Пивной беспредел!

Как часто вы употребляете алкоголь?

  • не употребляю вообще

    Голосов: 23 30.7%
  • Только по праздникам и особым датам.

    Голосов: 24 32.0%
  • По выходным.

    Голосов: 12 16.0%
  • Каждый день выпиваю пару бутылочек пива после работы.

    Голосов: 4 5.3%
  • Как только появляется возможность или желание выпить.

    Голосов: 12 16.0%

  • Всего проголосовало
    75

COSTOS

Пользователь
Хотел и об этом упомянуть но вылетело из головы.
а ведь в роботягу-крепостного ради забавы графья вливали полведра водки, и ничего... и работяга рад, и "хозяин" доволен...и при этом никто не лез в драку, в старых полицейских сводках вобще мало тяжких преступлений совершенных под алкашкой-просто так... а сейчас?

Вот именно - в каком сословии! После 1917 года у нас одно сословие - рабоче-крестьянское было, после 1991 стали другие сословия появляться, но опять же выросшие из пресловутого рабоче-крестьянского! А простой люд ВСЕГДА пил без меры! И не надо писать про всяких дворян-купцов-мещан!
ну тут я с Вами поспорю. хоть мы и из рабочих, но мама научила пить дома, а не на улице...
 

Баловень

Пользователь
Вот именно - в каком сословии! После 1917 года у нас одно сословие - рабоче-крестьянское было, после 1991 стали другие сословия появляться, но опять же выросшие из пресловутого рабоче-крестьянского! А простой люд ВСЕГДА пил без меры! И не надо писать про всяких дворян-купцов-мещан!
из какой-то статьи о конце 19 века))
"Основными факторами, сдерживавшими в то время распространение пьянства, были, с одной стороны, православие (особенно старообрядчество) и ислам, дававшие прочный иммунитет против спаивания.

Трезвость у верующих была в чести и борьба с пороком пьянства проводилась постоянно. С другой стороны, алкоголизации населения препятствовала занятость подавляющей его части сельским трудом, где, как известно, "день год кормит". Многодневный запой грозил крестьянину разорением. "Русский человек есть деловой человек. И, кроме того, он трезвый человек: по душевому потреблению алкоголя дореволюционная Россия стояла на одиннадцатом месте в мире. Дело русского крестьянина - дело маленькое, иногда и нищее. Но это есть дело. Оно требует знания людей и вещей, коров и климата, оно требует самостоятельных решений. Мужицкая ошибка в предвидении означает голод" (И. Солоневич)."

И ещё раз повторюсь: скажем так, ваша борьба почему то в первую очередь начинается с повышения цен на эту продукцию, что никогда не будет эффективным методом борьбы с тем же курением, зато на руку производителю этого зелья... За те же бабки меньше работы для них. Типо, богатей только! Супер доходы на халяву и оправдание есть.
на сайте ВОЗ имеется:
"Всемирная Организация Здравоохранения
Информационный бюллетень N°345
Август 2010 г.
Риски для здоровья молодых людей
...

Употребление табака

Большинство людей, употребляющих табак, начинают его употреблять в подростковом возрасте. По оценкам, в настоящее время табак употребляют 150 миллионов молодых людей. Это число возрастает во всем мире, особенно среди молодых женщин. Половина из этих людей умрет преждевременно в результате употребления табака. Запрет рекламы табака, повышение цен на табачные изделия и принятие законов, запрещающих курение в общественных местах, способствуют уменьшению числа людей, начинающих употреблять табачные изделия. Это также способствует уменьшению количества табака, потребляемого курильщиками, и возрастанию числа молодых людей, бросающих курить.
Вредное употребление алкоголя

Вредное употребление алкоголя среди молодых людей вызывает все большую обеспокоенность во многих странах. Оно снижает самоконтроль и способствует проявлению рискованных форм поведения, а также является основной причиной травм (включая травмы в результате дорожно-транспортных аварий), насилия (особенно бытового насилия) и преждевременной смерти. Запрет рекламы алкоголя и регулирование доступа к нему являются эффективными стратегиями для уменьшения масштабов употребления алкоголя молодыми людьми. Краткие рекомендации и консультации при выявлении употребления алкоголя могут способствовать уменьшению масштабов вредного употребления.
..."

Эффект снижения потребления алкоголя (равно и табака) от повышения цен на таковую продукцию связан с одной стороны с тем, что меньшее количество молодёжи будет приобретать более дорогой "товар", а алкогольное лобби слишком упорно противодействовать таким мерам не будет, т.к. снижение объёмов продаж при повышении цен уровень прибыли оставит почти без изменений.
 

Волшебный кролик

Уже освоился
Сама борьба делится минимум на несколько направлений, не?
Тогда задам вопрос по другому: Вы хотите, чтобы молодёжь НЕ НАЧИНАЛА курить/пить, или чтобы те, которые со стажем, БРОСИЛИ курить/пить?

А разве не очевидно, что в долгосрочной перспективе имеет смысл достигать только одной из этих двух целей?
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
мне вот что интересно.была в этом году в городе на Большой Земле. разливное пиво продаётся там повсюду, без ограничений на время. НО! я нигде не видела людей, идущих по улице с бутылкой пива в руке. Пьяных (слегка) и подвыпивших -да. Но без тары.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
из какой-то статьи о конце 19 века))
Эффект снижения потребления алкоголя (равно и табака) от повышения цен на таковую продукцию связан с одной стороны с тем, что меньшее количество молодёжи будет приобретать более дорогой "товар", а алкогольное лобби слишком упорно противодействовать таким мерам не будет, т.к. снижение объёмов продаж при повышении цен уровень прибыли оставит почти без изменений.
ну Вы алкогольное лобби слишком уж за дураков не держите. умение просчитать такие вещи - основа любого бизнеса
ПС кстати для желающих
1) о рекламе:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-335212.html
"Фестиваль Октоберфест: организаторы фестиваля решили в этом году опробовать пиво без табака. Правда, устроители опасаются, что в отсутствие сигаретного дыма запах застоявшегося светлого пива (лагера) станет непереносимым. Чтобы этого не допустить, они решили обрабатывать раствором с микробом (он называется элбомекс) полы фестивальных тентов."
каково: без курева пиво, оказывается, вонючее ;)
2) было когда-то такое общественное явление - ДНД. правда, сейчас этому делу есть серьезные юридические препятствия.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
А разве не очевидно, что в долгосрочной перспективе имеет смысл достигать только одной из этих двух целей?
строго говоря, обязательно обеих. в америке было исследование подьема и спада очень сильно действующего и очень быстро убивавшего наркотика - "крэк". Т.к. все его потребители-школьники умирали, у подростков сформировалось неприятие наркотиков, особенно крэка. но когда школу закончил последний видевший жертвы крэка вживую, все понеслось обратно, только ТАКУЮ гадость больше не продают.
 

Salo

Статист I степени
А разве не очевидно, что в долгосрочной перспективе имеет смысл достигать только одной из этих двух целей?
А у нас здесь что, "еврейская игра": ответь вопросом на вопрос? ;)
Далее, если у тебя есть ответ, то озвучь его и попробуй показать на примере борьбы с беспределом, какие именно меры принимаются, не задевающие вторую группу. А я послушаю... По мне, так это обычный уже в нашей многострадальной стране бездумный вплеск, типо борьба не с причиной, а со следствием, в конце концов закончится опять вырубкой виноградных плантаций(или яблонь... и т.д.). Лес рубят, щепки летят.
строго говоря, обязательно обеих. в америке было исследование подьема и спада очень сильно действующего и очень быстро убивавшего наркотика - "крэк". Т.к. все его потребители-школьники умирали, у подростков сформировалось неприятие наркотиков, особенно крэка. но когда школу закончил последний видевший жертвы крэка вживую, все понеслось обратно, только ТАКУЮ гадость больше не продают.
Почему не обеих групп, да потому что тех, кто пьёт давно, уже не убедить никакими примерами. Единственный выход, когда только чел сам осознает всю глубину этой пропасти. На большинство пьющих/курящих со стажем все эти подорожания и надписи вообщем то не особо действуют, разве что вызывают чувство недоумения и злость к "борьбоносцам", ибо по их вине толстосумы наживаются всё больше и больше, не выкладывая ни копейки за качество и без увеличения количества.
Крэк, это тот же самогон, примерно...
 

Волшебный кролик

Уже освоился
А у нас здесь что, "еврейская игра": ответь вопросом на вопрос? ;)

У вас тут флейм, вам привычно, да еще и нравится. А я здесь комментирую. Иногда. Мне ТАК нравится.

Еще раз обозначу свою позицию, сформулировав ее в виде квинтэссенции:

Предотвратить алкоголизм(персоны/общества) можно единственным способом - вырастив человека/поколение, которые не нуждаются в регулярном употреблении алкоголя.


Все остальное, вплоть до массовых расстрелов и разбитых лбов Перезвоновцев - меры коррекционного характера, не меняющие сути проблемы, поэтому неэффективные, бесполезные и бессмысленные.

Итак, вновь отвечая на предыдущий вопрос - отстаньте вы наконец от тех, кто употребляет алкоголь. Займитесь тем, чтобы следующие НЕ НАЧАЛИ.

Далее, если у тебя есть ответ, то озвучь его и попробуй показать на примере борьбы с беспределом, какие именно меры принимаются, не задевающие вторую группу. А я послушаю...

На мой взгляд никакого беспредела не существует. Следовательно, бороться ни с чем не надо.

Если меня, проходящего мимо пивного ларька, хватают резвые ребята, разжимают мне челюсти и вливают в широко открытую пасть через воронку канистру Жигулевского - это беспредел.
Если в моем переулке есть синий ларек, а в хвост из бесцветных спин граждане подтягиваются активнее - это значит только то, что Жигулевское в этом ларьке лучше, чем в другом. Оно с неба не упало, пиво на розлив, понимаете? Закрой кран - уйдут обратно сосать разведенный порошковый концентрат из полторанек, что изменится-то?

А тут - 10 страниц флуда "беспредел, беспредел..."
Семьей бы лучше занялись, чем рвать волосы на ж... голове и метаться в панике, раз понять очевидное возможностей не хватает.. Впрочем, за то тоже никого не осуждаю - национальная традиция, че уж тут...

Крэк, это тот же самогон, примерно...

А идею предыдущего оратора я тоже не понял. Социальная политика подразумевает последовательность проведения, а не разовые акции, так что к чему этот комментарий, лично для меня - загадка ;)
 

John_Smith

Атомск
У вас тут флейм, вам привычно, да еще и нравится. А я здесь комментирую. Иногда. Мне ТАК нравится.

Еще раз обозначу свою позицию, сформулировав ее в виде квинтэссенции:

Предотвратить алкоголизм(персоны/общества) можно единственным способом - вырастив человека/поколение, которые не нуждаются в регулярном употреблении алкоголя.


Все остальное, вплоть до массовых расстрелов и разбитых лбов Перезвоновцев - меры коррекционного характера, не меняющие сути проблемы, поэтому неэффективные, бесполезные и бессмысленные.

Так я об том же и пишу с самого начала. Чему вы возмущаетесь?
Оставить в покое тех кто уже, и давно. И кинуть все силы на тех кто еще нет, но возможно скоро.
Но для этого нужен очень мощный инструмент. Все что было до, оказалось не эффективным.
 

Salo

Статист I степени
Волшебный кролик: ...неэффективные, бесполезные и бессмысленные.
Так я об том же и пишу с самого начала. Чему вы возмущаетесь?
Оставить в покое тех кто уже, и давно. И кинуть все силы на тех кто еще нет, но возможно скоро.
Но для этого нужен очень мощный инструмент. Все что было до, оказалось не эффективным.
Скажем так, что меры, применяемые "ратоборцами" особой новизной не блистают.
Новое поколение не пьют и не курят то, что употребляют большинство, которое со стажем.
 

Salo

Статист I степени
Полностью согласен, но получается, что рикошетом задевает тех, у кого другой образ жизни.
 

russo_turisto

Новичок
Заблокирован
Я не очень понимаю сторонников борьбы с употреблением алкоголя. Кто-то забыл про горбачевскую антиалкогольную компанию, приведшую к бурному расцвету токсикомании среди подростков? Или кого-то вдохновляет пример США, где народ не пьет пива, зато жрет тоннами антидепрессанты?
 

John_Smith

Атомск
Или кого-то вдохновляет пример США, где народ не пьет пива, зато жрет тоннами антидепрессанты?

Откуда такая информация?

А знаете что от депресий лучшее лекарство это активный отдых или спорт?

Я не очень понимаю сторонников борьбы с употреблением алкоголя. Кто-то забыл про горбачевскую антиалкогольную компанию, приведшую к бурному расцвету токсикомании среди подростков?

Вообще тут имеется в виду полностью так называемый здоровый образ жизни. Без употреблений.
 

Баловень

Пользователь
Сама борьба делится минимум на несколько направлений, не?
Тогда задам вопрос по другому: Вы хотите, чтобы молодёжь НЕ НАЧИНАЛА курить/пить, или чтобы те, которые со стажем, БРОСИЛИ курить/пить?
Лично я хочу, чтобы молодёжь не начинала курить/пить, потому что потребление алкоголя вызывает зависимость, а потом спиваются люди автоматически. И появление алкоголизма - это не вопрос "незнания своей меры", а вопрос устойчивости организма к воздействию наркотика.
Всегда на 100 человек, которые начинали употреблять "культурно, в меру,только по праздникам или после бани" гарантировано сопьется в последних алкашей 10 человек (кто-то через 2 года, кто-то через 20). Еще 20 человек станут пьяницами, 5 человек умрет в ДТП или преступлениях. 15 человек прикончат острые формы болезней, а оставшиеся 50 в разной степени сократят себе жизнь, интеллект и по-иному подпортят жизнь себе и окружающим, и т.д... (разумеется, цифры приблизительны)

И ещё было бы хорошо, чтобы те, которые со стажем, не препятствовали борьбе за трезвость своими рассказами о том, что "если пить культурно, в меру, то вреда не будет". В итоге вред будет и индивидуальный - для мозга и для других органов, и общественный - ДТП, преступления, беспризорные дети, убыль населения... Если товарищи со стажем осознают это, то они могут принести пользу обществу даже просто своим молчанием. ;) И я не предлагаю отбирать у них бутылку, просто пусть пьют потихоньку, но не вовлекают молодёжь... Общество само очистится.

Далее, если у тебя есть ответ, то озвучь его и попробуй показать на примере борьбы с беспределом, какие именно меры принимаются, не задевающие вторую группу. А я послушаю... По мне, так это обычный уже в нашей многострадальной стране бездумный вплеск, типо борьба не с причиной, а со следствием, в конце концов закончится опять вырубкой виноградных плантаций(или яблонь... и т.д.). Лес рубят, щепки летят.

Почему не обеих групп, да потому что тех, кто пьёт давно, уже не убедить никакими примерами. Единственный выход, когда только чел сам осознает всю глубину этой пропасти. На большинство пьющих/курящих со стажем все эти подорожания и надписи вообщем то не особо действуют, разве что вызывают чувство недоумения и злость к "борьбоносцам", ибо по их вине толстосумы наживаются всё больше и больше, не выкладывая ни копейки за качество и без увеличения количества.
Мера, не задевающая второй группы - прекращение любой рекламы алкоголя (пиво, коктейли, водка и т.д.) в СМИ, фильмах, песнях и т.д.
Тем кто пьёт давно - им это по барабану, а молодёжи на мозги не будет капать "ПЕЙ".

Я не очень понимаю сторонников борьбы с употреблением алкоголя. Кто-то забыл про горбачевскую антиалкогольную компанию, приведшую к бурному расцвету токсикомании среди подростков? Или кого-то вдохновляет пример США, где народ не пьет пива, зато жрет тоннами антидепрессанты?
Горбачёвская кампания была направлена против алкоголизма (да и велась всего 3 года), а надо было направлять - за трезвость (и сделать постоянной). В этом была основная ошибка.
А про бурный расцвет токсикомании вы преувеличиваете. Допустим, потребляло спиртное 98 подростков, клей нюхало 2, кампания за 3 года привела к тому, что потреблять спиртное стало 46 подростков, а клей нюхать стало 4. Вот и весь "бурный расцвет" - аж в 2 раза вырос! ;) А в целом потребление вредных веществ сократилось в 2 раза. Примерно таков механизм.
 

Гаденыш

на личное звание право имеет
А простой люд ВСЕГДА пил без меры!
Турчик, не смеши мой старый костыль. Простой люд пахал в полях да на кузницах как папа Карла и не по 8 часов в день с двумя выходными. Еслиб они жрали водку да пиво как ты говоришь "без меры" то чем бы детей то зимой кормили? Тогда детишек то не по два-три на семью приходилось.
Сам то небось полдня после "вечерних возлияний"иной раз в чувство приходишь или нет? ;)
Миф о вечно пьяной России очень удобен тем кто наживается на пьянстве, ну и тем кто управляет быдлом особо не заботясь о будущем этого самого быдла. "Не пьешь - значит не русский","водка без пива - деньги на ветер", еще масса всяких афоризмов присутствует, думаю они ни для кого не являются секретом. И сразу аж кровь закипает "Да вы чо? Я русский!!!!" Пошел и нажрался
 
Сверху