Образование в Снежинске

[Efes]

Дизель, уважая высказанное мнение, тогда уточню. А куда все равно девать вот это: "дети тупы, ленивы, скучны, злобны, корыстны, учиться не хотят и как бы я не бился(лась) толку нет"?

Просто некто не хочет взглянуть на всю систему, то есть в голове составить связи всех факторов влияющих на процесс образования, вот и получается что родители говорят - учителя плохие и если бы в этой теме сейчас присутствовали бы они, была бы совсем другая ветвь обсуждения, дети соответственно со своей стороны, учителя со своей. Весь комплекс никто не хочет рассматривать и искать причины, все смотрят только следствия. УО в имеет сотрудников по каждому направлению который глубоко погружаются в проблемы, и далее это все складывается и принимаются те или иные решения. Оптимизация господа.

Кто возьмется все обдумать как одно целое? И вот тогда вы будете уже говорить по другому.

Я же хочу попытаться с вами вместе составить именно все факторы в одно целое, и потом уже размышлять дальше. Но исключительно на примере Снежинска! Это здесь ключевое.

И что бы не было скучно, уверен результат получим интересный, особенно когда будем рассматривать направление например про родителей, и если пойдем дальше, и вспомним все что писалось в газетах на УО и мэра, поймем какие у нас сидят люди в попечительских советах (выше это поднималось). Частично можно сделать вывод о детях. Далее хорошо будет взять данные со всех детских организаций спорт, музыка, худ.шк и прочие орг. Поставить рядом данные от туда по детям. Попробовать подумать дальше насчет что делают остальные?! Тут можно обратится к людям отвечающим за "дворы" (не знаю какие у них должности, но эту статистику можно собрать) и на последок обратиться к провайдеру Вега может они еще подскажут что остальные дети делают. Получим вторую составляющую. Дальше пойдем к педогогам. А что именно про них можно собрать? Например доп уроки, факультативы, посещаемости, достижения, участие в мероприятиях и прочее. Дальше руководителей, что сделано за год в каждой школе. И потом уже УО, как финансируется. И вот тогда, мы сможем сказать САМИ, что в целом в системе не так, и где слабое звено!
Возможно что то упустил. Добавьте.
Ну что кто возьмется? Интересно будет это все увидеть и почитать. Для газеты получится хорошая статья (вдруг нас читают "независимые" журналисты)

 

[AWR]

есть такие должности и такой объем работ по этой должности, что при всей моей лояльности ну не вытянуть там з\п к 10 т.р. <_<.

В контексте этой темы весьма интересно звучит! Вы хотели профессию учителя так опустить, или только снежинских учителей?

 

[Алиса]

В принципе ненавижу разговоров о з\п, ее величине, стимулирующем воздействии на работника и уж как следствие повышения качества и ответствености за труд. Однако, задам этот глупый, провокационный вопрос... Считают ли мои уважаемые собеседники, что если вдруг с 1 мая з\п учителя 9 категории, работающего на одну ставку и не имеющего специальные надбавки составит 29000 рублей, это изменит ситуацию с качеством образования в городе? Предлагаю высказаться всем ораторам.

Считаю, что не изменит. Хотя, я не против, чтобы и подняли <_< Просто, к сожалению, уже выросло поколение котов, не спавших на теплых мониторах... Иными словами, не будут работать хорошо те, у кого только один мотив - деньги. А те, кто работал "за идею", как сказал АВР, увы, уже последние из могикан. Именно эти "могикане" и составляли основу того самого золотого советского всеобуча.

 

[Раян]

AWR, это только в контексте моего ИМХО, о моих проблемах звучит. Впрочем, если человек читает один предмет один раз в день, 5 дней в неделю, то и в таком раскладе не за что платить более 5000? Или столь ценному специалисту нужно все равно платить 15000?

Efes, в теме "Выборы 2010" я предложил пари, что найду в бюджете Снежинска дыры более чем на 500 000 руб., при этом готов заплатить 50 000 руб., если не найду.... перчатку никто не поднял . Если инициативная группа создастся, меня запишите, с удовольствием поработаю.

han, еду сегодня с обеда мимо 135, а вместо рабочих вагонов, площадка под стадион равняется :huh:. И правда одной проблемой меньше.

Дизель, я если честно от таких разговоров сторонюсь, люди дессертации на эти темы пишут . Да, я считаю, что ЕГЭ в форме тестов это не лучшее клонирование западной системы образования. Я лично думаю, что до 15 лет вообще специализация по предметам углубленная не нужна. Да, я спокойно в уме перемножаю вес яблок на цену, на рынке, но и все (!!!), более я ничего не помню об арктангенсах... Зато каждую весну в Европе я вижу массы тинейджеров немцев, итальянцев и проч., которые по курсу "Изучение архитектуры и искусства" приезжают во все европейские столицы. Думаю, что мне этого в образовании не хватило больше, мировой литературы, музыки, искусства, архитектуры, этикета, истории, основ права. А уж физику, химию, алгебру и геометрию за три года как тут пишут, для поступления в профильный вуз можно натаскать для сдачи экзаменов (это ведь теперь приоритет в образовании я понял <_< ). И в этом смысле пусть они будут к 9 классу недоматематики, чем "гопоснова" и фанаты "Сектора газа" .

 

[AWR]

Просто некто не хочет взглянуть на всю систему, то есть в голове составить связи всех факторов влияющих на процесс образования...
Ну что кто возьмется? Интересно будет это все увидеть и почитать. Для газеты получится хорошая статья (вдруг нас читают "независимые" журналисты)

Плохая, по-моему, будет статья. Потому что она будет огромная и будет, как все гос. СМИ, отвлекать внимание от главного, на мой взгляд, фактора: "Кто сегодня работает в школе и кто будет работать с детьми в ближайшие годы? Пока мы пишем всё это и читаем, разруха продолжается. Неужели не видите?

увы, уже последние из могикан. Именно эти "могикане" и составляли основу того самого золотого советского всеобуча.

Предлагаете снять шапки и помянуть "могикан" и Школу? У меня другое предложение. Объяснять каждому родителю, каждому налогоплательщику, что обучение детей превращается в фикцию. И если случится, на что я надеюсь, всероссийская акция протеста, чтобы люди поддержали, не поддавшись на менее существенные разговоры о ЕГЭ, стандартах, новых технологиях и прочей болтовне тех, кто оторвался от школы окончательно. Некому скоро будет всё это претворять!

Кажется, и тут мы скоро заболтаем тему. Efes добьётся своего!

 

[Bestiya]

А что, кто-нибудь застал времена, когда профессия школьного учителя считалась престижной и была высоко-оплачиваемой? Я - нет. Зато прекрасно помню тезис: "Не поступил в нормальный вуз, не переживай. Пойдёшь в пед или в мед". А работа с детьми - это всё же призвание. В первую очередь.

Не буду комментировать дискуссию о зарплате. Постороннему человеку эти "ставки" и "категории" ничего не говорят. Подозреваю, что у школ есть возможность стимулировать, поощрять, создавать условия для дополнительного заработка и пр.

 

[Раян]

AWR, социологию я изучал в хорошем ВУЗе и не факультативно, а как курс , причем у преподавателя, котрый работает социологом при Правительстве Чел. области. Я это к тому, что приводили нам достоверный факт, что в 1983 г. было общегосударственое иследование на тему выпускники "педов" их последующая работа и трудоустройство. Дак вот уже тогда, 2\3 выпускников институтов к 3 курсу НЕ связывали свою работу с работой в школе. Результаты засекретили, больше социологий на эту тем государство не проводило <_<
Но это так, к слову.

А что, кто-нибудь застал времена, когда профессия школьного учителя считалась престижной и была высоко-оплачиваемой? Я - нет. Зато прекрасно помню тезис: "Не поступил в нормальный вуз, не переживай. Пойдёшь в пед или в мед". А работа с детьми - это всё же призвание. В первую очередь.

Не буду комментировать дискуссию о зарплате. Постороннему человеку эти "ставки" и "категории" ничего не говорят. Подозреваю, что у школ есть возможность стимулировать, поощрять, создавать условия для дополнительного заработка и пр.

+ мильен :huh:

Кстати, пока з\п городских организаций будут привязывать в городе к "среднеинститутской", она всегда и в 15000 р. будет казаться в целом не большой.

 

[AWR]

если человек читает один предмет один раз в день, 5 дней в неделю, то и в таком раскладе не за что платить более 5000? Или столь ценному специалисту нужно все равно платить 15000?

Это юмор такой? Нет слов...Но попытаюсь. Раян, "читают" в ВУЗах. В школе, IMHO, учат (должны учить) ОСНОВАМ, причём детей. Ваших! А Вы за это предлагаете только прожиточный минимум?

в теме "Выборы 2010" я предложил пари, что найду в бюджете Снежинска дыры более чем на 500 000 руб., при этом готов заплатить 50 000 руб., если не найду.... перчатку никто не поднял <_<.

За этот тест Вам респект, Раян! Результат, впрочем, ожидаемый. Это напрямую противоречит задачам ЕР. Точно также, как повышение качества образования.

 

[Efes]

han, еду сегодня с обеда мимо 135, а вместо рабочих вагонов, площадка под стадион равняется sad.gif. И правда одной проблемой меньше.

Вот видите система работает. Я и предлагаю говорить о конкретных проблемах в Снежинске. То мое предложение на многое бы глаза открыло вам, и вы бы меньше вопросов не посуществу задавали, но это факультативно.

Плохая, по-моему, будет статья. Потому что она будет огромная и будет, как все гос. СМИ, отвлекать внимание от главного, на мой взгляд, фактора: "Кто сегодня работает в школе и кто будет работать с детьми в ближайшие годы? Пока мы пишем всё это и читаем, разруха продолжается. Неужели не видите?

Вы просто вынуждаете на оффтоп. Давайте поговорим тогда о высшем образовании, возьмите МГУ, я прошел через него, печально там все с учеными, умнейшие люди, гениальные преподаватели, но нет то о чем вы так все говорите денег на жизнь... Но с другой стороны видны лучики надежды на улучшение. Направление немного меняется, стали немного уделять внимание этой проблеме и пошло. Гранты сделали доступнее, какие то льготы предлагать начали. Это же длительный процесс, и сейчас увы, но факт идут массовые эксперименты, и мы в них чувствуем.
Старая система сдохла, новую просто так не сделаешь, все идет медленно и по всем фронтам. Возможно еще пару десятилетий будет это все продолжаться. А вы думали это делается за один год? Можно конечно попробовать, но если вдруг будет ошибка в расчетах то получите ВСЕХ у разбитого корыта. Зачем? И вы знаете так можно продолжать во многих направлениях. а что делать если время такое старое уже не работает а новое идет сложно и с ошибками. Может быть вместо пустых изречений помочь государству проводить эксперимент и реформирование, для более эффективного и быстрого решения, при вашей же помоши будут и быстрее находить ошибки, которые важно исправлять, чем просто говорить что это плохо и свергать власть.
Собственно УО Снежинска и взяло этот вектор в том числе. И результаты есть положительные, но и иногда есть и ошибки в реформах, которые раньше видны не были. Все это докладывается и обрабатывается выше, есть и результаты. Задумайтесь что вы хотите?

Про дыру в бюджете найти.
Теперь про бюджет, представляя как счетная палата проверяет каждую копейку, и каждый потраченый рубль описывается сотней документов, то я с трудом представляю как ты будешь доказывать что это Дыра! Возможно она и есть, но доказать её будет почти не возможно. Потому что всегда есть очень законное обоснование. Повторюсь законное обоснование каждого рубля. (Это я говорю про Снежинск сейчас).

Все офф топ закончу.

 

[han]

"Считают ли мои уважаемые собеседники, что если вдруг с 1 мая з\п учителя 9 категории, работающего на одну ставку и не имеющего специальные надбавки составит 29000 рублей, это изменит ситуацию с качеством образования в городе? Предлагаю высказаться всем ораторам. "
я думаю,что не ухудшит...кто и 4800 правильно понимал свой долг,того и повышением не испугаешь..)))
знаете,вопрос далеко не в деньгах..просто мы так привыкли гордится образованием в снежинске,что даже насущные проблемы видеть не хотим.
библиотечные фонды устарели,все новые учебные пособия -только за свой счет;расписание уроков-с перегрузками(правда для сэс есть другое);
притока молодых,перспективных кадров нет(школа для молодых спец.как перевалочная база-огляделся...и гуд бай);многие хорошие учителя ушли или уходят;семья и школа не дружат...а воспитательный процесс зачастую просто система запретов(джинсы,форма...) или стенгазеты к празднику...
ответственность как с учителя так и с родителей практически снята-"3" всегда поставят,а за баллы егэ(кроме математики и русского)школа не может и не переживать...они больше в оценки не превращаются...ребенка в школе нет ,а родители его на шопинг увезли..это,конечно,не про всех...но число равнодушных растет с обеих сторон...

 

[Раян]

AWR, если честно, то я особо про 5000 не шутил, но поясню. В моем понимании оклад=трудовым обязанностям. "Столько - то классов, уроков и часов в месяц", я не пытаюсь выносить суждений хорошо ли это или плохо. Это стандартный подход государства к оценке оплаты по профессиями и не только учителей. В таких расуждениях, я то же должен сказать Совету Акционеров, мол друзья, раз я топ менеджер то буду разговаривать только от 3000 баксов . Кстати в плане сравнения, командир мотострелковой роты у нас в части получает на руки те же 15000, а это простите "не отчитал и ушел", это потенциально 120 "обезьян с оружием"...
Хотя мы же все понимаем, если государство "как бы платит учителю, то и учитель как бы учит" <_<

"Считают ли мои уважаемые собеседники, что если вдруг с 1 мая з\п учителя 9 категории, работающего на одну ставку и не имеющего специальные надбавки составит 29000 рублей, это изменит ситуацию с качеством образования в городе? Предлагаю высказаться всем ораторам. "
я думаю,что не ухудшит...кто и 4800 правильно понимал свой долг,того и повышением не испугаешь..)))
знаете,вопрос далеко не в деньгах..просто мы так привыкли гордится образованием в снежинске,что даже насущные проблемы видеть не хотим.
библиотечные фонды устарели,все новые учебные пособия -только за свой счет;расписание уроков-с перегрузками(правда для сэс есть другое);
притока молодых,перспективных кадров нет(школа для молодых спец.как перевалочная база-огляделся...и гуд бай);многие хорошие учителя ушли или уходят;семья и школа не дружат...а воспитательный процесс зачастую просто система запретов(джинсы,форма...) или стенгазеты к празднику...
ответственность как с учителя так и с родителей практически снята-"3" всегда поставят,а за баллы егэ(кроме математики и русского)школа не может и не переживать...они больше в оценки не превращаются...ребенка в школе нет ,а родители его на шопинг увезли..это,конечно,не про всех...но число равнодушных растет с обеих сторон...

Полностью согласен.

 

[Bestiya]

AWR, почитала агитацию про всероссийскую забастовку. Сомнительная затея, на мой взгляд. Выглядит как бунт анонимов.
Efes, предлагаете какие-то конкретные шаги?

Может быть вместо пустых изречений помочь государству проводить эксперимент и реформирование, для более эффективного и быстрого решения, при вашей же помоши будут и быстрее находить ошибки, которые важно исправлять, чем просто говорить что это плохо и свергать власть.

У нас какие-то бесконечные и перманентные реформы в школе, а результат...

 

[han]

han, еду сегодня с обеда мимо 135, а вместо рабочих вагонов, площадка под стадион равняется sad.gif. И правда одной проблемой меньше.
efes
Вот видите система работает. Я и предлагаю говорить о конкретных проблемах в Снежинске. То мое предложение на многое бы глаза открыло вам, и вы бы меньше вопросов не посуществу задавали, но это факультативно.

я понимаю,что Вы не шутите....вот это и печально...убрать вагончики были ОБЯЗАНЫ ещё когда школу официально запустили...а стадион ещё дооолго будут строить...
да ,не надо о моём зрении беспокоиться....может Вам факультативно повторить правила русского языка,)))впрочем, не смею ...а то ещё один вопрос " не посуществу задавали,"

 

[AWR]

А что, кто-нибудь застал времена, когда профессия школьного учителя считалась престижной и была высоко-оплачиваемой? Я - нет.

И только потому, что Вы не застали, так и надо? Я немного застал другое время. Зарплата- не супер, но сравнимая со 120 инженерскими рублями (80-100руб.). Престиж точно был, спросите у родителей.

.... А работа с детьми - это всё же призвание. В первую очередь.

И за это призвание следует наказывать нищетой. Так?

Не буду комментировать дискуссию о зарплате. Постороннему человеку эти "ставки" и "категории" ничего не говорят.

Не нравится- не верьте. Требуйте своё качество. Если найдёте, с кого.

+ мильен <_<

Кстати, пока з\п городских организаций будут привязывать в городе к "среднеинститутской", она всегда и в 15000 р. будет казаться в целом не большой.

Я и не привязывал, хотя в институте проработал 7 лет. Чваниться причастностью к РФЯЦ, IMHO, оснований особых нет. РФЯЦу повезло, что Путин оборонку существенно приподнял.

Н-дя. Честно говоря, не ожидал, что непрестижность труда педагогов пипл считает окончательно справедливым. По крайней мере, тут.
Спасибо всем за откровенность, за корректное общение.

 

[Efes]

AWR, почитала агитацию про всероссийскую забастовку. Сомнительная затея, на мой взгляд. Выглядит как бунт анонимов.
Efes, предлагаете какие-то конкретные шаги?
У нас какие-то бесконечные и перманентные реформы в школе, а результат...

Да. Предлагаю не вставлять палки в колеса. А лучше помочь, где нужно. Сходите в школу спросите, в чем нужна вам помощь?

Результаты - ну вот например http://www.redhouse.snz.ru/ver2/?p=102&art=395
Чем не результат?

я понимаю,что Вы не шутите....вот это и печально...убрать вагончики были ОБЯЗАНЫ ещё когда школу официально запустили...а стадион ещё дооолго будут строить...
да ,не надо о моём зрении беспокоиться....может Вам факультативно повторить правила русского языка,)))впрочем, не смею ...а то ещё один вопрос " не посуществу задавали,"

Кто их должен убирать? Дворник? Учитель? Мэр? Прохожий? Или строительная организация, которая их туда поставила? Насколько мне известно суды со строителями до сих пор идут. Я уже выше писал про стройку и школу 135.
А то что их убрали говорит о том что стадион начали строить, и скоро закончат.

 

[Bestiya]

AWR, я лишь о том, что проблема не вчера назрела, а ещё в прошлом веке.

Efes, эти проблемы родители не решат

библиотечные фонды устарели,все новые учебные пособия -только за свой счет;расписание уроков-с перегрузками(правда для сэс есть другое);
притока молодых,перспективных кадров нет(школа для молодых спец.как перевалочная база-огляделся...и гуд бай);
многие хорошие учителя ушли или уходят;семья и школа не дружат...а воспитательный процесс зачастую просто система запретов(джинсы,форма...) или стенгазеты к празднику...
ответственность как с учителя так и с родителей практически снята-"3" всегда поставят,а за баллы егэ(кроме математики и русского)школа не может и не переживать...они больше в оценки не превращаются...ребенка в школе нет ,а родители его на шопинг увезли..это,конечно,не про всех...но число равнодушных растет с обеих сторон...

и я не разделяю Вашего оптимизма по поводу ЕГЭ и его результатов, извините)...

 

[han]

AWR....а давай закончим за эту тему напрягаться...мы действительно некая каста-наши проблемы не интересны...мы всегда виноваты,если с "чадушками" чего то не так...видимо,многие считают что"... образование -продажная девка империализма.."и по сему-пущай сгинет!
новая система-не знания,а компетенции,навыки,умения...тут и учителя то не особо нужны...

 

[Efes]

Efes, эти проблемы родители не решат

Из всего перечисленного можно выделить следующее

1) Социальные проблемы (не касаются школы)
2) Финансирование школы
3) Ну скажем, семья.

Пункты 1 и пункт 3 не решат, их вообще нужно решать глобально (это очевидно, да? ), а пункт два? Есть много способов посодействовать школе в этом плане, от банального внесения средств, до поиска хороших недорогих поставщиков того или иного, что с экономит школе денег. А значит они пойдут на дополнительное оборудование. Или прийти и сказать, я предприниматель, могу стулья вам поставить в класс, на очень льготных условиях. Да сколько угодно можно продолжать.

 

[han]

BESTIYA
и я не разделяю Вашего оптимизма по поводу ЕГЭ и его результатов, извините).
....А и нет его....

 

[Efes]

новая система-не знания,а компетенции,навыки,умения...тут и учителя то не особо нужны...

Все верно. А как было раньше? И как вы хотите что было?

При этом учителя дают огромный багаж знания по предметам. Вы же действуете в рамках программы, а в неё заложено не мало. Вы же не преподаете что сами пожелаете (если было так, то многие бы просто базу даже не давали, и это была бы беда)
Ученик выходит все равно с багажом, а как он им распоряжается это его дело.