а кто-нибудь может сказать, чем плохи точки с разливным пивом? Т.е. я не рассматривала подробно, но пару раз обратила внимание, что полно пива неразливного в пластике, которое дешевле стоит. Подростки по идее более дешевым должны заливаться? В этом смысле закрывай точки - не закрывай - ничего не изменится
Пивной беспредел!
- Автор темы Suiseiseki
- Дата начала
Ну например тем, что купил в стакан - и тут же, неподалеку, выпил. Соответственно, в округе увеличивается зримое людей, хлебающих пиво, пьянеющих и творящих различные безобразия. Вот недавно рядом с остановкой напротив Найфла в жилом доме открылся магаз с разливным. Мало там на остановке по вечерам алкашей горланило - сейчас еще больше будет.
ask
Местный
Может быть дело не в пиве, а в чем то другом? Несколько раз был в чехии - пиво на каждом шагу, а пьяных и творящих безобразия - не видел. И с бутылкой пива на ходу никого не видел.
а вот про "купил в стакан" - это реально? У нас вроде бы нельзя было распивать в общественных местах, а теперь народ действительно со стаканами иногда прогуливается. Вот может надо запретить стаканами продавать и все.
Efes
Пользователь
Вместо стаканов будут маленькие бутылочки по 0.5 без опознавательных знаков. Запретом стаканов, проблему не исправите, к сожалению.
Нужно милиции более активнее следить.
Я даже и не знаю что предложить в этой ситуации.
Нужно вместе выработать адекватное предложение...Готов поучаствовать в этой дискуссии. (но думаю это другая тема)
Immortal
groove
в россии видимо?
ask
Местный
Не знаю. Но В той же Чехии полно русских туристов, которые все поголовно ведут себя адекватно.
Еще одно наблюдение. Еду в автобусе Питер - Хельсинки. В автобусе четыре клоуна из серии новых русских (С золотыми цепями на бычьих шеях) так упились, что один обо...ся. Достали всех. Видели бы вы как они преобразились после пересечения границы -тише воды , ниже травы.Людей не узнать.
С другой стороны неоднократно видел тех же благопристойных немцев, которые, оказавшись в Москве начинали вести себя как пьяные свиньи, и не один - два, а всем автобусом.
Скорее всего сказывается терпимость общества к проявлениям гопничества, а не наличие или отсутствие разливного пива.
Раян
Zonderkommando
Мало вы знаете наших в Чехии
. Ведут себя как и везде, все всегда зависит от персоналии. Пройдите как-нибудь справа от собора Храм Девы пред тыном в сторону Пороховой башни, узнаете как выглядит нужник в самом центре европейской столицы .Другое дело, что разговор о Пиве это как не странно разговор о Культуре. Культуре кулинарии в Чехии и культуре употребления пива, культуре цен на пиво и еду. При этом не мало важно понимать, что массовых и брендовых сортов чешского пива типа "Старопрамен" не бывает крепче 4.5 градусов, а чаще это 4.
Инфраструктуру нужно создавать, конкуренцию кухни и цен и возможно со временем гораздо приятней будет молодым людям придти в нормальное кафе,а не на стоянку у "Меркурия". А цены, простите во всех летних кафе города - жлобские и абсолютно не соответствующие качеству самих заведений. Правда создать культуру питания за год точно не удасться
.
Баловень
Пользователь
Придерживаюсь такой точки зрения:
близко к 99 % детей приходят в школу абсолютными трезвенниками, и класс от класса им рассказывают (кому-то дома, кому-то и в школе), что алкоголиками быть плохо, но вот "культурное потребление пива и алкогольных напитков" - это да! это правильно! это неотъемлемая часть культуры, всей человеческой цивилизации! Добавим агрессивную рекламу, нацеленную на молодёжь... и из школы выходят 95 % "потребляющих", из которых уже треть или около того хотя бы раз нажиралась в хлам... а потом - весёлые студенческие годы или трудовые будни и кто-то покатится дальше... а ведь никто не собирался становиться алкоголиком, быдлом, по пьяни портящим жизнь себе и окружающим, все собирались "употреблять культурно"!
Главное втянуться, а дальше всё будет почти как и с другими наркотиками... так что "культура употребления" - просто ещё один трюк (но очень действенный) для того, чтобы подсадить народ на этот.
близко к 99 % детей приходят в школу абсолютными трезвенниками, и класс от класса им рассказывают (кому-то дома, кому-то и в школе), что алкоголиками быть плохо, но вот "культурное потребление пива и алкогольных напитков" - это да! это правильно! это неотъемлемая часть культуры, всей человеческой цивилизации! Добавим агрессивную рекламу, нацеленную на молодёжь... и из школы выходят 95 % "потребляющих", из которых уже треть или около того хотя бы раз нажиралась в хлам... а потом - весёлые студенческие годы или трудовые будни и кто-то покатится дальше... а ведь никто не собирался становиться алкоголиком, быдлом, по пьяни портящим жизнь себе и окружающим, все собирались "употреблять культурно"!
Главное втянуться, а дальше всё будет почти как и с другими наркотиками... так что "культура употребления" - просто ещё один трюк (но очень действенный) для того, чтобы подсадить народ на этот.
MaRRika
follow your heart...
Всё зависит от конкретного человека. Если он хочет спиться, то сопьётся и без всякой агитации. И наоборот: если человек понимает, чем ему грозит пьянство, то пусть его хоть на каждом углу соблазняют алкоголем, он на это не поведётся. У каждого свой "царь" в голове.
не у всех, даже не хотящих спиваться, большая сила воли. дети из благополучных семей спиваются, а уж что говорить про не благополучные...
что бы ни говорили про наше коммунистическое время, но в те времена были детские и юношеские организации и не быть в них было не модно, а сейчас не модно не пить и не курить... :-(
John_Smith
Атомск
Все хотят быть модными, особенно подростки. Что бы не ловить косые взгляды сверстников, и не быть изгоем. У нас сейчас мода на выпить и покурить, ну и еще чего нибудь что бы было очень хорошо. Ладно если это не заходит дальше экспериментов и заканчивается при достижении определенного возраста и приобретением каких то моральных устоев и ценностей. Но в большинстве случаев эксперименты заканчиваются плохо, или длятся всю жизнь.
YeTi
статус неустановлен
уважаемый, тут дело не в моде. молодежи не чем заняться. пропаганда здорового образа жизни заканчивается ровно там где начинается. везде только слова. дела нет никому до подрастающего поколения. убогость ситуации в равнодушии вообще и конкретной ситуации в частности. ну и интеллектуальную составляющую никто не отменял. стоит понять, что раннее употребление алкоголя - деградация личности за пару тройку лет со всеми вытекающими (аборты, заболевания, самоубийства и просто покалеченные души) и становиться не по себе. взрослому человеку трудно избавиться от зависимости, а молодому ... молодому считай не возможно. "+" необратимые изменения в организме и мозге. итог: равнодушное, безвольное поколение которым легко управлять и манипулировать.
Раян
Zonderkommando
Баловень, 100% детей приходят в социум со 100% установкой сформированной семьей. Общество только корректирует "навыки", при этом общество влияет, а семья формирует. Поймите разницу. Дети из социально не благополучных семей видны везде в детском саду, школе и уже совсем гипертрофированно в институте и на работе. При этом давайте не верить официальной государственной статистике в РФ более 70% населения находится за (на грани) черты бедности. Это видно везде, уедьте дальше "сытого" Екатеринбурга и "обеспеченного" Челябинска и Вы увидите, как на самом деле живет Россия. И в этой России, именно в этом социальном укладе не формируется Культура как таковая, а формируется субкультура малообеспеченного социального слоя. По этому так много рекламы "Балтики №3" и так мало "Гиннеса" .
Теперь о Культуре еды и культуре питья. А готовы ли Вы пройти экспресс тест на ресторанный этикет "от и до"? Признаюсь, что, зная многое, сам не готов, а ведь это азы Культуры.
Поймите пожалуйста, что культура Чешской кухни это обильная горячая закуска, горячее состоящее из трех видов мяса и ОДНА (!!!) кружка свежего слабоалкогольного пива, цена такого обеда (ужина) в перерасчете на наши деньги 200 - 300 рублей. Какой смысл ужираться "Охотой крепкой" и чипсами у киоска, если можно комфортно провести это время в кафе не мешая никому? При этом если папа инженер - интеллигент будет после работы засаживать по 0.33 "Озерской", культурно шлифовать все это "Балтикой" ежедневно, то такому ребенку все равно не объяснить, что такое Культура еды.
Теперь о Культуре еды и культуре питья. А готовы ли Вы пройти экспресс тест на ресторанный этикет "от и до"? Признаюсь, что, зная многое, сам не готов, а ведь это азы Культуры.
Поймите пожалуйста, что культура Чешской кухни это обильная горячая закуска, горячее состоящее из трех видов мяса и ОДНА (!!!) кружка свежего слабоалкогольного пива, цена такого обеда (ужина) в перерасчете на наши деньги 200 - 300 рублей. Какой смысл ужираться "Охотой крепкой" и чипсами у киоска, если можно комфортно провести это время в кафе не мешая никому? При этом если папа инженер - интеллигент будет после работы засаживать по 0.33 "Озерской", культурно шлифовать все это "Балтикой" ежедневно, то такому ребенку все равно не объяснить, что такое Культура еды.
Баловень
Пользователь
Ну пусть сейчас 70 % "потребляющих" - это "субкультура малообеспеченного и т.д.". Но что-то мне подсказывает, что даже 25-30 лет назад у нас так не ужирались, а люди не богаче жили... значит формируемые установки изменились со временем. И часть населения перекочевала из "культурных" в категорию "субкультуры". Почему это произошло?
Вот версия причины преобладания ныне "Балтики №3" над "Гиннесом": "Как бы ни различались алкогольные напитки по внешнему виду, вкусу, запаху и цене, все они состоят из двух основных компонентов: этиловый спирт и вода. Для повышения привлекательности в некоторые напитки добавляют красители, ароматизаторы, сахар, углекислый газ. Большого значения они не имеют, потому что алкоголь употребляют исключительно ради эффекта, производимого спиртом на организм. Главное, что отличает одни алкогольные напитки от других, – это концентрация этилового спирта." (с) (с просторов инета)
и далее
"Госстандарт СССР. Спирт этиловый ректификованный технический, технические условия.
ГОСТ 18300-72.
Издание официальное. Государственный комитет стандартов СССР Москва. Утверждён и введён в действие Постановлением Госкомитета стандартов Совета Министров СССР от 26.12.1972 г.
№2329.
Пункт 5. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ 5.1.
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы."
Культурное потребление наркотика, разбавленного водой? Не странно ли звучит?
По-моему, для уменьшения "субкультурно" потребляющих надо рекламировать не "культурное" потребление, а трезвый образ жизни. И уменьшать доступность алкоголя, для начала - продавать не дешёвую "Балтику №3", а только дорогой "Гиннес". Молодёжь будет меньше вовлекаться в потребление, основные потребители потихоньку вымрут, общество самоочистится... И разумеется, возвращаясь к теме, никакого пива в розлив! <_<
Вот версия причины преобладания ныне "Балтики №3" над "Гиннесом": "Как бы ни различались алкогольные напитки по внешнему виду, вкусу, запаху и цене, все они состоят из двух основных компонентов: этиловый спирт и вода. Для повышения привлекательности в некоторые напитки добавляют красители, ароматизаторы, сахар, углекислый газ. Большого значения они не имеют, потому что алкоголь употребляют исключительно ради эффекта, производимого спиртом на организм. Главное, что отличает одни алкогольные напитки от других, – это концентрация этилового спирта." (с) (с просторов инета)
и далее
"Госстандарт СССР. Спирт этиловый ректификованный технический, технические условия.
ГОСТ 18300-72.
Издание официальное. Государственный комитет стандартов СССР Москва. Утверждён и введён в действие Постановлением Госкомитета стандартов Совета Министров СССР от 26.12.1972 г.
№2329.
Пункт 5. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ 5.1.
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы."
Культурное потребление наркотика, разбавленного водой? Не странно ли звучит?
По-моему, для уменьшения "субкультурно" потребляющих надо рекламировать не "культурное" потребление, а трезвый образ жизни. И уменьшать доступность алкоголя, для начала - продавать не дешёвую "Балтику №3", а только дорогой "Гиннес". Молодёжь будет меньше вовлекаться в потребление, основные потребители потихоньку вымрут, общество самоочистится... И разумеется, возвращаясь к теме, никакого пива в розлив! <_<
Лимонадный Джо
Новичок
John_Smith
Атомск
Высокая цена на алкоголь станет преградой в первую очередь для подростков. Начать хотя бы с этого.
Лимонадный Джо
Новичок
Верно. Но для подростков цена не была препядствием и тогда, поскольку "любимые чада" экономили на обедах, члобы забухать. А вот пример родителей, которые подолгу не пили из-за нехватки денег и поэтому много времени проводили с детьми - это на самом деле действовало.
AWR
Местный
Было, но так поступало подавляющее меньшинство. Я свидетель.
Чаще вижу очень молодых ребят с алкогольными коктейлями, а не с пивом.
Взрослые, да, покупают очень много пива, особенно в пятницу перед выходными.
Про Чехию. Я там не была, но в интеренете пишут, что у чехов традиция ходить в пивные именно за общением, местными новостями. "Исторически сложилось, что еще сто лет назад чехи на родном языке могли свободно общаться только в пивных. В высшем обществе и в официальных учреждениях разговаривали на немецком языке, говорить на чешском языке считалось дурным тоном. С тех пор именно пивная (или как говорят чехи «господа») стала национальным культурным центром. Наверно, поэтому чехи и сегодня приглашают гостей не к себе домой, а - в пивную."
Другой интересный факт - в Германии и Чехии много маленьких частных пивоварен. Там качество пива лучше, чем у крупных производителей пива. Ведь не секрет, что производство продукта, рассчитанного на "универсальный" массовый спрос, стремятся усреднить и удешевить по-максимуму. В частной пивоварне варят пиво больше из-за традиции и для удовольствия, пивовар дорожит своей репутацией. Пивные концерны интересует в первую очередь прибыль.
То есть получается, чтобы поднять культуру пития, нужно качественное пиво, чтобы пиво было качественным и недорогим, нужно много частных пивоварен. Тоже самое и с производством вина. Насколько это возможно в российских условиях? Кто будет формировать эту культуру?
Интересно, в Снежинске проводились исследования на тему потребления алкогольных и слабо-алкогольных напитков?
Взрослые, да, покупают очень много пива, особенно в пятницу перед выходными.
Про Чехию. Я там не была, но в интеренете пишут, что у чехов традиция ходить в пивные именно за общением, местными новостями. "Исторически сложилось, что еще сто лет назад чехи на родном языке могли свободно общаться только в пивных. В высшем обществе и в официальных учреждениях разговаривали на немецком языке, говорить на чешском языке считалось дурным тоном. С тех пор именно пивная (или как говорят чехи «господа») стала национальным культурным центром. Наверно, поэтому чехи и сегодня приглашают гостей не к себе домой, а - в пивную."
Другой интересный факт - в Германии и Чехии много маленьких частных пивоварен. Там качество пива лучше, чем у крупных производителей пива. Ведь не секрет, что производство продукта, рассчитанного на "универсальный" массовый спрос, стремятся усреднить и удешевить по-максимуму. В частной пивоварне варят пиво больше из-за традиции и для удовольствия, пивовар дорожит своей репутацией. Пивные концерны интересует в первую очередь прибыль.
То есть получается, чтобы поднять культуру пития, нужно качественное пиво, чтобы пиво было качественным и недорогим, нужно много частных пивоварен. Тоже самое и с производством вина. Насколько это возможно в российских условиях? Кто будет формировать эту культуру?
Интересно, в Снежинске проводились исследования на тему потребления алкогольных и слабо-алкогольных напитков?