Образование в Снежинске

vanj

Активный пользователь
Разъяснение начальника правового управления администрации Воронова А.А. по вопросу, связанному с принятием ФЗ 23.04.2010 г. "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений".

загонят в угол и не рыпнешься.... даааа.... интересно а открытые слушания по этому поводу будут (в смысле какая школа по мнению депутов какой будет) вряд ли будут никто подставляться не захочет.
осталось за глубокие вздохи платить... пардон получать субсидию и отдавать государству обратно (вот о5 кучу клерков кормить можно)
 

AWR

Местный
IMHO, в разъяснении А.А.Воронова, больше похожем на удивлённый комментарий, угадывается жуть от предстоящей реформы.
Выбор соответствующего правового статуса будет осуществляться с учётом возможности
функционирования учреждения на основе рыночных принципов (!)
На мой взгляд, это безумная попытка сделать из школ, больницы и др. бюджетных учреждений
некие предприятия, оказывающие услуги и получающие за них доход.
Часть услуг- по муниципальному заданию с подушевым финансированием, остальное- за деньги покупателей услуг.
Соотношение этих двух частей НИКАК не регламентируется, более того, приветствуется получение прибыли.

Бизнес на школьных площадях?!
Умники, протолкнувшие все 3 чтения закона за один день, предлагают измерять количество "продукции" школ поголовьем учеников. И на каждую юную голову выделять деньги. Очевидно, что, как и прежде, денег будет не хватать ни на достойную зарплату учителям, ни на ремонт, ни на оборудование. Автономность учреждения состоит именнно в том, чтобы самостоятельно решить, на чём экономить и как заработать. Как и чему научить детей- дело теперь десятое...

При этом- рынок есть рынок- исторически сложившиеся очень разные хозяйственные расходы и другие особенности,
как я понял, не будут никого волновать и станут проблемами самих автономных школ и больниц!

Педагогов заменить предпринимателями?! Или переучить на бизнесменов?
Сдаётся мне, что и школам, и больницам придётся ухищряться и подгонять под уставную деятельность то, что может дать быстрый доход: торговля, сдача помещений в аренду... вплоть до ресторанных и интимных услуг :)
По крайней мере, деятельность по выполнению "муниципального задания" точно отходит на второй план, поскольку качество его выполнения контролирует муниципалитет, и ОН ЖЕ всегда норовит сэкономить на "социалке".

Более того, чиновнику интереснее войти в долю со школой (вероятнее, с директором) в бизнесе на школьных площадях
и, конечно, закрыть глаза на качество выполнения своего же задания. Лихо...
 

russo_turisto

Новичок
Заблокирован
Протащила этот закон -Единая Россия. Г-н Беккер - член этой партии. Все вопросы родителей следует адресовать этому педагогу.
 

vanj

Активный пользователь
Ну и конечно городские власти прокричат - "как это так что это Вы говорите, да мы своих детей в обиду не дадим, да у нас рынок не разгуляется за счет детей" вот увидете имеено так и будет, да только также было с другими делами, взять хоть квартплату, ничегошеньки никто кроме нас не сделает, к сожалению этих "мародеров" мы с вами выбрали, нам и расхлебывать, так что запасаем деньги, учимся материться пострашнее.
 

AWR

Местный
В ответ на обращение инициативной группы учителей,
сегодня в школу 135 доставлено письмо № 02-18/708 от 10 июня 2010г., подписанное Б.М.Беккером.
Прошу читать (это, наверное, будет непросто :) и комментировать... Если сумеете. Обе ссылки внутри сети Веги.

На мой первый взгляд, это не просто казуистическая отписка.
Текст, на мой взгляд, умышленно написан с грамматическими и стилистическими ошибками, чтобы его невозможно было однозначно
понять и поэтому очень трудно оспаривать.
 

AWR

Местный
Вам ответили, что все в соответствии с законодательством. А какого ответа Вы ожидали?
Я ожидал, что, если нечего ответить, пургу, не относящуюся к вопросу, гнать не будут. А узнают у сведующих. Вопрос-то правда трудный, а что нам отвечают?!

"Таким образом, понятия «заработная плата» и «должностной оклад (равно как и тарифная ставка, базовая ставка заработной платы)» не идентичны."
А то мы не знали! За кого нас держат? Так бы и написали: к вашему сведению, 2х2=4. А вы все- быдло необразованное. Поэтому слушайте дальше умных людей: "Обзор же законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации..., на который ссылаются в своем запросе работники руководимого Вами учреждения, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нормативно-правовым актом, обязательным для установления субъектами Российской Федерации и органами местного самоуправления размеров тарифных ставок.... При этом ДОПУСКАЕТСЯ установление тарифной ставки, оклада (должностного оклада) ниже этого размера".

Конечно, не является. И что? Теперь разъяснение Верховного суда, трактующее закон в пользу работников, НУЖНО игнорировать?
Почему ? А потому что МЫ, Борис Михайлович, так решили. Мало ли чего там Верховный Суд разъясняет...

Спрашивается: если НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и ДОПУСКАЕТСЯ, чего же в область "по поставленному Вами вопросу" писать?

С бюрократического на русский я бы перевёл так: "Мы сами толком не знаем, но вы-то, конечно, не правы, т.к. 2*2=4.
Так что на всякий случай заткнитесь и ждите ответа из области".
 

notacat

Местный
Конечно, не является. И что? Теперь разъяснение Верховного суда, трактующее закон в пользу работников, НУЖНО игнорировать?
Почему ? А потому что МЫ, Борис Михайлович, так решили.
Думаете, Беккер сам деньги делит, а лишнее себе в карман кладет? Если да, то надо не ему письмо писать, а в прокуратуру заявление.
Сколько ему денег дают из области, такие зарплаты и получаются.
 

AWR

Местный
Думаете, Беккер сам деньги делит, а лишнее себе в карман кладет?
Ну вот, и Вы обидеть норовите <_< . Я думаю, что Б.М. всё-таки есть (должно быть) дело до учителей. И что его работа не ограничивается только прогибанием перед областью да партийными рапортами.

Если да, то надо не ему письмо писать, а в прокуратуру заявление.
Так положено, сначала ему...

Сколько ему денег дают из области, такие зарплаты и получаются.
Вы обратили внимание:
08 июня 2010 года администрацией города Снежинска в Законодательное собрание Челябинской области был направлен запрос по поставленному Вами вопросу.
Раньше, значит, "вопроса" не было?
 

han

Уже освоился
ответ -сплошная подмена понятий...мне кажется,что отвечать то не просто сложно,но и опасно-сказать,РЕБЯТА,А ВЫ ПРАВЫ-башка с плечь...вы ОДНОЗНАЧНО НЕ ПРАВЫ-федеральный закон игнорировать,причем теперь -сознательно...
а если подать в суд??? а если его еще выиграть?..а компенсацию за три года....лепота....ой,чего же я..беккер же все разъяснил...))))
 

vanj

Активный пользователь
AWR

Не переживайте, для управления, и даже для администрации разьяснения Верховного Суда действительно не являются командой к действию, а вот для СУДА они как раз являются теми разьяснениями которых следует придерживаться (и поверьте придерживаются), поэтому только один правильный и вменяемый способ ткнуть ры... пардон носом это подать профсоюзной организации в СУД на работодателя(если она (профсоюзная орг.) конечно не номинально ЕСТЬ.
Ну а ежели ее нет (как впрочем почти везде), то мне Нас всех жаль....
 

han

Уже освоился
извините за объем цитаты...
10 марта 2010 года на сайтах Генпрокуратуры и Верховного суда появился документ, разъясняющий, что МРОТ (4330 руб.) является базовым окладом 1-й тарифной ставки без стимулирующих окладов и надбавок. А говоря проще, что это — исходный минимум, к которому надо плюсовать все остальное. Спорить со столь высокими инстанциями в Братске не рискнули. Однако отреагировали своеобразно. По словам членов инициативной группы педагогов, подключившийся к разрешению конфликта профсоюз “разослал в школы электронное письмо-заявление, по которому Братский департамент образования обязывался-таки выплатить учителям удержанную часть зарплат. Но не всю, а только за 3 месяца, поскольку права на основную часть пропавших средств они якобы лишились за истечением срока давности”.

Адвокаты от подобных юридических новаций чиновников пребывают в шоке: у учителей, разъясняют они, налицо длящиеся отношения со школой. А значит, им должны заплатить за все с 2007 года, а не только за январь, февраль и март. Суммы набегают крупные: одной из воспитательниц детсада, например, — 100 тыс. рублей. А Наталье Завериной — без малого 400 тыс. И все это — в регионе, где жизнь человека, занятого в образовании, и без того полна тягот: зарплаты школьных техничек здесь сопоставимы со стоимостью комплекта учебников для какого-нибудь 6-го класса — 2,9 тыс. рублей. Однако возвращать все средства обиженным никто не торопится.


Я начальник — ты дурак

В школах, где работают подписанты, осмелившиеся защищать свои права, начались проверки. Завериной, например, поставили “ноль” по использованию технических средств обучения: как будто их полное отсутствие в школе — ее вина. Одновременно братские чиновники разослали губернатору и президенту свои письма с извинениями за учителей-правонарушителей, якобы не сумевших разобраться в ситуации и из-за того побеспокоивших высокое начальство зря. А подписать их заставили тех самых учителей, что подписывали письма протеста всего несколько месяцев назад. Аргументы, по словам учителей-активистов, были простыми, но эффективными. Вроде: “А тебе что, нагрузка не нужна?”. Или: “А ты что, хорошо уроки даешь?”



И аргументы сработали. В 42-й школе, например, покаянное письмо подписал 41 учитель из 56, подписавших первое, противоположное. Теперь, по словам остальных, они извиняются, стесняются смотреть в глаза. И, конечно, соглашаются взять компенсацию всего за 3 месяца, подарив остальные 3 года дяде. Отстаивать свои права через суд собираются лишь самые упорные. Но их неожиданно поддержали другие города области: Иркутск, Железногорск и Усть-Илим, где с местными органами власти судятся еще медики.


Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!

По оценке активистов, в братские суды в общей сложности уже обратились десятки людей. В конце мая со своим иском к департаменту образования о взыскании недоплаченных зарплат за 3 года обратится и Наталья Заверина. А за ней — еще пять человек из той же школы: три учителя и два сторожа.


Опыт, по словам правозащитницы, у нее есть: ранее суд уже удовлетворил ее иск о выплате средств на приобретение методической литературы. Пусть ей вернули всего 100 руб. минус подоходный налог, и по форме это смахивает скорее на издевательство, но, по сути, прецедент создан. И по стопам Завериной с аналогичными исками выступили еще 100 человек.


Пока, правда, судьи пытаются ограничить дело выплатой компенсаций за те же 3 месяца. Но истцы заручились поддержкой адвокатов. И добились некоторых успехов. 22 апреля, рассказывают активисты, “был суд по иску о недоплатах одной из воспитательниц детского сада. Поначалу ей пытались предложить компенсацию за 3 месяца. Но воспитательница сослалась на статьи закона, обязывающие произвести выплаты за все 3 года. Этого в суде явно не ожидали. И вместо отказа заседание перенесли на 11 мая”.
 

notacat

Местный
извините за объем цитаты...
Пока, правда, судьи пытаются ограничить дело выплатой компенсаций за те же 3 месяца. Но истцы заручились поддержкой адвокатов. И добились некоторых успехов. 22 апреля, рассказывают активисты, ”был суд по иску о недоплатах одной из воспитательниц детского сада. Поначалу ей пытались предложить компенсацию за 3 месяца. Но воспитательница сослалась на статьи закона, обязывающие произвести выплаты за все 3 года. Этого в суде явно не ожидали. И вместо отказа заседание перенесли на 11 мая”.
странно это. Только одной недоплачивали или всем сразу? Что будет, если один человек отсудит деньги?
Если просто здраво рассуждать, получается, что ты идешь, устраиваешься на зарплату меньше прожиточного минимума, а потом подаешь в суд и работодатель тебе доплачивает? Ну ладно бы с частными хозяевами так, а с бюджетом-то вообще кучеряво получается. Там же все заранее посчитано, цифры прописаны на зарплату, и вдруг суд постановит всем учителям доплатить?
Фантастика.
И наверняка как раз учителя и воспитатели на всех выборах "за" голосуют. А потом возмущаются зарплатой...
 

AWR

Местный
И наверняка как раз учителя и воспитатели на всех выборах "за" голосуют. А потом возмущаются зарплатой...
Спасибо, notacat! Не в бровь, а в глаз!

Два отступления.
1) В последние федеральные выборы приходил в школу М.Е.Ж. и совершенно безобразно объяснял, как правильно голосовать, как тяжело ему, сердешному, придётся работать с областью, если Снежинск не поддержит ЕР. Многие даже возмутились тогда: за кого нас принимают?

И вот, звонит мне одна коллега, учитель словесности из молодых, умница, ценитель поэзии, в т.ч. Пастернака и Галича, и просит... завтра отзвониться и отметить её как проголосовавшую (я не верил, но ведь нашлись те, кто дежурил на телефоне и ставил плюсики), т.к. она рано утром проголосует и уедет, а позвонить не успевает. Я раскрыл рот: "ты что, серьёзно отзваниваться собиралась?!"
....
Мне даже жутко стало тогда. Получается, только дай команду- и стучать все начнут, как в 1937м?

2) Получается, что этим людям и Вы, и подавляющее большинство высокоинтеллектуального народа РФЯЦ доверяет учить своих детей. Людям, которые не ориентируются в окружащей обстановке, не способным без указки (вот ведь каламбур!) ни шагу сделать... Людям, согласным работать за зарплату уборщицы. Даже меньше, если уборщица из ВНИИТФ.

Ну вот. Ваших детей учат, специально утрирую, недоумки с рабским менталитетом.
И что теперь делать?
Родители, АУ! Вы думаете что-то с этим делать?
 

sami

Местный
Я раскрыл рот: "ты что, серьёзно отзваниваться собиралась?!"
Все понятно, приняла близко к сердцу, ведь от того как ЖМЕ будет работать с областью, зависит ее зарплата.

Мне даже жутко стало тогда. Получается, только дай команду- и стучать все начнут, как в 1937м?
Не все стучали в 37-ом. И сейчас не все будут стучать, дай команду. Но то что найдется кому стучать - в этом никаких сомнений.

2) Получается, что этим людям и Вы, и подавляющее большинство высокоинтеллектуального народа РФЯЦ доверяет учить своих детей. Людям, которые не ориентируются в окружащей обстановке, не способным без указки (вот ведь каламбур!) ни шагу сделать... Людям, согласным работать за зарплату уборщицы. Даже меньше, если уборщица из ВНИИТФ.
Ну а что, разве подавляющее большинство высокоинтеллектуального народа РФЯЦ не отзванивало после голосования?
 

AWR

Местный
Все понятно, приняла близко к сердцу, ведь от того как ЖМЕ будет работать с областью, зависит ее зарплата.
Ни хрена не зависит, как выясняется. ЖМЕ - такой же раб Единой России, как эта учительница. Скорее, зарплата (нагрузка) зависит от директора школы (тоже члена ЕР), которая плюсики посмотрит...

Есть версия, что Путин и Ко так цепляются за власть и не дают никому слова, потому что боятся суда за содеянное. Всё больше понятно, что ЕР - преступная организация. Уже многие поняли и не побоялись заявить открыто (ссылка внешняя).
 

notacat

Местный
Родители, АУ! Вы думаете что-то с этим делать?
а что делать? Где других-то взять, спасибо что такие есть.
Что вы предлагаете, воспитывать имеющихся учителей или родителям манифестации перед красным домом проводить?
Так учителя же первые испугаются как бы чего не вышло. Когда у нас 3 недели не было русского и никакими уроками не заменяли, все завучи в ужасе просили, чтобы родители никому не жаловались...
Ладно уж, детям сами объясним, что и как, репетиторов наймем, ну и так далее. Кому образование нужно, те уже давно свои проблемы сами решают.
 

AWR

Местный
Когда у нас 3 недели не было русского и никакими уроками не заменяли, все завучи в ужасе просили, чтобы родители никому не жаловались...
И родители, как сознательные граждане единороссы, в едином порыве, встали на защиту.... ;) Завучей ?
Так учителя же первые испугаются как бы чего не вышло
Да, вместе мы сила! Рот Фронт!
 

notacat

Местный
И родители, как сознательные граждане единороссы, в едином порыве, встали на защиту.... ;) Завучей ?

Да, вместе мы сила! Рот Фронт!
ну в конце концов кто-то написал и директора в школе поменяли. Но с отменами уроков ничего не изменилось.
Вы конкретно скажите, что можно еще сделать? Т.е. родители не молчат, претензии высказывают и в школе, и выше. Что еще?
 
Сверху