные по размерам комки, вызывающие закупоривание капилляров (а соответственно, гипоксию и гибель клеток мозга, кстати, красно-синий нос у алкоголиков возникает по аналогичной причине).
Это популярное изложение об агглютинации на русском, а на английском вы могли бы прочитать об этом в статье, ссылка на которую приводилась в сообщении #375.
То есть, по-вашему, ацетон и пр. переместили в 4 класс опасности из более опасного 3 или 2 класса? Как гипотеза сгодится. Но доказательств, как обычно, у вас нет.... :lol:
И значит, вы признаёте 4 класс для спирта? Напомню: для человека массой 70 кг, доза "острого действия" = 6,5 грамм, доза "хронического действия" = 2,6 грамм. Как часто и какими дозами вы употребляете, можете подсчитать для примера?
Вы много знаете таких людей, которые в 90 лет опрокидывают ежедневный стаканчик красного? Если в вашем гипотетическом случае у человека развилась зависимость, то конечно, лучше его не беспокоить. Научные исследования показали, что в среднем абсолютные трезвенники более здоровы и живут дольше умеренно употребляющих. Но, конечно, отдельные отклонения от среднего значения возможны.
За годы войны в Афганистане в 1979-1989 г.г. советских солдат погибало по 1,5 тысячи в год. А за 2000-е г.г. обычной жизни преждевременно уходило из жизни по причинам, связанным с употреблением алкоголя, 500-600 тысяч населения в год. 1,5 тысячи и 500-600 тысяч - конечно, сравнение некорректно!
Хорошо, приведу другую аналогию: Жизнь сродни игре в русскую рулетку. Только у трезвенника в револьвере 1 боевой патрон (несчастный случай), а у "употребляющего умеренно" - 3 боевых (несчастный случай, цирроз печени, алкоголизм) и 1 холостой (инсульт+инвалидность - может и не убьёт, но покалечит).
Minatrix
Активный пользователь
ну как бы не столько\только друг для друга стараються сколько для нас ) ,инфа интересная наводит на размышления .
кстате говаря ,напомнило случай ,был както на казахской свадьбе ,Поляна (не всмысле стол с угашениями тп ,хотя они тоже были ) куча столов \ скатертей ,ни грамма водки на столах , увидев это русская часть населения сгоняла в соседнюю дереверьну за водкой , как бы намекает .
В чем правда-то? Эти ваши антиалкогольные граффити - пример того, как не надо вести антиалкогольную пропаганду. К кому вы аппелируете в этой пропаганде? Как правило, к детям. Типа дети просветят отцов и сами просветятся. Ну у нас был пример в истории, когда детей-безбожников науськивали на верующих родителей. Неужели не понятно, что до тех пор, пока производство и торговля алкоголем будет регулироваться теми же законами, что производство и торговля хлебом, ничего не изменится?
John_Smith
Атомск
Поэтому смиритесь, ни чего не делайте, и даже не говорите об этом. В общем забейте.
Да народ, я считаю, поверил партии и Горбачеву в 1985 году. Я это говорю на основании своих впечатлений от того времени. Вам, кстати сколько лет было тогда, Баловень? А через 2 года началось кооперативное движение, потом появился первый легальный миллионер с партбилетом в кармане... Спирт Роял, стоивший безумно дешево и напрочь сносивший мозги... И прочие общечеловеческие ценности.В рамках своих личных фантазий вы вправе считать и предполагать себя и так и этак и вот так... B)
Это ответ на вашу фразу "...мне кажется дважды войти в одну и ту же... пропасть нельзя". Можно входить неоднократно, если после каждого раза выходить. И так может продолжаться, пока население России не приблизится к тем 20 млн.
Лично меня не устраивает развал России, падение к 20 млн. ни через "лет 10", ни через 200.
Поэтому основное - это то, что "падение в пропасть" пока имеет место, а изменяющаяся со временем "скорость падения" - уже вторична. Основная причина "падения" - алкоголь и табак. Необходимо устранять причину.
Народ начал верить партии вновь в 1985, а потом перестал верить в 1987? А вот у кого-то тут на форуме партийные лозунги стёрлись ещё "где то с 75-го по 80-й"...
Хотелось бы обратить ваше внимание, что у Аццкого Минуса - фантазии о том, что снижение преступности, смертности и рост рождаемости в 1985-1987 г.г. не имели места. Так как никаких ссылок он не приводит в подтверждение своей теории. В то время, как я привожу. :lol: А у вас - сказки о том, что эти факты не не связаны с уменьшением потребления алкоголя населением. Я, значит, ссылки на такую связь привожу, причём, из разных источников, а вы свои размышления чем подкрепите? :lol:
Может, пофантазируете ещё на тему:
- почему в 1985-87 г.г. ослабленных детей родилось на 8 % меньше, чем в предыдущие годы?
- за счёт чего в 1985-87 г.г. имело место падение преступности по сравнению с предыдущими годами?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%....B0.D1.82.D1.8B
- зачем партии пропагандировать в 1990-91 г.г. положительные эффекты от "полусухого" указа, если она сама его отменила в 1987?
Просто это была первая ссылка, которую я нашёл, где это описание достаточно точно приводилось на русском языке. Вдруг, не все, читающие эту ветку, по-английски разумеют... Наркомания - социальное явление, почему бы и не заниматься и социологам его изучением...
А ссылки на английском языке вы не прочитали? Можете дать ссылки на аргументы в подтверждение другого мнения? Или предлагаете поверить на слово вам и вашим знакомым врачам?
А в 1990-91 годах партия уже ничего не рекламировала. Народ массово стал выходить из партии, и у КПСС было куда больше проблем, чем реклама сухого закона. По поводу моих друзей медиков. Я никого верить их точке зрения не призываю. Я сказал лишь то, лично я им в этом вопросе доверяю несколько больше, чем другим источникам информации.
А что говорить-то?
"Крошка сын к отцу пришел , и сказала кроха - водку пить не хорошо - завтра будет плохо!" Типа прокукарекаем, а дальше хоть не рассветай?
John_Smith
Атомск
А в чем проблема?
Крошка сын ведь правду говорит.
Неприятно, что молокосос учит жизни, да?
Еще щенки какие то, великовозрастного мудрого мужа, жить учить будут, да?
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
Вас все интереснее читать (не потому, что выводы Ваши не следуют из Ваших доводов) но потому что выводы Ваши парадоксальны, а значит интерены:
"Спирт растворяет защитный слой эритроцитов, снимает электрический заряд" - почему именно спирт снимает заряд? это может сделать любой положительный ион. сами нарываетесь на урок химии: уравнение не затруднитесь написать?
тем более что дальше Вы демонстрируете научный критицизм :lol: к моим доводам:
"Вы много знаете таких людей, которые в 90 лет опрокидывают ежедневный стаканчик красного?"
и абсолютную бездоказательность своих:
"Научные исследования показали, что в среднем абсолютные трезвенники более здоровы и живут дольше умеренно употребляющих."
а другие научные исследования показали, что абсолютные трезвенники так редко встречаются в природе, что понятие "в среднем" к ним не применимо. ну и чем мой довод "научные исследования" отличается от Вашего?
(рискну угадать ответ:это неправильные пчелы и мед у них неправильный)
"За годы войны в Афганистане в 1979-1989 г.г. советских солдат погибало по 1,5 тысячи в год." - а вот это - уход на другую тему. я привел пример что и на такой жестокой войне как ВОВ были "островки безопасности".
и, наконец, первый приз на сегодня:
"Хорошо, приведу другую аналогию: Жизнь сродни игре в русскую рулетку." - это настолько живо, нетривиально, парадоксально ... только много ли людей согласится смотреть на жизнь ТАК? я думаю - только вконец отчаявшиеся.
в крови еще много ионов, положительных и отрицательных, так что свойство это мало влияет на поведение эритроцитов. и с чего это заряд в у такого большого по сравнению с ОН объекта ОДНОПОЛЯРНЫЙ? не чересчур ли упрощаете?
"Спирт растворяет защитный слой эритроцитов, снимает электрический заряд" - почему именно спирт снимает заряд? это может сделать любой положительный ион. сами нарываетесь на урок химии: уравнение не затруднитесь написать?
тем более что дальше Вы демонстрируете научный критицизм :lol: к моим доводам:
"Вы много знаете таких людей, которые в 90 лет опрокидывают ежедневный стаканчик красного?"
и абсолютную бездоказательность своих:
"Научные исследования показали, что в среднем абсолютные трезвенники более здоровы и живут дольше умеренно употребляющих."
а другие научные исследования показали, что абсолютные трезвенники так редко встречаются в природе, что понятие "в среднем" к ним не применимо. ну и чем мой довод "научные исследования" отличается от Вашего?
(рискну угадать ответ:это неправильные пчелы и мед у них неправильный)
"За годы войны в Афганистане в 1979-1989 г.г. советских солдат погибало по 1,5 тысячи в год." - а вот это - уход на другую тему. я привел пример что и на такой жестокой войне как ВОВ были "островки безопасности".
и, наконец, первый приз на сегодня:
"Хорошо, приведу другую аналогию: Жизнь сродни игре в русскую рулетку." - это настолько живо, нетривиально, парадоксально
... только много ли людей согласится смотреть на жизнь ТАК? я думаю - только вконец отчаявшиеся.
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
если Вам так нужна ссылка, пжалста: см. научный труд АБВГД автора ЖЗИЙКЛ. с чего Вы взяли, что приведенные Вами ссылки - на безошибочные работы? и что их справедливость/ошибочность можно увидеть при чтении?
Баловень
Пользователь
Аццкий Минус не поверил Горбачёву, а остальные в 1985-87 г.г. стали выпивать меньше, чем раньше, и так как алкоголь является депрессантом, то настроение у менее пьющих людей стало более позитивным! И они воспряли духом!
Про партию верно говорите. Но вы так и не придумали причину, почему в 1985-87 г.г. ослабленных детей родилось на 8 % меньше, чем в предыдущие годы? Они тоже поверили Горбачёву?
Как вы верно подметили, у КПСС в 1990-91 г.г были более важные занятия, кроме как рекламировать результаты "полусухого указа" Горбачёва. Значит, связь этих положительных моментов с "полусухим указом", описанная в газете "Известия" в 1990 г. и Угловым в 1991 г., с большой вероятностью являлась фактом. Большинство источников информации, находящихся в свободном доступе, указывает на такую связь. И если бы это было не так, то алкогольные компании не преминули бы возможности разоблачить такой подлог. Но этого не произошло до сих пор.
Лично мне кажется более убедительным мнение, изложенное на официальном сайте Всемирной организации здравоохранения, подробно описанное действие, как депрессанта в научной статье (см. сообщение #399), повторяемое в статье социологов и в русской и английской Википедиях, нежели слова, высказанные несколькими медработниками.
Но вы, как математик по образованию, больше "доверяете" своим знакомым медикам. Давно они закончили свои учебные заведения? По каким специализациям? С тех пор, как они вам якобы сказали, что алкоголь - антидепрессант, они повышали свою квалификацию? Спросите, что они скажут вам по поводу алкоголя сейчас? И найдут ли они вам описание действия алкоголя как якобы антидепрессанта в научных работах?
Баловень
Пользователь
Оденьте шерстяные штаны, разбегитесь по коридору, плюхнитесь пятой точкой на линолеум и проскользите до батареи... какой на поверхности ваших штанов стал заряд? Разнополярный? На левой ноге "+", на правой "-"? :lol: А ведь штаны намного больше ОН, чем эритроцит...
А я и не утверждал, что "именно спирт снимает заряд", и ацетон, например, тоже растворяет липидную оболочку эритроцита. Может ли ваш "любой положительный ион" растворить жировой слой?
От трения о стенки сосудов при движении жировой слой эритроцита электризуется, а если жировой слой разрушается от воздействия спирта или ацетона (ну словно моль съела ваши шерстяные штаны), то заряд на поверхности больше не образуется (какой заряд образуется от скольжения голой ж... по линолеуму? B) )
То есть, ваша ситуация с 90-летними "ежедневно опрокидывающими стаканчик" была абсолютно выдуманной? Даже одного такого не знаете? Тогда зачем описываете заведомо оторванную от реальности картинку?
Та ссылка, которую приводил russo_turisto, разбивается в пух и прах в два счёта (см. сообщение #346).
Вы же не привели ссылку ни на одно научное исследование (впрочем, вы вообще ни на какие источники не ссылаетесь), поэтому ваши доводы - голословное утверждение. Те научные исследования, статьи ВОЗ, ГОСТы, ссылки на которые я выкладывал, вы не опровергли, поэтому принимаем гипотезу "о вредном воздействии на человека и общество употребления даже малых доз алкоголя" как истинную.
Как угодно, вернёмся к вашей теме. Лучше сделать так, чтобы не было такой жестокой войны, как ВОВ, чем надеяться, что вас волей случая занесёт на "островок безопасности" (при том, что вы гребёте в противоположную сторону от "островка") и вы не покалечитесь и не погибнете.
Да, мне не трудно и повеселее придумать. Трезвенники получают драйв - катаются на карусели под названием "Жизнь" в парке развлечений, пристегнувшись ремнями безопасности, а "употребляющие" залезли на карусель в нетрезвом состоянии, решили не пристёгиваться, и то и дело вылетают с карусели, калечась и разбиваясь. Жизнь, как карусель в парке - вроде весело, да только грустно, что вокруг карусели тела "употреблявших" валяются.и, наконец, первый приз на сегодня:
"Хорошо, приведу другую аналогию: Жизнь сродни игре в русскую рулетку." - это настолько живо, нетривиально, парадоксально
Но так как после вчерашней пробежки запас эндорфинов возрос, то я на позитиве! Жизнь продолжается! Яхууу!
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
у Вас очень оригинальные доказательства - просто взятые с потолка. если их анализировать, рассыпаются в труху:
2) "с большой вероятностью", "Большинство источников" - что-то Вам нравится слово "больше". Вы не перепутали с темой "Выборы"?. в науке в отличии от демократии вопросы решаются не большинством голосов.
а почему их родилось меньше? только потому что какому-то журналисту надо было заполнить полосу и он взял эту тему? достоверность научных исследованй могут проверить только специалисты. я вот не могу ДОКАЗАТЬ что НЕ 8%. а Вы - сможете объяснить почему РОВНО 8 а не 40 раз уж стали меньше пить?Но вы так и не придумали причину, почему в 1985-87 г.г. ослабленных детей родилось на 8 % меньше, чем в предыдущие годы? Они тоже поверили Горбачёву?
1) ничего не "значит". если КПСС было не до опровержений Углова, это не значит что опровергнуть невозможно. не знаю как Вас, а меня не интересуют "просто НЕОПРОВЕРГНУТЫЕ" гипотезы - слишком они похожи на "неуловимого ковбоя Джо", их никому не хочется опровергать т.к. есть дела поважнее. например алкогольным компаниям важнее спаивать молодежь, не читавшую Углова по причине молодости.
2) "с большой вероятностью", "Большинство источников" - что-то Вам нравится слово "больше". Вы не перепутали с темой "Выборы"?. в науке в отличии от демократии вопросы решаются не большинством голосов.
Лично Вам может казаться убедительным мнение 1) бюрократической, а не научной 2) замаранной ЛИЧНОЙ ВЫГОДОЙ от рекламы "спасительных" лекарств от свиного гриппа организации. а лично мне - нет. о научных статьях повторюсь - они могут УБЕДИТь только специалиста. это как фокусы, которым ВЕРИТ обычная публика, но ПОНЯТЬ которые может только другой фокусник. а "слова, высказанные несколькими медработниками" мне лично я могу ХОТЯ БЫ оценить по мимике и поведению человека - насколько он искренен.
ну да - такой позитив что не до фактов, одни передергивания. моделировать химию растворов шерстяными штанами :lol: если все так просто попробуйте не просто придумать но и реализовать придуманное.Но так как после вчерашней пробежки запас эндорфинов возрос, то я на позитиве! Жизнь продолжается! Яхууу!
Баловень
Пользователь
Да как же они рассыпаются, если вы сами пишете, что вы не можете "ДОКАЗАТЬ что НЕ". :lol: Если вы не можете доказать, и источников информации, где были бы указаны другие цифры, у вас нет, то вам остаётся только принять на веру единственную имеющуюся цифру. И у вас даже нет источников информации, в которых эта цифра подвергается сомнению.
Если существует куча доказательств теории, а опровержений нет (голословные выкрики не в счёт), то учёные принимают теорию за истину на данном этапе развития науки.
Меня материалы, полученные из разных источников, не имеющих конфликта интересов (научные статьи, ГОСТы, ссылки на которые я приводил), УБЕДИЛИ. Вы их не можете опровергнуть, но говорите, что они рассыпаются в труху. При этом вы можете ПОВЕРИТЬ человеку, который искренне заблуждается, потому что ему в ВУЗе (допустим, ещё в СССР) преподаватель сказал, что алкоголь - антидепрессант.
Жду не дождусь, пока вы мне преподадите "урок химии"! Как обычно, из учебника "АБВГД" автора Ж.З.ИЙКЛ? :lol:
Надеюсь, не забудете рассказать об ацетальдегиде и уксусной кислоте, которые являются продуктами метаболизма этилового спирта, появляются в повышенных количествах в крови даже у "умеренно потребляющих" и являются в 200 раз более токсичными веществами, чем спирт?